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da Fantasio
dom set 17, 2023 1:59 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Beh, è un esperimento che può valere la pena di fare, certo. Con tempo e pazienza, la cosa può essere estesa a molti altri giocatori, e vedere cosa viene fuori. Paolino ha invocato Roddick, quindi ho fatto la prova con Roddick. Poiché Roddick e Federer sono coetanei, al di là di alcuni mesi di diff...
da Fantasio
dom set 17, 2023 12:41 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

stefano61 ha scritto: dom set 17, 2023 12:38 pmNon ho invece proprio idea cosa possa essere che non avrei così clamorosamente pensato - aiutami tu :)
Lo ha capito Paolino. :D
da Fantasio
dom set 17, 2023 12:40 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

infatti ho scritto che mi piace la tua analisi ma nessuno ci dice che l'anomalia che hai per Agassi e Becker non affligga i numeri di Federer e Sampras o altri Torno su questo punto perché tu evidenzi una criticità, non tanto della mia analisi, quanto di ogni analisi in generale. Posto che la criti...
da Fantasio
dom set 17, 2023 12:28 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Bravo Paolino. :D
da Fantasio
dom set 17, 2023 12:08 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Dominare parimenti determinati avversari non chiarisce cosa succederebbe in confronti diretti tra i due. Possiamo dire che non c' è alcuna evidenza della superiorità dell' uno sull' altro, ma non possiamo ancora escludere che, affrontandosi tra loro, non sarebbe emersa una differenza di valori. @Ba...
da Fantasio
dom set 17, 2023 1:08 am
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

balbysauro ha scritto: sab set 16, 2023 11:16 pmquindi ripeto, quale è il merito delle analisi?
Suvvia, non è che io posso fare le analisi, pormi da solo le domande e cercare le risposte. Siamo su un forum, non su un blog.

Fai tu le analisi che ritieni corrette e ti farò io le domande nel merito.
da Fantasio
sab set 16, 2023 11:08 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Alga ha scritto: sab set 16, 2023 10:10 pmNon sono tifoso di Federer, ma determinare la superiorita' di uno sull'altro in base a confronti con giocatori nettamente inferiori a loro non riesco a comprenderlo.
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Non sono tifoso di Federer, ma
da Fantasio
sab set 16, 2023 10:02 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

pensa che io tifavo Sampras e non ho mai tifato Federer, pur ammirandone il gioco sei proprio fuori strada Non sei fra i "tifosi", infatti. Lo sono quelli come Alga, che continuerebbero a ritenere Federer superiore anche se avesse perso 6-0 6-0 6-0 venti incontri contro Sampras. Però se d...
da Fantasio
sab set 16, 2023 8:54 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Per me possono essere pure cento , ma continuo a pensare che siano soltanto nettamente piu' deboli. :D Quindi, se esistessero 100 giocatori che hanno incontrato sia Sampras che Federer, e se contro di loro avessero esattamente gli stessi risultati, questo per te continuerebbe a non significare nulla?
da Fantasio
sab set 16, 2023 8:21 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

ma nessuno ci dice che l'anomalia che hai per Agassi e Becker non affligga i numeri di Federer e Sampras o altri Ce lo dice il buon senso: una statistica basata sugli scontri diretti con i giocatori più alti in classifica ha senso se il tennista sotto esame non ha crolli improvvisi, prolungati e ri...
da Fantasio
sab set 16, 2023 5:54 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

perchè è inutile contare le partite di Agassi quando era oltre la centesima posizione Questa è infatti la ragione per cui ho ritenuto che il dato di Agassi non sia attendibile: quando era oltre la 100esima posizione incontrava molti giocatori più forti di lui solo nominalmente e vinceva spesso, di ...
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sab set 16, 2023 4:52 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

e anche se la cosa è certamente non intenzionale, quando i dati vanno d'accordo con la tesi, sono buoni quando non lo sono, si cerca il motivo E se si pensa che il motivo sia solo una scusa, lo si contesta spiegando perché. Oppure dimmi quante eccezioni devono esserci per dubitare della regola, e i...
da Fantasio
sab set 16, 2023 4:29 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

paoolino ha scritto: sab set 16, 2023 4:21 pmMa da questo approccio Federer non ne esce un po’ danneggiato per essere stato tante settimane consecutive al n.1 e quindi impossibilitato a incontrare giocatori con classifica più alta?
Parliamo comunque di 160 incontri; Djokovic e Nadal ne hanno di meno.
da Fantasio
sab set 16, 2023 4:18 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Alga ha scritto: sab set 16, 2023 3:45 pmNo, quattro avversari comuni nettamente piu' deboli dei due, non mi fa pensare nulla.
Neanche quattordici avversari comuni (nettamente più deboli) non ti fanno pensare nulla? Auguri, allora.
da Fantasio
sab set 16, 2023 4:16 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Vediamo un altro dato che, a mio giudizio, è meno rilevante di quello che ho postato prima, ma che è di aiuto nel dividere i giocatori in fasce. Statistiche se ne trovano molte, ma quali sono significative per un confronto? Per dire, è inutile confrontare Sampras e Federer negli scontri con i top 5,...
da Fantasio
sab set 16, 2023 3:00 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Secondo me questo dimostra soltanto che i due fossero nettamente piu' forti dei loro avversari, ma non mi chiarisce il rapporto tra i due. Se il rapporto di forza tra Sampras/Federer e i loro avversari comuni è esattamente lo stesso, non ti viene il dubbio (non pretendo la certezza) che stiamo parl...
da Fantasio
sab set 16, 2023 2:11 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Detto ciò, pur sen se Sampras rispetto ai contemporanei era un ottimo atleta, il gap con Federer è incolmabile, proprio non paragonabili. Se invece uno si affida ai numeri si scoprono cose interessanti. Faccio un esempio di come ragiono io. Federer e Sampras si sono incontrati una volta sola, e que...
da Fantasio
sab set 16, 2023 1:19 am
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Argomento: Ciclismo 2012
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Re: Ciclismo 2012

Ganna sta cominciando a fare le volate. L'ultimo corridore di cui ho memoria che fosse un grande cronoman e facesse con successo le volate è stato Francesco Moser. Considerando che Ganna già vanta ottimi piazzamenti alla Sanremo e alla Roubaix mi sta nascendo la speranza che possa ripercorrere la ca...
da Fantasio
ven set 15, 2023 11:40 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Ma guarda anch'io non ho mai tifato Federer ma su questo forum viene trattato incomprensibilmente malissimo. A me pare il contrario, che Federer sia considerato Intoccabile, se non da tutti, quantomeno da una nutrita schiera di utenti. - (se ti piacciono gli H2H puoi considerare che Roddick è 5-4 c...
da Fantasio
ven set 15, 2023 11:03 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Chiedo scusa, non sapevo che Stefano fosse il custode che decide gli standard del topicone... Non è il custode, ma io sto lavorando su quanto lui ha affermato più di una volta e che ritiene una "base" che non si può scalfire, quindi sarebbe giusto attendere le sue osservazioni prima di fa...
da Fantasio
ven set 15, 2023 9:09 pm
Forum: Tennis Club
Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Mi sono limitato a dire che fare il confronto Sampras vs Federer secondo i criteri di Kramer vs Gonzales PER ME è senza senso... E infatti non sto usando i criteri di Kramer vs Gonzales, ma i criteri di Stefano, il quale, ribadisco, è il solo che può contestarmeli. Non perché io sia "la Bibbia...
da Fantasio
ven set 15, 2023 8:55 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Si tratta di un vero e proprio sparo nel buio.. Facciamo anche che possa avere un senso per simulare un Rosewall vs Nadal Ma in un confronto Sampras-Federer è un'assurdità clamorosa..... E niente, continui a non capire, il che ormai significa che sei tu che non vuoi capire, perché non accetti che F...
da Fantasio
ven set 15, 2023 8:13 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

però chiedo, come fa qui per te Federer a essere avanti a Nadal, ed essergli dietro nella tua divisione in fasce? Io ho un tabellone Excel che tiene conto di tutti i criteri per stilare la classifica alltime. Per me questi sono: - il livello di dominio sui contemporanei - la durata di questo domini...
da Fantasio
ven set 15, 2023 8:01 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Sampras prima di arrivare in finale avrebbe perso da - Edberg (e vabbè, anche se era agli sgoccioli) - Bruguera (era 11 al mondo, ma uno specialista, avrebbe vinto il torneo. Ma sempre 11 era) - Courier (era 7 al mondo e già scoppiato, lo scrivo perchè a volte tendiamo a guardare al passato e ad ap...
da Fantasio
ven set 15, 2023 7:49 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Quello che stai delineando tu è un altro sport rispetto a quello reale. Cioè un sistema dove si incontrano sempre gli stessi 10 giocatori, un numero infinito di volte a condizioni completamente inventate da te. Visto che mi dici addirittura che nemmeno la superficie di gioco ti interessa... Così ha...
da Fantasio
ven set 15, 2023 6:37 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

E niente allora, se per te è indifferente allora parliamo di aria fritta condita con olio di grandissima qualità (cit. Rino) e onestamente è un discorso che non mi appassiona affatto Continui a non capire. Tu ripeti "orologi", mentre io dico da giorni "lanterne rosse". Per cui m...
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ven set 15, 2023 6:10 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Ti ho dimostrato che Federer a 38 anni gioca a un livello più alto di Sampras a 27 che chiude la stagione N.1 del mondo con avversari Marcelo Rios, Corretja, Pat Rafter e Carlos Moya... Non Djokovic e Nadal che tu consideri il massimo dell'Era Open... ... O stai sopravvalutando Sampras o stai sotto...
da Fantasio
ven set 15, 2023 5:49 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

ludega ha scritto: ven set 15, 2023 5:21 pmMa si sa qua da sempre si dice che ritirarsi a 31 anni invece che a 40 sia un motivo di merito
Se Federer si fosse ritirato alla fine del 2012 sarebbe messo ancora peggio, non potendo contare sul parziale recupero degli anni 2017-2019. Sarebbe 18-10 per lo spagnolo, 6-4 outdoor fuori della terra.
da Fantasio
ven set 15, 2023 5:41 pm
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Argomento: Ciclismo 2012
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Re: Ciclismo 2012

Tennis History ha scritto: ven set 15, 2023 4:29 pmma VIngegaard che ci e' venuto a fare?
A dimostrare che non è un nuovo Armstrong, cosa che iniziavano a pensare in molti. E' probabile che, se Kuss fosse andato piano, avrebbe fatto vincere Roglic, per riservarsi una doppietta l'anno prossimo.
da Fantasio
ven set 15, 2023 5:06 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Su Federer e Nadal: la differenza di palmarès su 3 superfici su 4 è talmente spropositata che ritenere Nadal più forte per me sfiora quasi l'assurdo. Faccio un grande sospiro e scrivo - ma poi non tornerò più sull'argomento, perché io non sono antifedereriano, e neanche mi va di essere ritenuto tal...
da Fantasio
ven set 15, 2023 3:55 pm
Forum: Altri Sport
Argomento: Ciclismo 2012
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Re: Ciclismo 2012

Ma perche kuss chi c.. sarebbe esattamente? uno al massimo decimo...ma per favore... Infatti al Tour non sarebbe successo, e penso neanche al Giro. La Vuelta è una corsa diversa, "sperimentale". Ci vanno quelli che pensano di non poter vincere Giro/Tour (Battaglin, Rominger, Zuelle, Aru, ...
da Fantasio
ven set 15, 2023 12:46 am
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

In altre parole, confrontare i palmares di Djokovic e Federer è come confrontare mele gala e mele fuji; confrontare quelli di Nadal e Djokovic è come il classico mele con pere; con Sampras e Federer già si parla di mele e tortellini, e con Federer e Tilden si parla di mele e ombrelloni da spiaggia ...
da Fantasio
gio set 14, 2023 9:42 pm
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Argomento: Ciclismo 2012
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Re: Ciclismo 2012

Il ciclismo funziona così, che ci piaccia o no. Scambi e favori continui, e alla fine a contendersi davvero la vittoria sono in pochissimi, spesso e volentieri decisi a tavolino. E Giù la Maschera. Altro punto a favore di chi preferisce Classiche e corse di un giorno, comunque. E' vero. Ma c'è il r...
da Fantasio
gio set 14, 2023 9:33 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Federer e Sampras hanno giocato su circuiti sostanzialmente uguali. Per me sono più che paragonabili le due carriere e da questo paragone si possono trarre certe conclusioni. Evidentemente non mi sono spiegato bene. Lo rifaccio. NON sto confrontando i palmares e i risultati dei tennisti. Sto provan...
da Fantasio
gio set 14, 2023 8:24 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

tutti i numeri sono dalla parte di Federer, eccetto un paio di pareggi come fanno ad essere nella stessa categoria alla luce delle conclusioni tratte della comparazione Djokovic-Federer? Perché Federer e Sampras non sono contemporanei, e il confronto non avviene paragonando il palmares. E non ha co...
da Fantasio
gio set 14, 2023 7:29 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

ammesso che sia così, non si capisce perchè non ci sia allora un livello di differenza tra Federer e Sampras/Borg Perché Djokovic è ugualmente superiore a Sampras/Borg, cosa non subito chiara ma che lo diventa incrociando molti(ssimi) dati. no, scusa non ho capito per fare un paragone fra Federer e...
da Fantasio
gio set 14, 2023 7:16 pm
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Argomento: Ciclismo 2012
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Re: Ciclismo 2012

SCHIFO ASSOLUTO.. VERGOGNA #1# Cosa e' venuto a fare in Spagna Vingegaard ? Ma non è così. Il ciclismo è uno sport "unico". E' il solo sport in cui il 90% dei partecipanti cerca di far vincere qualcun altro, invece che sé stesso. Neanche negli sport di squadra si arriva a tanto. E perché ...
da Fantasio
gio set 14, 2023 6:57 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

balbysauro ha scritto: gio set 14, 2023 6:48 pmammesso che sia così, non si capisce perchè non ci sia allora un livello di differenza tra Federer e Sampras/Borg
Perché Djokovic è ugualmente superiore a Sampras/Borg, cosa non subito chiara ma che lo diventa incrociando molti(ssimi) dati.
da Fantasio
gio set 14, 2023 3:25 pm
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Argomento: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic
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Re: Federer: Il Migliore di Sempre a parte Djokovic

Il primo è puramente numerico. I numeri danno Fedalovic nettamente avanti a tutti, senza alcuna possibilità di smentita. Le differenze tra loro sono invece esigue e a mio avviso non permettono di distinguere livelli così diversi. Purtroppo, pur con tutta la buona volontà, non ci possono essere dubb...
da Fantasio
gio set 14, 2023 2:11 pm
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Argomento: Ciclismo 2012
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Re: Ciclismo 2012

Semplicemente ha avuto un'occasione, l'ha sfruttata e quindi si non si è dovuto spremere come gregario, anzi. Se fa il gregario è un po' fuori dai 10, se diventa co-capitano arriva sul podio, in condizioni neutre sarebbe nei 10 in ogni GT.