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da stefano61
mar dic 10, 2019 6:34 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

io non do importanza alla location, la da' la storia del tennis. Il Grande Slam quello era e quello e', indipendentemente dalla superfici e io seguo questo andamento. No, fatico a seguirti. Non è che se gli inglesi impazziscono e costruiscono a Wimbledon uno stadio con campi in terra rossa la locat...
da stefano61
mar dic 10, 2019 5:57 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Ci vorrebbe uno studio statistico approfondito per capire quanto il cambio di superficie dei tornei influisca sui risultati. E non è detto che ci siano abbastanza dati per avere un campione rappresentativo. Comunque, sì, la location, le palline, le condizioni meteo contingenti, l' orario dei match, ...
da stefano61
mar dic 10, 2019 3:55 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

nell'esempio da cui e' nato il discorso, la differenza tra le varie superfici adottate in Australia non ha portato a grandi discrepanze di risultati. Nel maschile ha vinto Wilander su entrambe, Edberg su entrambe, Cash fatto bene su entrambe Questo è un dato indubbiamente interessante. Edberg, comu...
da stefano61
mar dic 10, 2019 3:35 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Un match e' composto da diverse variabili. Una e' la superficie. Ma ce ne sono tante. Indubbiamente ce ne sono tante. Ma la superficie, nel tennis, è la principale. Quando ci viene chiesto di fare un pronostico su un determinato incontro, la prima cosa che vogliamo sapere è - di solito - "su c...
da stefano61
mar dic 10, 2019 3:15 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

E' un disaccordo molto importante, credo, perchè testimonia una diversa impostazione di fondo, la contrapposizione di due "filosofie" molto diverse, che si riflette su tutta la questione della ricerca del migliore di sempre, e spiega molte delle nostre divergenze di vedute. Ma andiamo avan...
da stefano61
mar dic 10, 2019 2:57 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

e' possibile confrontare prestazioni in sport diversi E' davvero possibile confrontare prestazioni in sport diversi? Non in generale. E' vero che esistono classifiche di questo tipo ("lo sportivo dell' anno"), ma sono davvero molto soggettive. Non è sufficiente fare esempi di grandi prest...
da stefano61
lun dic 09, 2019 7:04 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Non capisco questo ragionare a compartimenti stagni. La superficie è una delle tante variabili. Lo sono anche la temperatura, il vento, la nazione, il tifo, le palline, l'essere indoor o outdoor, il turno del torneo, il tipo di torneo, e così via. Ciò nonostante, è normale fare pronostici. No, qui ...
da stefano61
lun dic 09, 2019 6:40 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

anche noi confrontiamo solo i risultati. Ecco, questo è il nocciolo del nostro disaccordo :) Per me, la base di tutto è mettere i giocatori uno di fronte all' altro, e vedere cosa succede. Se non puoi metterli a confronto - e non essendoci una comunque superficie di gioco sicuramente non puoi farli...
da stefano61
lun dic 09, 2019 6:36 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Io ti posso dire che Nadal su terra e' piu' forte di Borg, Connors, Becker o Edberg su erba. Sampras non lo so, appunto, margine di errore. Non vedo come tu possa dirlo sulla base della forza intrinseca dei giocatori. Lo puoi fare solo - come ho detto - in rapporto ai rispettivi avversari. Ma dal m...
da stefano61
lun dic 09, 2019 6:20 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Ma per la semplice ragione che non esiste, e non può esistere, una "classifica combinata" delle due diverse superfici che non sia una un puro metodo convenzionale di mettere insieme i punteggi di due classifiche ben distinte. la classifica ATP (e WTA) lo fa. Ma è appunto una classifica ch...
da stefano61
lun dic 09, 2019 5:24 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Penso sia abbastanza oggettivo che Nadal su terra sia piu' forte di di Bracciali su erba. Non si tratta di sport diversi, sono gli stessi giocatori, lo stesso circuito e quindi e', entro una certa misura, facile capire certi rapporti. Puoi sempre confrontare i posti che ciascuno dei due occupa in c...
da stefano61
sab dic 07, 2019 3:01 am
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Argomento: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

Johnny Rex ha scritto:
Ovviamente Stefano è invitato a partecipare, già dal prossimo FantaRG femminile :)



Ti ringrazio per l' invito, ma non seguo molto il tennis femminile da metà anni '90, e non sarei di grande aiuto :)
da stefano61
ven dic 06, 2019 6:24 pm
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Argomento: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)
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Re: La Migliore di Sempre nell'Era Open (Martina? Steffi? Serena?)

non conta la superficie, conta il livello di gioco mostrato ,ecco perché Vilas 77 a NY se la giocava con Djokovic :) Il livello di gioco è però sempre relativo a una specifica superficie. Non esiste una confrontabilità inter-superficie, ma solo intra-superficie. Se anche qualcuno domina molto di pi...
da stefano61
lun nov 25, 2019 3:09 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Johnny Rex ha scritto:
è sparito Stefano



Sono abbastanza impreparato sulla Coppa Davis, vi seguo ma non partecipo :)
da stefano61
lun nov 18, 2019 1:09 am
Forum: Tornei ATP & WTA
Argomento: Atp Finals 2019: non è un torneo per vecchi.
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Re: Atp Finals 2019: non è un torneo per vecchi.

le vittorie di Zverev e Dimitrov negli scorsi anni non avevano destato nemmeno un centimetro di quanto impresso dai due protagonisti di stasera. Dimitrov no, ma Zverev lo scorso anno ha battuto Federer e Djokovic uno dopo l' altro, e senza cedere un set, in semifinale e finale. Vittoria, la sua, da...
da stefano61
dom nov 17, 2019 12:40 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

LuckyLooser ha scritto:
Il Masters é indoor



Si è giocato persino su erba a Melbourne, una volta, le superfici indoor non sono sempre state uguali, in effetti c' è scarsa uniformità :wink:
da stefano61
dom nov 17, 2019 12:35 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Sampras 1999 - Federer 2003 3-2
Non mi scandalizza certo l' opposto, pronostico difficilissimo - come quasi tutti, del resto :)
da stefano61
ven nov 15, 2019 2:17 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Ok che possano essere gonfiati, ma fra 8 e 16 e 8 e 20 c'è a prescindere una pesante differenza. Riconoscendo il peso di superfici più simili, carriere più lunghe,etc. Certo, ma appunto non stiamo valutando le carriere. Dal mio punto di vista, la cosa interessante del giochino - pur nella sua scars...
da stefano61
ven nov 15, 2019 1:26 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Sembra che continuiate a dimenticare che il giochino escogitato da Nick non valuta le carriere, ma i migliori livelli raggiunti nei singoli turni dei grandi tornei, ed è molto condizionato dalla composizione dei tabelloni. Andare a vedere il numero di Slam vinti in carriera c' entra poco. Tra l' alt...
da stefano61
gio nov 14, 2019 4:04 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Nickognito ha scritto:
Mi prendo il Becker 93



Mi sfugge qualcosa, oppure hai sbagliato a scrivere - Becker non mi sembra fosse presente quell' anno :)
da stefano61
gio nov 14, 2019 3:59 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Federer - Lendl 2-1 Lendl è una macchina su carpet - difficile sopravvalutarne la forza (scelgo forse quello del 1981), ma il Federer degli anni migliori (diciamo 2004) potrebbe avere qualcosa in più. Sampras - Becker 2-1 Sampras tentato anch' io dal '91, Becker difficile scegliere - forse il '96, v...
da stefano61
mer nov 13, 2019 11:26 pm
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Spiegami tu in che modo Lendl, anche il miglior Lendl possibile, avrebbe potuto recuperare e superare un gap di 19 a 1, per poter battere quel McEnroe... si sarebbe dovuto trasformare in un eroe della Marvel per colmare e superare una situazione di Gap simile :D , non lo so. Cioè, a voi pare che il...
da stefano61
mer nov 13, 2019 6:49 pm
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Ma come non ha battuto il miglior Becker, non ha battuto il miglior Lendl. Quindi, ci sta qualunque pronostico.
da stefano61
mer nov 13, 2019 6:05 pm
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Assolutamente d' accordo con Nick, non ci sono proprio elementi per escludere che il miglior Becker, indoor, potesse battere il Mac del periodo d' oro.
da stefano61
mer nov 13, 2019 4:28 pm
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Indoor credo sia rimasto imbattuto da metà 1983 a Dallas 85.. credo ad aprile Sì, aprile a Dallas... In effetti, in Davis era terra indoor :) Comunque, la superficie su cui si giocava a New York era abbastanza diversa da quella di Hannover (e credo anche Francoforte, ma non ricordo esattamente)
da stefano61
mer nov 13, 2019 4:21 pm
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

scooter ha scritto:
davvero vogliamo introdurre l'argomento coppa Davis in questo topic? :D )



La Davis - intesa come singoli match - conta :)
da stefano61
mer nov 13, 2019 4:09 pm
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

scooter ha scritto:
ha perso solo a Parigi al quinto contro Lendl



C' è anche netta la sconfitta con Sundstrom in finale di Davis.
da stefano61
mer nov 13, 2019 4:07 pm
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

No, per me, meglio quello dell' anno prima.
da stefano61
mer nov 13, 2019 3:31 pm
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Girone 1: Federer-Nastase 2-1 Nastase ha un gran record al Masters, ma sono edizioni ancora poco competitive e batte avversari non eccelsi, Federer prevale Sampras-Borg 2-0 Sampras inizia ad ingranare, niente da fare nemmeno per Borg '79 Girone 2: Lendl-Becker 0-2 Lendl già qualificato, anche per me...
da stefano61
mar nov 12, 2019 2:46 pm
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Federer - Sampras 2-1 Federer, in generale, più sicuro e vincente nei round robin, sia pure spesso con avversari meno forti Borg - Nastase 2-1 Borg 1979, anche se batte Connors solo al tie-break del terzo, non ce lo vedo a perdere da Nastase Girone 2: Lendl - Djokovic: 2-1 Lendl perde un solo set in...
da stefano61
lun nov 11, 2019 5:42 pm
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Lendl migliorerà ancora dal 1985 in avanti, quando McEnroe avrà il suo definitivo calo, ma a me pare che tra i due al top sia abbastanza chiaro chi sarebbe stato il più forte. Secondo me, è abbastanza chiaro che il miglior McEnroe è stato più forte del miglior Lendl fino all' inizio del 1985, ma po...
da stefano61
lun nov 11, 2019 5:11 pm
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Johnny Rex ha scritto:
Anche Lendl l'anno prima, eh :) (dominando fra l'altro anche Connors)



Certo, ma il Masters '83 - giocato nel gennaio del 1984 - vede una versione di McEnroe indubbiamente migliore.
Difficile dire chi dei due, al meglio, sia stato più forte al Madison Square Garden - io scelgo Mac :)
da stefano61
lun nov 11, 2019 3:09 pm
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Girone 1: Federer(1) - Borg (8) 2-1 Sampras (4) - Nastase (5) 2-1 Nel '93, Sampras batte Edberg, Ivanisevic e Bruguera, non vedo perchè avrebbe dovuto perdere da Nastase Girone 2: Lendl(2) - McEnroe (7) 1-2 Nel 1983, McEnroe vince (a eliminazione diretta) senza perdere un set in tutto il torneo, e b...
da stefano61
dom nov 10, 2019 3:44 pm
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

di grandi servizi contro non ne ha mai avuti. Lendl aveva un' ottima prima palla, e Mac andò in crisi contro di lui nel 1982 anche per quello. La seconda, però, era giocabile - e la chiave di volta fu proprio attaccarlo dalla risposta. Con Sampras o Federer, però, sarebbero stati guai ben maggiori.
da stefano61
dom nov 10, 2019 3:14 pm
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

E' un giochino privo di riscontri oggettivi, ma sarebbe davvero paradossale dare Connors vincente su McEnroe in finale agli Us Open :) E perché? un Federer di 5 -6 anni prima del 2011 lo daresti perdente Di sicuro col miglior Djokovic ? (eccedo,ma parliamo comunque di uno che ha vinto 5 finali su 7...
da stefano61
dom nov 10, 2019 2:14 pm
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

E' un giochino privo di riscontri oggettivi, ma sarebbe davvero paradossale dare Connors vincente su McEnroe in finale agli Us Open :)
da stefano61
dom nov 10, 2019 12:50 pm
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Johnny Rex ha scritto:
su Har Tru a mio avviso Mac manco ci arrivava a Orantes e Vilas.



Mac '84 vince il Torneo dei Campioni a Forest Hills battendo in finale Lendl 6-4, 6-2, perchè mai non sarebbe dovuto arrivare a Orantes e Vilas quando si giocava lì l' Open degli Sati Uniti?
da stefano61
sab nov 09, 2019 1:13 pm
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Connors-Lendl 2-3
Per me, il miglior Lendl (1986 o '87, ma anche '85) la spunta, a dispetto delle due finali perse contro Jimbo

McEnroe-Federer 3-2
match stellare, molto incerto, vedo Mac '84 un filo sopra alle tante versioni di Federer tra cui si può scegliere
da stefano61
ven nov 08, 2019 6:38 pm
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Clerici no, in realtà...
Ma quale sarebbero state le migliori seconde prima del 1990, allora?
da stefano61
ven nov 08, 2019 6:32 pm
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

La seconda di Edberg veniva considerata la migliore del circuito, non ho mai ben capito perchè... La migliore in assoluto, no, non credo: all' inizio della sua carriera, era considerata da molti (tra cui Rino Tommasi) al secondo posto, dopo quella di McEnroe. Poi, arrivò Sampras, quindi non so se c...

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