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stefano61

non è che un McEnroe o un Newcombe diventano improvvisamente i favoriti perché loro hanno vinto tanto in doppio e Federer no: semplicemente, avanzo il dubbio che non stiamo confrontando i numeri giusti perché abbiamo sul tavolo tutto quello che interessava a Federer e metà di quello che interessava...

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chiaky ha scritto: ↑ven set 22, 2023 6:07 pm
come la quantifichi la qualità?

Questo è il punto.
Rileggiti i miei post precedenti

stefano61

Però così sfavorisci invece il passato, dove doppio e Davis erano di fondamentale importanza. Eh, pazienza. Il doppio è un' altra specialità, e la Davis una competizione a squadre. Possiamo forse considerare i match di coppa Davis. Da capire bene come. Ma qui si tirano fuori problemi secondari, qua...

stefano61

consideravo che allargare il discorso dovrebbe comportare addirittura l'esclusione dei VDM, che la Davis l'hanno fatta per onore di firma (e giusto per avere almeno un altro scalpo da mostrare). Ma no, assurdo: ormai la Davis è una roba ridicola, cosa fai escludi tutti quelli che arrivano adesso? :...

stefano61

Johnny Rex ha scritto: ↑ven set 22, 2023 5:40 pm
comunque interessanti e foriere di discussioni, aspettando il Computer quantista e al tempo stesso Laplaciano

Ah, non voglio certo togliere a nessuno il suo passatempo preferito, ci mancherebbe

Diciamo che, complice l' età, comincio a essere un po' annoiato.....

stefano61

scooter ha scritto: ↑ven set 22, 2023 5:23 pm
nostre elucubrazioni

Elucubrazioni del tutto inconcludenti

stefano61

l'assenza di misure strumentali nel tennis rende impraticabile quell'approccio Le misure strumentali, corredate dal calcolo di un parametro che misurasse il tasso di miglioramento prodotto dal progresso tecnico-atletico, farebbero compiere un deciso passo in avanti - anche se forse non del tutto de...

stefano61

ma 3 dominatori contemporanei avevano meno vittorie a testa a disposizione. Ma appunto, secondo me, la quantità - come detto - è meno importante della qualità quindi, se diamo più peso a quest' ultima, aver avuto maggiori stimoli a migliorarsi può contare maggiormente a livello alltime. Djokovic, N...

stefano61

Per me il Problema con la p maiuscola è che nessun campione con la possibile eccezione di Djokovic ha mai ambito a diventare il migliore di sempre. Qualsiasi criterio il supercomputer sceglierà per fare una classifica dei migliori di sempre qualche giocatore sarà penalizzato (ad esempio anche asseg...

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Newcombe per voi è stato più forte di Wilander ? (per un confronto fra due Campioni con un palmares più o meno lì quanto atitoli più importanti). Senza avere un' idea di come farli giocare uno contro l' altro - o anche solo nei medesimi tornei coi medesimi avversari, senza che necessariamente arriv...

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Ma dire che Rosewall non ha vinto Wimbledon perchè è in Inghilterra, ma a Forest Hills sì perchè in America, non ha francamente alcun senso. Non avrà senso, comunque è accaduto. :) A Parigi Connors non ha battuto letteralmente nessuno, l'avversario più forte credo Sundstrom nel 1984 . A NY su Har-T...

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Johnny Rex ha scritto: ↑mer set 20, 2023 1:31 pm
Connors su terra Verde a Parigi andava fuori al 3T

Arrivava in semifinale sul rosso (4 volte, e non giocando quando era numero 1), ma andava fuori al terzo turno su har-tru?

Dai, non scherziamo.

stefano61

si deve ragionare per tornei e non per superfici. I tornei non esistono - a parità di importanza :) Ciò che esiste sono le località e le superfici, e le superfici sono chiaramente più determinanti. Poi, certo, anche il luogo ha un certo peso - clima e condizioni ambientali (più in generale) influis...

stefano61

Le classifiche che comprendono più sport esistono. E potrebbe avere un senso confrontare Laver e Stenmark. Puoi anche fare una classifica alltime degli chef, e cercare di vedere se Bottura è più in alto di Laver :) Quello che voglio dire è che, certo, possiamo fare una classifica del tipo in questi...

stefano61

Qualcuno dubita seriamente che, al netto del progresso (genericamente inteso), Laver sia stato più forte di Pescosolido? Se almeno questo ci sentiamo di dirlo allora il resto è solo più complicato. Magari troppo, ma non per questo impossibile a priori. Risposta di stampo - e in perfetto stile - Nic...

stefano61

in quella situazione ideale si può iniziare a discutere, non abbiamo la soluzione :) Non hai la soluzione perchè non hai ancora la risposta al problema fondamentale. L' approccio coretto è esattamente il contrario di ciò che affermi. Sarebbe come rifiutarsi di fare una classifica annuale perchè non...

stefano61

Quoto balby, già capire cosa si intende più forte è dura e già solo qui dentro non si troverebbe mai un accordo. Continuità, picchi, con o senza infortuni e scadimenti di forma etc etc Siete ben cocciuti, però :D Facciamo un piccolo esperimento mentale, che può essere d' aiuto per capire qual' è il...

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Per me la mancanza di confronti tra Laver e Sampras non inficia la possibilità di metterli in classifica uno davanti all'altro o viceversa Non so se la infici irrimediabilmente, ma certo è un grosso problema che non è per nulla chiaro come si debba trattare. Non è solo che, accidentalmente, non ci ...

stefano61

No no, siete fuori strada, e anche di brutto - non sono queste le questioni di fondo :) Poi, certo, si possono avere varie classifiche a seconda di cosa vogliamo considerare più rilevante - quali e quanti debbano essere i risultati a cui vogliamo dare maggior peso. Ma questo - tutto questo - è secon...

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Ma il problema non è tanto nell'impostare ed eseguire il calcolo. Il problema è che qualsiasi sarà il risultato del calcolo, una buona parte degli interessati al problema "più grande/numero 1 di sempre" lo contesterà. Il problema è che, come anche detto da altri, classifica che fai, numer...

stefano61

potrebbe "bastare" un computer quantistico. Ha una potenza di calcolo forse sufficiente, ma non conoscerebbe tutti i dati rilevanti - dovremmo fornirli noi, che pure non li conosciamo. Il discorso legato all' onniscienza è un "esperimento mentale" per mettere alla prova l' idea ...

stefano61

ritenevo filosoficamente corretta l'idea di Nickognito che ciascuno dovesse essere considerato per il valore che aveva saputo esprimere (o ancora sta esprimendo) al suo tempo. Ah, la sua rimane sempre la proposta più interessante per dare in concreto una risposta alla questione del Goat - o, meglio...

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Fantasio ha scritto: ↑dom set 17, 2023 12:41 pm
Lo ha capito Paolino.

Eccoci

stefano61

Fantasio ha scritto: ↑dom set 17, 2023 12:28 pm
Bravo Paolino.

Suppongo sia questo

Beh, è un esperimento che può valere la pena di fare, certo. Con tempo e pazienza, la cosa può essere estesa a molti altri giocatori, e vedere cosa viene fuori.

stefano61

c'è una cosa che non hai notato (immagino perché avevi troppo da leggere) e un'altra a cui non hai proprio pensato. No, l' ho notata, e sicuramente è un dato molto interessante. Semplicemente, non trovo che sia risolutiva, benchè possa farci propendere per l' l' idea secondo cui i due sono di valor...

stefano61

io sto semplicemente rispondendo all'osservazione che fece molto tempo fa Stefano - unico che potrebbe venire a contestarmi ed unico che ancora non si è sentito - per cui non si poteva sapere se fosse più forte Borg o Nadal, nonostante il palmares dello spagnolo fosse superiore, e non di poco. Seco...

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Djokovic a 35 e 36 anni è stato benissimo in tutti gli slam che ha giocato. Ma è stato male in precedenza, a 30 anni era talmente in difficoltà fisica che qualcuno qui lo dichiarò finito (per ragioni anche proprio anagrafiche) :) Ora non voglio negare che stia invecchiando benissimo, anche un po' m...

stefano61

Completamente imparagonabili Esageri, e non poco, ma effettivamente Federer nel 2017 era reduce da un intervento chirurgico che lo aveva tenuto fermo alcuni mesi. Nole un po' meno problemi fin qui. Vediamo, magari, se a 38 anni arriva almeno a match point in finale in qualche Slam, poi ne riparliam...

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ludega ha scritto: ↑mar set 12, 2023 6:21 pm
Ma figurati se mi rileggo i deliri di 15 anni

Vabbè

stefano61

Federer ha di fatto mollato uno slam e mezzo all'anno mentre l'altro non molla nulla. Esagerata, sta cosa. Federer saltò per la prima volta la stagione su terra nell' anno dei 36, dopo che aveva vinto Melbourne, Indian Wells e Miami. Ma i problemi agli US open - che, comunque, non gli impedirono di...

stefano61

Dipende da che cavolo di significato vogliamo dare al termine Ho parlato di "più grande" in senso generico. Ma il titolo di Goat, del resto, si riferisce appunto al più grande . Si possono, poi, fare numerose distinzioni e precisazioni. Ma non è che posso ripetere sempre le stesse cose fi...

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Shakespeare ha scritto: ↑mar set 12, 2023 4:14 pm
Quello che voglio dire, i numeri contano meno, molto meno di quanto li state considerando

stefano61

lascia perdere la singola partita nel fresco inglese. Basta vedere gli US open, lo slam più duro Non è che a Melbourne faccia fresco e sia un torneo poco duro, eppure Federer ha vinto lì, a 36 e 37 anni, edizioni con match al quinto set. Il discorso US Open dipende anche da fattori un po' casuali. ...

stefano61

Tutti e 3 nell'anno dei 36 son stati dominanti, questi i fatti. Federer nel 2017 ha vinto 5 partite su 5 al quinto set, Nadal ha fatto i miracoli in Australia, Djokovic ha in pratica vinto tutti i tie break. Fisicamente tutti e tre strepitosi E Federer, nel 2019, a 38 anni meno un mese per poco non...

stefano61

si erano inventati i super-tornei e i "picchi" per dimostrare che i numeri non bastavano. Non diciamo 'ste sciocchezze, per favore, l' approccio dei super-tornei è basato pure quello sui numeri :) Il punto è solo che la mera "conta" dei titoli (e dei piazzamenti) non ci dice abb...

stefano61

D' accordo con Piper sulla questione della posizione in risposta. in realtà, un piccolo passaggio a vuoto nel terzo set l' ha avuto anche Djokovc: dopo aver preso un break di vantaggio l' ha subìto restituito con diversi errori non forzati. Ma, secondo me, Medvedev ha avuto un calo nervoso nel terzo...

stefano61

Shakespeare ha scritto: ↑lun set 11, 2023 5:44 pm
Non esiste proprio rimanere lì.

Ha ammesso lui stesso di essere stato testardo....
Non è che non abbia pensato di cambiare posizione, ma in quel frangente non si sentiva sicuro nel modificare le sue abitudine più consolidate.

Direi più un limite tecnico, il suo, che non tattico.

stefano61

L' analisi, piuttosto lucida, dello stesso Medvedev: “ a proposito di rimpianti, nel secondo set avevo la sensazione di avere il controllo del match, io stavo giocando bene, lui sembrava a corto di fiato: peccato. Probabilmente avrei dovuto fare qualcosa in più, ad esempio sono stato troppo testardo...

stefano61

L'anno prossimo ha l'ultima chance di vincere l'oro olimpico, e di fare il GS. Più fattibile il primo, arduo ma non impossibile il secondo. (Almeno) un paio di slam li vince, per me. E continuo a pensare che senza le disavventure 2020-22 quota 30 slam fosse davvero alla sua portata. No, penso che i...

stefano61

Ombra84 ha scritto: ↑lun set 11, 2023 6:54 am
Mi sono permesso una modifica al titolo

Quindi non era impossibile, anche senza il consenso di Stefano 72

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