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alex75 ha scritto:Scusami Fantasio, Borg avrebbe vinto con Edberg e Lendl e perso contro Curren?

Beh, se il Cash '87 era davvero forte, il Curren '85 non era da meno...

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-sono costruite troppo sulla carta(Curren in finale è stato uno dei giocatori più perdenti della storia) Questo e' vero, ma prima si era detto che il Cash 1987 giocava bene, anzi benissimo, e adesso non dovremmo guardare al Curren 1985 solo perche' ha incredibilmente perso la finale contro Becker? ...

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-Mc Enroe va contato solo dallo US 1979 allo US 1985,anzi,forse solo a quello 1984. Abbuonato il 1982 come anno sabbatico. -Abbuonati Mc namee a Parigi 1980 (tanto Parigi ha un peso relativo),Gullikson a Wimbledon 1979,Scanlon a NY 1983 . Anzi, è un buon segno avere perso prima che agli atti finali...

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Ecco un bel quadro riassuntivo, cosi' che ognuno possa farsi l'idea giusta di chi stiamo parlando: McEnroe, Wimbledon 1980: 3-0 Walts, Butch (USA) 3-2 Rocavert, Terry (AUS) 3-0 Okker, Tom (NED) 3-0 Curren, Kevin (USA) 3-0 Fleming, Peter (USA) 3-1 Connors, Jimmy (USA) Perde in finale contro Borg (2-3...

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Roberto74 ha scritto:Tutti giocatori che i lettori di almanacchi liquideranno con un'alzata di spalle, ma che in realtà quel giorno erano indemoniati, e batterli è stato tutto meno che un'alzata di spalle

Tutto sacrosanto, ma oltre agli indemoniati esistono anche quelli che deludono le aspettative...

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Johnny Rex ha scritto:Dubito molto che Borg battesse il becker del 1986.

Anch'io, ma si e' partito mettendo Borg al posto di Becker. Quindi devi togliere il tedesco dal quadro generale!

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non si discute il valore assoluto del giocatore, fantasio, ma si discute di quanto fosse forte in quei precisi 15 giorni. Il meglio che si puo' fare e' il confronto annuale che ho postato io. Altrimenti, tocca restare nel dubbio, perche' anche l'esame dei tabelloni dei due tornei non ci dice molto:...

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Beh, ok, Fantasio, ma il Cash dell'87 giocava particolarmente bene, nessuno dice che è stato superiore nell'anno Ma anche ammesso che avesse raggiunto il picco di forma proprio a Wimbledon (probabile), possiamo dire lo stesso anche del Mac '81. Se i risultati globali dell'anno ci dicono qualcosa su...

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Secondo me (non so Corsair), il Cash del 1987 e l' Edberg '88-'90 erano ai livelli del McEnroe '81. Mac 1981: 2 slam (Wimbledon, US Open), vincitore a Dallas, semifinalista al Masters, quarti al Roland Garros. Altre 6 vittorie durante l'anno. Cash 1987: 1 slam (Wimbledon), finalista all'Australian....

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Nickognito ha scritto:Dire che il mcenroe80 è molto inferiore a cash e edberg è francamente sorprendente

Stavolta ti appoggio al 100%

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Mah, togliamo pure Becker... Si arriva al massimo ai tre titoli di cui parla Corsair. Quaterne mi sembrano davvero improbabili. Sicuro sicuro? Il miglior Borg era molto vicino al miglior McEnroe (su erba). Cash e Curren, francamente, erano troppo inferiori al miglior Mac per sperare di poter batter...

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stefano61 ha scritto:Se gli andava benissimo, portava a casa due titoli. Troppo severo?

Si', perche' - se ho capito bene - loro stanno ragionando su "Borg al posto di Becker", quindi devi togliere il tedesco dai possibili avversari.

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Nickognito ha scritto:io concordo con Matt, secondo me Borg 85-90 avrebbe 5 wimbledon

Sicuri '85, '86, '87. Almeno uno fra l'88 e il '90, non credo tutti e 3.
Io dico 4 o 5 con uguale probabilita', forse piu' 5 che 4.

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corsair ha scritto:Matt, evidentemente non ci capiamo.

Matt avrebbe bisogno di un interprete personale.

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Si può ipotizzare che, all' improvviso, esploda un giocatore che vince gli US Open senza cedere un set (nemmeno a Federer), e poi per qualche sfortunata ragione sia costretto ad abbandonare l' attività... Seconda ipotesi: torna alle gare dopo due anni di assenza, ma raggiunge al massimo i quarti in...

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stefano61 ha scritto:Ti riferisci alle classifiche dell' Australian? Ho una sola, nettissima preferenza: Agassi al primo posto. Tutto il resto, un gran groviglio: solo Johnny te lo può sbrogliare...

No, no, datti da fare pure tu.

E magari se anche altri mi danno un parere la matassa si sbroglia prima...

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corsair ha scritto:Ora, si parla di cose ipotetiche, ma ritieni o no più che plausibile che Borg ai tempi di Becker avrebbe vinto sì Wimbledon, ma non 5 volte di seguito?
Al contrario, è possibile pensare che Becker, fosse nato una decina di anni prima, aveva anche lui la possibilità di fare filotto?

Devo quotarti.

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Nickognito ha scritto:Tu non sei sicuro al 100% che Borg ha giocato a tennis meglio di te?

Te ne approfitti perche' alla mia eta non posso piu' tornare a giocare e smentire anche questa sicurezza.

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Cash ha vinto Wimbledon. Sicuramente esiste un giocatore che, nella sua carriera, ha una somma e una media migliore di Cash, ma non ha mai fatto finale, e magari semifinale, in uno slam. Questo giocatore sarà peggiore di Cash. Perché? Non per somme o medie, ma perché non ti sei avvicinato al livell...

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stefano61 ha scritto:Non mi dispiace nemmeno la tua nuova scala dei punteggi, Fantasio!

Ottimo e abbondante (c). Ma non mi hai detto quale delle varianti preferisci!

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Una sconfitta influesce solo su ciò che non è già sicuro. Prendiamo Federer: Federer su erba è un campionissimo. Se da domani su erba non vince più un match (ma anche se perde 4 volte nei quarti di finale, per dire, con un Ljubicic) cosa diciamo? Essenzialmente, il tuo errore si riduce a questo: la...

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Supponiamo che Agassi, decisamente stakanovista, giochi ogni settimana da qui al 2070, ritirandosi a 100 anni pieni pieni, e che perda sempre al primo turno. Agassi per Fantasio continuerebbe a perdere punti, se pur pochi. In teoria, vivendo quanto Matusalemme, Agassi potrebbe perdersi tutti i punt...

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- Agassi è il giocatore più universale della storia; Dell'era Open quasi certamente. Della storia assolutamente no (gia' Laver era altrettanto universale ma molto superiore). - Sampras era solo servizio; Solo servizio, no. Principalmente servizio, si'. - Borg non ha avuto avversari seri; Ne ha avut...

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Johnny Rex ha scritto:Fantasio

Non si può essere penalizzati da sconfitte al primo anno di carriera,o alla fine...

Infatti sono dell'idea di NON contarle. E' sul "come individuarle" che i pareri differiscono!

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Nickognito ha scritto:qualsiasi risultato, comprese le sconfitte ai primi turni a 15 o 40 anni?

Yessir. Magari di 1/100000 in piu' o in meno, ma cambia la valutazione.

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Ti chiedo scusa per l'equivoco, ovviamente eliminare risultati negativi per ragioni anagrafiche può andare bene, ma a patto che si tolgano risultati negativi anche per altre ragioni se ci sono tantissimi risultati migliori in età avanzata o giovanile. Vedere che comprendi quanto scrivo e' musica pe...

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Fantasio,non usarmi per altri fini Basta che poi non ti rimangi tutto, e dichiari solennemente che daresti un bonus alla qualita' dei tabelloni in generale (senza guardare al turno) IO non ti faro' nessuna contestazione. Gli altri, non so. Tieni comunque presente che nelle mie classifiche "gre...

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be, ed è qui che ti chiedo. Perché? Perche' differenti carriere = differente valutazione. Banale, ma non saprei come dirlo meglio. e poi ti chiedo: secondo te, per Borg, l'aver perso nei quarti l'avrebbe fatto sentire di aggiungere qualcosa alla sua carriera? Per quello che ricordo del carattere di...

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Johnny Rex ha scritto:metto Federer avanti perchè personalmente ritengo che gli australian del 2000 abbiano più qualità e valore slam dei primi due vinti da Mats, per i motivi che ho scritto nel post precedente. E non motivi numerici.

Ma non stai parlando... orrore... della qualita' dei tabelloni????

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E cioè che Federer ne ha vinti 3 quando l' Australian ha avuto di fatto (anche se per me resta ancora, a livello di prestigio,ance inconsciamente, al di sotto degli altri tre) lo Status di slam con tutti i crismi (7 incontri, tutti i migliori al via, etc). le prime due edizioni vinte da Wilander no...

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Johnny Rex ha scritto:a livello di piazzamento, ripeto, la linea post primi 4 (che per me è Agassi-federer-wilander-edberg)

Questa pero' me la devi spiegare. OK per Agassi-Wilander-Edberg, ma come possa Federer (3W + 1SF) stare davanti a Wilander (3W + 1F + 1SF) non riesco proprio a capirlo.

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Per quando interessava a me (cioè dimostrarti che in realtà la pensi come me) era importante sapere, per quanto trascurabile fosse, se ci fosse una piccola differenza oppure no. OK, esiste una piccola differenza, e i due "Borg" non sono uguali. Si tratta di una differenza assai piccola, d...

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Perchè devi stabilire un periodo in cui giustificare risultati e un altro no!??!?! Ma poi chissenefrega di giustificare o meno sconfitte secondo una logica matematica?!?! Certo che non c'e' peggior sordo di chi eccetera eccetera. Io ti ho chiesto a) se sei d'accordo nell'eliminare risultati negativ...

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la seconda è quella in cui mi ritrovo maggiormente, anche se, e lo dico da lendliano, trovo il bilancio degli aversari battuti da lendl, sampras e courier in Australia molto simile OK seconda post-avversari. Ma non ho capito la tua osservazione: vuoi dire che la distanza fra Lendl/Sampras/Courier d...

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Johnny Rex ha scritto:Ma l' ATP assegna punteggi per le vittorie contro i numeri 1,2,3 etc o conteggia solo i piazzamenti nei tornei? così per sapere..

Solo i piazzamenti.
http://www.atptennis.com/en/players/inf ... ankpop.asp

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la "prima grezza" mi pare la migliore. Sul calcolo degli avversari va tenuto conto dello stato di forma, o della classifica annuale. Ok x la "prima grezza". Per gli avversari? Quale delle 5, considerando che, a tuo giudizio, Sampras va portato piu' su per via di Kaf '94 etc. etc.?

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Variante 4, classifica grezza: -16,44 Agassi -15,49 Wilander -15,39 Edberg -14,39 Lendl -14,36 Federer -13,19 Vilas -12,19 Sampras -11,04 Courier -11,04 Kriek - 9,59 Safin Variante 4, dopo gli avversari: -19,11 Wilander + Tanner '83 -18,32 Agassi -18,21 Edberg + Cash, Courier '91, Cash '89 -15,96 Le...

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Variante 2, classifica grezza: -18,58 Agassi -16,56 Wilander -15,78 Edberg -15,59 Federer -14,63 Lendl -13,25 Sampras -13,19 Vilas -12,39 Becker -12,00 Kriek -12,00 Courier Variante 2, dopo gli avversari: -21,06 Agassi -20,83 Wilander + Tanner '83 -19,11 Edberg + Cash, Courier '91, Cash '89 -17,27 F...

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Variante 1, classifica grezza: -18,04 Agassi -16,56 Wilander -15,59 Federer -15,39 Edberg -14,39 Lendl -13,19 Vilas -12,90 Sampras -11,04 Courier -11,04 Kriek -10,67 Safin Variante 1, dopo gli avversari: -20,59 Wilander + Tanner '83 -20,21 Agassi -18,39 Edberg + Cash, Courier '91, Cash '89 -17,29 Fe...

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Adesso vorrei sentire un po' di pareri sulle varianti che sto per postare, tutte relative all'Australian, dove i problemi sono maggiori. Vorrei pareri sensati e obiettivi. Se c'e' una classifica con Agassi primo e gli altri 9 in ordine casuale, non dite che e' migliore di una con Agassi secondo e i ...

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