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MA E' FOLLIA. Tu, SENZA MOTIVO (perchè hai deciso di conteggiare chi arriva ai quarti, così...... ) conti i risultati dai quarti, penalizzando chi li raggiunge!!!!!!! FOLLE. Ho uno zio psichiatra, credi che dovrei girargli qualcuno dei miei post? P.S.: se altri non ti appoggiano, magari e' perche' ...

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La Knapp era l'ultima rimasta a poterci dare qualche speranza per il futuro, ma SOLO se avesse vinto questa FINALE, sia pure di un ITF, visto che ne aveva già perse 5 su 6. Invece l'italianite ha contagiato anche lei, e quindi significa che la sua TESTA non sarà mai pronta. Non sarei cosi' sicuro. ...

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alessandro ha scritto:
1 Borg e Sampras
1 e 1/2 Lendl
2 Connors McEnroe e Wilander
3 Agassi
4 Becker e Edberg

Sospeso - Federer

Parere personale, che contrasta con le mie classifiche:

1) Borg
2) McEnroe
3) Connors, Lendl, Sampras + l'attuale Federer
4) Agassi e Wilander
5) Becker e Edberg

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E' del tutto incontestabile che Borg non ha dominato la classifica come Federer e Sampras. Pete è stato 3 anni n.1 in piu' di Borg (e non perché più longevo, ma perché negli anni buoni lui era sempre il n.1, e Borg no), Federer già di piu'. Quando è arrivato McEnroe, Borg è retrocesso al n.2. La co...

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4 vittorie e due semifinali come caspita fanno ad essere meno valide di 3 vittorie una finale e una semifinale lo sai solo tu!!!!!!! Tu ad Agassi conti due quarti che a Wilander non puoi contare perchè ha perso prima!!!! Scusa, ma allora dillo subito: niente media, si contano brutaliter i risultati...

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classifiche Fantasio/Nickognito Quindi, due classifiche del tutto uguali nelle prime sei posizioni, e praticamente uguali dopo, se si considera che Agassi deve aver scalato una posizione per via dei 3 anni abbonatigli da Nick, e che la coppia Becker/Edberg e' sempre cosi' vicina che basta pochissim...

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Il succo del mio metodo, e il motivo principale per cui lo preferisco agli altri proposti, è che è l'unico che dà valore contemporaneamente alle carriere brevi e a quelle lunghe. Quoto tutto il resto, ma non l'ultima affermazione. Anche il mio metodo da' uguale valore a carriere brevi e lunghe, cos...

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Il Kriek 1984 non era schiappa, certo, ma è fuor di dubbio che contare gli australian suoi e di Vilas sia molto discutibile. Si', ma dovremmo anche cercare di non avvitarci. Non e' che l'Australian del 1982 valesse poco per qualche antica maledizione, magari perche' la cometa di Halley si stava avv...

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Perchè tu a Wilander togli gli anni prima delle vittorie e gli anni del declino... Temo tu non abbia capito molto... sto contando solo i risultati positivi di ambedue i giocatori, dato che tutti sembrate contrari a contare quelli negativi. O forse ci hai ripensato e per Wilander tocca fare un'eccez...

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Scendiamo un po' nei dettagli relativi agli avversari, e prendiamo un caso controverso, vale a dire Agassi all'Australian. Come punteggio base, Agassi, con 4 vittorie, 2 semifinali, 2 quarti, si colloca a 17,64. Wilander, che ha 3 vittorie, 1 finale e 1 semifinale, gli e' dietro di poco: 16,56. La m...

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nico ha scritto:Non sarà affatto un match facile. Ah, vale la pena dirlo, la vittoria del torneo vale le 100 per l'azzurra.

In questo caso, farebbe in tempo a entrare nel main draw del Roland Garros? Temo che siamo gia' al limite...

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Vabbè... Buona Pasqua a tutti! Ho scoperto adesso un errore nel conteggio del tornei, a causa del quale continuavo a calcolare tutti i tornei pur contando solo i risultati positivi. Risolto l'errore, la situazione e' leggermente cambiata: - 78,95 Agassi - 58,28 Becker - 55,32 Federer - 55,31 Safin ...

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alla seconda OK, correzione (ora il filtro funge). All'Australian Courier davanti a Vilas (non il contrario). Rafter sempre fuori dei 10, ma nella complessiva e' subito dietro Courier e Vilas, per quanto con soli 7 risultati (francamente pochini). Seguono Safin (anche lui ha solo 8 risultati) e Hew...

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Ma queste, Fantasio, sono le tue classifiche definitive? Assolutamente no. E' solo un modo per far vedere che succede se si accetta la tesi di Nick, secondo cui non e' possibile fare distinzioni tra i risultati negativi (e quindi o li prendi tutti o li scarti tutti). La prima considerazione che mi ...

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Ma queste classifiche sono state fatte tenendo conto dgeli scontri diretti o solo dei piazzamenti? Wilander meglo di rafter? Uhm... forse mi e' sfuggito il nome di Rafter. Mi sa che l'ho confuso coi vari Parker, Fraser etc. dal momento che non mi funzionava il filtro "solo era Open". In o...

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MattVince ha scritto:Perchè in puro stile Fantasio premia chi ha la "bella parabola", compatta, intensa e lineare..... Cioè chi non deve fare tagli o repoulist nella fase centrale della carriera, ma solo prima e dopo.

Guarda Matt, che in queste due classifiche non ci sono parabole di nessun tipo.

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Vediamo dunque che succede considerando i soli risultati positivi, vale a dire quelli dai quarti in poi: Australian: -21,07 Wilander -20,69 Edberg -20,54 Agassi -19,24 Lendl -17,43 Federer poi Sampras, Vilas, Courier, Becker e Safin. Roland Garros: -27,50 Borg -21,74 Wilander -21,41 Lendl -16,09 Kue...

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La Pasqua si avvicina, ed e' giusto rendere felici alcune persone. Si', lo so che di solito si fa a Natale, ma ormai tutte le feste stanno cambiando... hanno persino introdotto Halloween al posto di Ognissanti! Onde per cui: che accadrebbe buttando a mare le parabole (boato di sottofondo)? Primo cas...

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Ottimo intervento, Nick, e senz'altro condivisibile "in toto", checche' ne pensi Stefano. Devo farti pero' almeno due osservazioni (considerami d'accordo sulle altre): X vince 1 slam l'anno per 10 anni, ma negli altri tre slam perde ai primi turni... Y vince 10 slam in 4 anni, però dura so...

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Nickognito ha scritto:Nel caso che valuti in negativo la sconfitta, alla finale potrei dare anche i 3/4 di punti che a una vittoria.
Tutto sta a quali altre cose si valutano.

Ma non sei stato sempre contrario a valutare le sconfitte?

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Johnny Rex ha scritto:per me la scala fantasio 8-4-2-1 è la migliore.

Per come e' strutturato il tabellone, e' l'unica che permette di effettuare calcoli dotati di coerenza interna. Infatti, poiche' i giocatori si dimezzano a ogni turno, raddoppiando i punteggi il valore di ogni "livello" resta costante.

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picard ha scritto:pure secondo me, l'eta' e' ininfluente, iln questa ottica

Anch'io, a naso, penso che l'eta' sia ininfluente.

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Sì, possiamo anche metterla così. Il che è anche peggio. Purtroppo e' risaputo che la maggior parte dei tennisti nostrani sono della specie "Panatta" (ho buoni mezzi, ma non m'impegno mai) piuttosto che di quella "Barazzutti" (i mezzi sono scarsi, ma ce la metto tutta per ottene...

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Ti sei mai chiesto perché in Coppa Davis, e in casa, l'Italia è da serie A del tennis? Ti sei mai chiesto perché a Milano ci hanno vinto anche Camporese e Sanguinetti? O perché a San Marino, Firenze e Bologna vincevano spesso gli italiani? O perché Bolelli ha fornito una delle sue prove migliori a ...

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Una riflessione che forse nessuno ha mai fatto. Forse Romina ha giocato così bene a Roma perché supportata dal TIFO DI CASA. Puo' darsi, ma nel tennis il tifo conta poco. Io credo che, col senno di poi, esista anche un problema di programmazione. L'anno scorso tutti a criticarla perche', dopo Roma,...

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Per parte mia, inviterei Fantasio a riflettere sulle sue approssimazioni: nella misura in cui le sue parabole non approssimano in maniera accettabile i risultati ottenuti in carriera dai giocatori, il suo metodo non è sicuramente accettabile. Innanzitutto voglio fare qualche passo indietro. Ho rile...

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E siccome la motivazione è necessaria per dare valore (negativo) alle sconfitte, la conclusione è che non esiste un metodo matematico per valutarle. Oppure, dato che e' impossibile motivare le sconfitte, lasci perdere ogni tentativo in questo senso e non dai mai giustificazioni al giocatore - se no...

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continuo a non capire Beh, tu hai voluto che ti preparassi il grafico sovrapposto, ed io ho fatto di tutto per accontentarti. A me non era venuto in mente di usare cosi' le parabole (tanto che modificare il programma per la sovrapposizione ha richiesto *ore*) perche' sapevo che non sarebbe stato mo...

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Nickognito ha scritto:appunto, e non capisco perché usare parabole in questo contesto

Perche' il contesto non e' "vediamo chi e' il piu' forte" ma "vediamo quali risultati considerare".

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Johnny Rex ha scritto:Fantasio

più che una classifica che tenaga conto di tutti i piazzamenti, sarebbe più significativa, come scritto da nick tempo fa,una che tenga conto del meglio dei singoli giocatori

Infatti a questo serve la parabola, per quanto sul concetto di "meglio" ci sia molto da discutere.

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Nickognito ha scritto:lo so, bellezza inutile vs bruttezza efficiente.

Ogni cosa ha la sua efficienza, se la adoperi nel modo corretto. Se usi una 500 per gareggiare in formula 1, puo' essere che tu abbia qualche problema. Usala per parcheggiare nel centro di Roma, e comincerai ad apprezzarla.

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Federer avrebbe una parabola identica a Borg, ma inferiore. La parabola di Federer e' creata artificialmente aggiungendo 4 slam negativi in fondo alla carriera, al solo scopo di "darle una forma". Questo perche' io ho sempre presente quello che e' l'unico scopo della parabola (con cui ris...

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Nickognito ha scritto:vediamo un grafico effettivo e non a parabole dell'età... molto casinoso, troppe linee sovrammesse...

Vedi a che servono le parabole?

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E ora accontentiamo Nick:

Ho raddoppiato la scala delle ordinate, senno' il grafico diventava un grosso gomitolo, e ho messo gli anni sotto la scala delle ascisse.

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Qualcuno aveva chiesto gli integrali (vedi, Stefano, che ci siamo arrivati?

):

- Connors 205
- Borg 152
- McEnroe 141
- Lendl 144
- Wilander 109
- Becker 103
- Edberg 90
- Agassi 160
- Sampras 154
- Federer 96

Inutile far notare quanto siano favorite le carriere lunghe...

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poi ho una curiosita'. c'e' differenza tra un grafico di un campione e di un tennista medio? Con i tabelloni che arrivano ai quarti, si'. Infatti un tennista medio avra' una lunghissima serie di zeri e qualche risultato occasionale diverso da zero: la sua parabola sara' praticamente uguale a una re...

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Infatti, fantasio spiega bene come hai calcolato le Y. 8 = vittoria, 4 = finale etc.; la parabola raccorda i risultati. una misura del valore di un giocatore potrebbe essere l'area sottesa...gli integrali, dai sono facili per una parabola Gia' fatto... Stasera recupero i conteggi. Comunque vengono ...

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più che altro,vorrei sapere cosa è che determina il grado massimo di borg (6) rispetto a Federer o sampras, per dire. Il livello *massimo* e' funzione del valore del giocatore - ovviamente - ma anche della presenza di molti risultati utili consecutivi o almeno ravvicinati. Poi è curioso che dalle i...

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Da notare che il picco di Lendl è molto sopra a quello di Agassi (e sopra anche a quello di Sampras)... Ma ricorda che i confronti fra parabole diverse sono solo approssimativi: non puoi dire "Lendl meglio di Sampras", ma "non c'e' una grande differenza tra Lendl e Sampras"; non...

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Nickognito ha scritto:sulle x metti il tempo, sì, ma relativo

ad esempio: l'età:

inizi il grafico in cui ognuno ha 16 anni e lo finisci quando ognuno ne ha 35.

Meno facile di quanto sembri, ma forse posso limitarmi a traslare le parabole di quantita' prefissate... aspetta stasera e vedrai.

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