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da Multivac
ven feb 16, 2018 8:56 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Anche io credo ad una valutazione per intera carriera, e, ad esempio, se facciamo 15 anni di super tornei, Federer partecipa 15 volte, e Djokovic 7, poi può anche essere che Djokovic sia favorito 55%%-45%, ma alla fine è Federer che vince più tornei. per me questo non e' logico. Se ci sono 15 torne...
da Multivac
ven feb 16, 2018 6:46 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

ultimamente sto rivalutando l'importanza delle carriere lunghe con ottimi risultati da parte di quei giocatori che però non sono riconosciuti come i numeri uno della loro epoca o che comunque a lungo sono stati dietro ad altri giocatori so che molti saranno in disaccordo, ma spiego meglio e vado co...
da Multivac
gio feb 15, 2018 7:53 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Io sono sempre molto tranchant da questo punto di vista. Per me non c'è differenza tra un giocatore che smette di vincere perchè imbrocchito o perchè infortunato o perchè stufo mentalmente o perchè accoltellato. O meglio, umanamente fa differenza, certo, ma nella considerazione del campione valgono ...
da Multivac
mer feb 14, 2018 8:46 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Grazie a Nickognito per le statistiche. Veloci calcoli dei break attesi con le statistiche per set del 2008 (normalizzate sul match a 30 game) 1) 2.25 2) 7.85 3) 0.8345 4) 4.4421 5) 7.3020 Nei game di servizio peggio il quarto set del primo e il secondo e quinto alla pari, un po' sosprendente, ma co...
da Multivac
mer feb 14, 2018 3:57 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Sì, ma ne facevo un discorso di livello generale. Il livello generale (espresso come numero di break attesi) di Federer nel 2008 non è quello del 2007, ma è comunque buono (meglio di quello che a occhio avrei detto io), anzi, meglio di Nadal. Pesa poi il rendimento nei momenti critici (palle break,...
da Multivac
mer feb 14, 2018 1:01 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

pesa moltissimo il rendimento sulle palle break solo nel 2008. Pero' se vinci tutti i tiebreak delle palle break anche pazienza. Sì, ma ne facevo un discorso di livello generale. Il livello generale (espresso come numero di break attesi) di Federer nel 2008 non è quello del 2007, ma è comunque buon...
da Multivac
mer feb 14, 2018 12:07 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Io francamente non vedo grandi differenze tra il 2007 e il 2008, si' , uno meglio e l' altro peggio nei due anni, ma il tema tattico e' che non riuscivano a rispondere in entrambi i match, soprattutto Federer, con lo svizzero migliore nei tiebreak, la differenza principale e' il calo (principalment...
da Multivac
mar feb 13, 2018 7:55 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Sempre nel reame della soggettività, my 2 cents sulle tanto dibattute finali a Wimbledon 2007 e 2008. Personalmente sono convinto che siano entrambi punteggi bugiardi, e paradossalmente testimoniano l'enorme forza mentale... degli sconfitti. Federer 2007 per me di ben altro livello rispetto a Rafa, ...
da Multivac
mar feb 13, 2018 7:51 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Nei primi confronti Federer soffriva molto la risposta dello scozzese, pareva proprio un brutto match up per lui. Negli ultimi anni ha trovato molto meglio la quadra e pare non soffrirlo affatto. In due delle prime 3 finali slam vinte c'è anche molto dell'esperienza e della forza psicologica di Rog...
da Multivac
mar feb 13, 2018 7:36 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Una cosa davvero strana, per Federer, sono i confronti con Murray: nelle prove dello slam e' 5-1, perdendone una sola davvero per vecchiaia e stanchezza, e spesso del tutto dominando. Negli altri tornei e' sotto 10-9, peraltro anche col Murray 19 enne nel 2006 (cioe' quando giocava tutto l'anno al ...
da Multivac
lun feb 12, 2018 3:21 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Si', concordo. Contetto che tu abbia riconosciuto il senso logico dell'esempio, del resto non sei tifoso di Federer, credo :) Poi si pone anche il solito problema: se parliamo di domini simili, ma nella storia molto rari, e ci aggiungiamo Nadal, e' un caso? Se non e' un caso, se quindi e' piu' semp...
da Multivac
lun feb 12, 2018 12:05 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Però risiamo sullo stesso punto... se Nadal e Djokovic non c'erano (o non arrivavano), cosa doveva fare? Certo, nel valutare quel Federer ci si appoggia anche alla "occhiometria" di Stefano, o, se volete si cerca di stimare, il livello di Federer da come dominava avversari buoni, pur non ...
da Multivac
lun feb 12, 2018 10:58 am
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Ma per me il periodo di dominio di Djokovic (2011 e 2015-2016) il più impressionante e quello di maggior valore rispetto a qualunque periodo di dominio di Federer e Nadal, su questo non ci piove. Mentre con gli altri due spesso manca una pietra di paragone per capire il livello effettivo, con Nole c...
da Multivac
lun feb 12, 2018 9:59 am
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Argomento: [FED CUP 2016] Spagna - Italia
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Re: [FED CUP 2016] Spagna - Italia

Vittoria davvero incredibile, bravissime Errani e Chiesa, prima del match non ci avrei messo un euro sul passaggio del turno. Ruguardo alle due giovani, mi ha impressionato tantissimo Chiesa, che non avevo mai visto giocare prima. Ottimo servizio e colpi potenti, gioca aggressivo e non ha disdegnato...
da Multivac
dom feb 11, 2018 2:11 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Il confronto tra Federer e Djokovic, rimuovendo Nadal secondo me è più semplice, perchè consente di rimuovere quasi del tutto la variabile superficie. Abbiamo anni di dominio simili, H2H in sostanziale pareggio, ma Federer molto avanti nei titoli per un periodo di competitività molto maggiore. Quin...
da Multivac
dom feb 11, 2018 1:36 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Il problema di Nole per me è che è stato veramente troppo poco competitivo al massimo, fin qui. 3-4 annate di picco, come probabilmente Federer e Nadal ma nelle annate non buone è molto meno competitivo rispetto agli altri due nelle loro annate meno buone . Si, ma Djokovic ha vinto come Borg e poco...
da Multivac
lun feb 05, 2018 12:59 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Ti ringrazio, anche se il senso era proprio di confrontare Federer non con Nadal e Djokovic, visto che nessuno di loro puo' battere se stesso, ma con Sampras e McEnroe, e in ordine (dal n.1 al n.10 ) :) Ma comunque grazie della risposta! :) Eh, lo so che l'idea era confrontare Federer con i miglior...
da Multivac
lun feb 05, 2018 11:34 am
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Visto che Nickognito si lamenta che non lo fa nessuno, mi presto io al giochino dei 10 avversari più forti (solo tornei vinti) :D Considero, come credo sia lo spirito, la forza degli avversari "quel giorno". Federer Australian Open Nadal 2017 Murray 2010 Wimbledon Nadal 2007 Roddick 2009 D...
da Multivac
ven apr 21, 2017 5:15 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Per me conta solo il criterio, cioe' non avere un punteggio Federer a Wimbledon contro un punteggio Sampras a Wimbledon, ma 15 Federer e 10 Sampras, per dire. Il tutti contro tutti probabilmente e' piu' equo. Sto facendo qualche prova al volo e (posto che sia possibile, e in linea di principio cert...
da Multivac
ven apr 21, 2017 3:18 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

una volta che hai la classifica di partenza hai anche quella di arrivo e il fatto che i fantatornei siano 1, 40 o 100000 non farà alcuna differenza. Esattamente così. Bravo scooter! Io non nego sia vero, sono tutti modelli deterministici d'altro canto (e con valori scalari di forza)! :) La macchina...
da Multivac
ven apr 21, 2017 2:34 pm
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Non ti quoto tutto perchè se no ne viene fuori un romanzo, ma la tua idea è esattamente quello che vorrei provare a fare io, diciamo intanto con l'ELO piuttosto che la percentuale di vittorie (ma si possono provare metriche diverese e vedere cosa ne esce, è proprio l'obiettivo!). Excel non è lo str...
da Multivac
ven apr 21, 2017 2:28 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

2) ignoriamo per semplicità il problema di quante stagioni per giocatore e diciamo, in modo generico, che ciascuno partecipa con "le sue stagioni migliori" (qualsiasi cosa questo significhi). Ma poi devi fare comunque una scelta di campo: o accetti che chi ha più stagioni abbia ipso facto...
da Multivac
ven apr 21, 2017 2:03 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

A che pro? Con soli 4 giocatori bastano i dati sugli scontri diretti, e avresti già il modello pronto. L'ELO ha senso se gli scontri diretti sono pochi o inesistenti. I 4 giocatori era per (tentare di) semplificare la mia argomentazione. Ci ritorno su domani con dei dati che ho sul computer dell'uf...
da Multivac
ven apr 21, 2017 11:35 am
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Molte cose interessanti, provo a rispondere a tutti :) Possiamo modellare il numero di successi di un giocatore con una certa % di vittoria a priori con una distribuzione binomiale di probabilità p. Amo questi argomenti, anche se vanno un po' (tanto) oltre le mie competenze quindi non so se sto per ...
da Multivac
gio apr 20, 2017 7:18 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

rebbe che il secondo giocatore sia più forte del primo, e non di pari livello, come ci sembra per aver postulato erroneamente uno stesso "entry level". Rete neurale, dici? Il bello è che qualcuno dice di averlo fatto. Il GOAT è risultato... Connors. Oddio... Connors? :o Mi piacerebbe capi...
da Multivac
gio apr 20, 2017 7:17 pm
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Argomento: Vamos Rafa!!!
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Re: Vamos Rafa!!!

ThePiper ha scritto:Be il calendario varia. Mica cade sempre di giovedì il 20 aprile :D


Pensavo avesse il compleanno variabile, tipo la Pasqua :lol:
da Multivac
gio apr 20, 2017 7:09 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

rebbe che il secondo giocatore sia più forte del primo, e non di pari livello, come ci sembra per aver postulato erroneamente uno stesso "entry level". Rete neurale, dici? Il bello è che qualcuno dice di averlo fatto. Il GOAT è risultato... Connors. Oddio... Connors? :o Mi piacerebbe capi...
da Multivac
gio apr 20, 2017 6:41 pm
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Argomento: Vamos Rafa!!!
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Re: Vamos Rafa!!!

eddie v. ha scritto:
ThePiper ha scritto:Avrà fatto festa dai. Vent'anni si compiono una volta nella vita.

anche ventuno...


Prepariamoci ad una carriera di uscite al terzo turno a Montecarlo per Zvererv.
da Multivac
gio apr 20, 2017 6:14 pm
Forum: Tennis Club
Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Poniamo che Sampras a Wimbledon 99 avesse un ELO di 2300, e Becker 86 un ELO di 2200, potremmo dire che Sampras vincerebbe due volte su tre. Sarebbe il sistema perfetto per simulare supertornei, inserendo in tabellone le migliori versioni dei vari giocatori e lanciando una simulazione (che era un p...
da Multivac
gio apr 20, 2017 6:04 pm
Forum: Tennis Club
Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Do per scontato che un assunto non funzionante a un certo punto venga scartato/migliorato/sostituito (e poco importa se il punto di partenza fosse l'ipotesi che 100 pt = 64% o se questo nasca dall'osservazione empirica di un campione ritenuto rilevante). Ne segue che se oltre una certa quota c'è un...
da Multivac
gio apr 20, 2017 5:13 pm
Forum: Tornei ATP & WTA
Argomento: Montecarlo Rolex Masters 2017
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Re: Montecarlo Rolex Masters 2017

Questo sport è fantastico. Facciamo i funerali dei vecchi campioni e 10 minuti dopo scende in campo il GOAT su terra in declino contro un futuro numero uno mondiale in forte ascesa e fa 2 games :lol: :lol: :lol: Futuro N.1 mondiale, vediamo magari.... :D Sì, alla fine 'sti giovani arrembanti che de...
da Multivac
gio apr 20, 2017 5:12 pm
Forum: Tornei ATP & WTA
Argomento: Montecarlo Rolex Masters 2017
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Re: Montecarlo Rolex Masters 2017

Quindi, fuori i giovani, i vecchi arrancano, Federer a casa, il torneo lo vince Cuevas e chiudiamo il circuito per sei mesi :lol:
da Multivac
gio apr 20, 2017 5:07 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

mentre è interessante capire se una probabilità del 60% di vittoria è affidabile Difficile a dirsi, in generale, nel senso che verificare una "probabilità del 60%" significa avere a disposizione una LUNGA serie di incontri fra Tizio e Caio (dove Tizio sta al 60%) e verificare che in effet...
da Multivac
gio apr 20, 2017 3:14 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Il 75% (o 71%) com'è calcolato? Lo hai "integrato" su tutte le possibili differenze di ELO, ovvero rappresenta la percentuale di vittoria del giocatore con ELO più alto? Esattamente. Sarebbe interessante capire quanto è buono sia per valori ravvicinati che sulle code In effetti è interess...
da Multivac
mer apr 19, 2017 7:50 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Appro', l'ELO è un metodo eccellente per valutare quando comincia la fase di declino di un giocatore (ma non quanto velocemente avviene il declino, per quanto ho scritto sopra). Interessa Federer? Altri? ;-) Non vorrei andare OT, ma potenzialmente mi interesserebbero eccome (!) i valori storici di ...
da Multivac
mer apr 19, 2017 4:17 pm
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

posso ragionevolmente dire che OGGI io sarei un pilota (ma anche solo un automobilista) migliore di Zanardi qualora gareggiassimo entrambi su una macchina non attrezzata per il suo handicap? Gli estremisti del prerequisito dovrebbero dire di sì, ma io francamente ho davvero molti dubbi sulla ragion...
da Multivac
mar apr 18, 2017 7:12 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Aggiungo in un post separato una considerazione. Mi pare che il grosso dello scisma all'interno del thread riguardi l'inizio della presunta vecchiaia di Federer. C'è chi dice che il calo è iniziato già nel 2008, e chi dice che non poteva essere vecchio a 27 anni. A mio avviso hanno ragione entrambe ...
da Multivac
mar apr 18, 2017 7:03 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

Multivac, per te le sconfitte con canas nei mille avevano una causa atletica o motivazionale? Ottima domanda. Premesso che ho un ricordo molto fosco di quelle partite, ti direi motivazionale e se vogliamo in conseguenza in parte atletica nel senso che mi sembrava fosse anche in cattiva forma (ma no...
da Multivac
mar apr 18, 2017 5:28 pm
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

stefano61 ha scritto:
Multivac ha scritto:
Ha però sicuramente avuto un rendimento altalenante almeno con Nishikori e Wawrinka.



Meno forte, infatti, rispetto a Wimbledon e US Open 2015.


In quei match sì, ma mi sa che mi sto un po' perdendo il punto del discorso :P
da Multivac
mar apr 18, 2017 5:13 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre!
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre!

dobbiamo capire quanto il rendimento sia paragonabile non solo in termini di picco, ma di durata e di costanza. Federer ha vinto l' Australian Open 2017 prevalendo in 3 match al quinto set, di certo non è crollato alla distanza.... Ha però sicuramente avuto un rendimento altalenante almeno con Nish...

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