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da Fantasio
mar ago 22, 2023 12:24 pm
Forum: Altri Sport
Argomento: Ciclismo 2012
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Re: Ciclismo 2012

Ma se spostassimo anche di poco (?) le tue percentuali (8 progresso e 15 doping, oppure 6 e 17), di quanto cambierebbero tempi e, eventualmente, classifica? Non cambierebbe nulla, perché la differenza di prestazione tra i Tour attuali (come pure quelli degli anni '90) e i Tour di Coppi è un fatto c...
da Fantasio
lun ago 21, 2023 10:35 pm
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Argomento: Ciclismo 2012
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Re: Ciclismo 2012

Le considerazioni che ho fatto nel post precedente mi fanno ipotizzare che, posto che la velocità dei vincitori del Tour negli anni 2000-2019 era del 23% maggiore che ai tempi di Coppi, e che ne ho attribuito il 7% al progresso tecnico e alla riduzione del chilometraggio, e il restante 16% al doping...
da Fantasio
lun ago 21, 2023 1:48 pm
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Argomento: Ciclismo 2012
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Re: Ciclismo 2012

Comparare fra loro gli scalatori è quasi impossibile. Le tappe a cronometro sono come le gare di velocità in atletica: ognuno corre da solo e dà il massimo, quindi le comparazioni sono abbastanza facili; ma le salite sono come le gare di mezzofondo: i corridori si controllano, scattano prima, dopo, ...
da Fantasio
lun ago 21, 2023 11:26 am
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Argomento: Ciclismo 2012
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Re: Ciclismo 2012

Boardman invece faceva pista e prologhi. Per me è normale che per il secondo un record simile fosse l'obiettivo di una carriera mentre per l'altro una rottura di scatole e un di più da mettere nella bacheca. Ma lo stesso si può dire di Ganna, che solo dal 2020 è diventato un corridore completo, con...
da Fantasio
lun ago 21, 2023 1:16 am
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Argomento: Ciclismo 2012
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Re: Ciclismo 2012

Poi un Indurain già alla frutta battè Boardman alle olimpiadi del 1996 un mese prima di quel record. Ok non è una pista, però è una prova singola diversa dalle crono di un GT. Eppure Boardman ha fatto meglio di Indurain di 3,335 km, un'enormità in soli due anni. proviamo a confrontare i due mezzi, ...
da Fantasio
dom ago 20, 2023 9:59 pm
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Argomento: Ciclismo 2012
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Re: Ciclismo 2012

Ma Pedersen? Mi sembra uno capace. Lo è, ma da qui a inserirlo coi migliori di sempre, ce ne vuole ancora un po'. Ma perchè Boardman meglio di Indurain? Considera che Boardman è arrivato a 56,375 nel nel 1996, Indurain a 53,040 solo 2 anni prima. Non ho dubbi sul fatto che Indurain non riuscisse a ...
da Fantasio
sab ago 19, 2023 11:11 pm
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Argomento: Ciclismo 2012
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Re: Ciclismo 2012

Tutti.
da Fantasio
sab ago 19, 2023 2:37 pm
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Argomento: Ciclismo 2012
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Re: Ciclismo 2012

Questi confronti mi fanno impazzire :oops: #177# Molto a naso, Cancellara potrebbe trovarsi dalle parti di Moser, non oltre (forse più in basso). Il fatto che abbia rinunciato a tentare il record dell'ora nel 2014 mi fa pensare che non si sentisse così forte da essere certo di riuscirci, salvo disp...
da Fantasio
sab ago 19, 2023 1:50 pm
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Argomento: Ciclismo 2012
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Re: Ciclismo 2012

Ho confrontato un po' di passisti dell'ultimo secolo (Binda escluso, lui era l'ultimo della vecchia epoca), tenendo conto principalmente dei record sull'ora e poi dei confronti che ci sono stati al Giro, al Tour e nel Gran Premio delle Nazioni. Andare nei dettagli richiederebbe qualcosa tipo 5 o 6 p...
da Fantasio
sab ago 19, 2023 1:36 pm
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Argomento: Ciclismo 2012
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Re: Ciclismo 2012

ThePiper ha scritto: ven ago 18, 2023 1:39 pmMa per me Roche ha vinto a 3 superenalotti nel 1987.
Già è difficile vincerne uno, addirittura tre? :D
Comunque certo, magari Roche è stato molto fortunato, quell'anno. In effetti non avrebbe dovuto vincere nessuna di quelle tre gare.

Adesso vado avanti con un post che farà discutere. Forse.
da Fantasio
ven ago 18, 2023 1:18 pm
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Argomento: Ciclismo 2012
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Re: Ciclismo 2012

Interessanti le misurazioni di Vayer. Per buttare giù due pensieri personali senza dati, per me Lemond ha avuto accesso all'epo prima degli altri, anche se la storia l'ha fatto passare come vittima. È una vicenda che ha delle similitudini con quella di Armstrong. È abbastanza accertato che gli olan...
da Fantasio
ven ago 18, 2023 12:37 am
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Argomento: Ciclismo 2012
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Re: Ciclismo 2012

Come facciamo a dire che Tizio produce/genera/consuma un certo numero di watt? Esistono formule di media complessità che permettono di eseguire questo calcolo. Due siti in grado di fare un calcolo approssimato, abbastanza conosciuti dagli appassionati, sono: https://www.rivaluta.it/ciclismo/watt.as...
da Fantasio
gio ago 17, 2023 6:46 pm
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Argomento: Ciclismo 2012
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Re: Ciclismo 2012

Continuo il discorso ripostando il parere di Vaughters che, essendo stato un corridore, è attendibile quando parla di un miglioramento delle prestazioni che arriva sino al 20%: http://mymag.it/forum/download/file.php?id=2932 Basandomi su come si sono evolute le velocità dei vincitori del Tour negli ...
da Fantasio
mar ago 15, 2023 6:35 pm
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Argomento: Ciclismo 2012
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Re: Ciclismo 2012

La provocatio , l'era di Merckx la meno dopata di sempre quindi? Relativamente meno dopata. Una parte della "depressione" è dovuta all'istituzione dei controlli antidoping nel 1968, che deve avere spinto molti corridori a limitarsi o a tornare alle anfetamine. Un'altra parte è dovuta alla...
da Fantasio
mar ago 15, 2023 4:03 pm
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Argomento: Ciclismo 2012
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Re: Ciclismo 2012

A mondiali finiti, e in attesa di una Vuelta che si annuncia piuttosto interessante, riprendo il discorso che ho cominciato qualche giorno fa, e che il suggerimento di Balby di ricorrere alla media mobile ha arricchito di un dato prezioso. Posto di seguito la mia interpretazione ( linea verde ) del ...
da Fantasio
lun ago 14, 2023 2:31 pm
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Argomento: Ciclismo 2012
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Re: Ciclismo 2012

Prima si era pronti per vincere un grande giro a 27 o 28 anni, ora a 20. Mai stato così. Limitandosi ai candidati GOAT, Binda ha vinto il suo primo Giro a 23 anni, Bartali a 22, Coppi a 21. Anquetil il Tour a 23, Merckx il Giro a 23, Gimondi il Tour anche a 23, Hinault il Tour a 24, solo Indurain a...
da Fantasio
ven ago 11, 2023 9:51 pm
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Argomento: Ciclismo 2012
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Re: Ciclismo 2012

interessante notare che, prolungando la linea 1978-1998 si arriva proprio al picco del 2011/12 cosa potrebbe significare? una mia ipotesi è che tra fine anni '90 e fine anni '00 la lotta al doping sia stata efficace e abbia interrotto quel miglioramento di 1 centesimo all'anno di cui parlavo ma pri...
da Fantasio
ven ago 11, 2023 6:13 pm
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Argomento: Ciclismo 2012
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Re: Ciclismo 2012

non è il 1991 o il 1992 l'anno del cambio passo, ma bisogna andare indietro di 5-6 anni, il che coinvolge ben altri ciclisti Una precisazione importante, di cui non si parla nell'articolo, né ho tirato in ballo sinora, per non confondere troppo le idee: nel 1988 entrano in vigore le nuove regole UC...
da Fantasio
ven ago 11, 2023 3:30 pm
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Argomento: Ciclismo 2012
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Re: Ciclismo 2012

Quasi quasi mi convince di più questa osservazione che non l'argomentazione (comunque stringente) che avevi fatto su Vingegaard, che verrebbe da considerare primus inter pares (cit.) anziché il nuovo Satana Primus inter pares va bene, ma devi considerare che un Van Aert, in salita, fa 5,5-6 watt/kg...
da Fantasio
ven ago 11, 2023 2:40 pm
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Argomento: Ciclismo 2012
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Re: Ciclismo 2012

Dal nuovo grafico di Fantasio mi pare di vedere che l'arrivo dei nuovi mostri (reali o presunti) coincida con una delle impennate più ripide di sempre, forse la terza se non vedo male. Viene infatti da chiedersi come mai nel 2019-2020 appaiano tutti insieme i vari Bernal (pre-incidente), Evenepoel,...
da Fantasio
ven ago 11, 2023 1:04 pm
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Argomento: Ciclismo 2012
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Re: Ciclismo 2012

non intendevo singoli anni, ma media mobile esempio, se la facciamo di 5 anni il 1955 è dato dalla media degli anni 1951-1955 il 1956 è dato dalla media degli anni 1952-1956 il 1957 è dato dalla media degli anni 1953-1957 OK, domattina pubblico il nuovo grafico. Chiaramente l'influenza del singolo ...
da Fantasio
ven ago 11, 2023 1:21 am
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Argomento: Ciclismo 2012
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Re: Ciclismo 2012

non intendevo singoli anni, ma media mobile esempio, se la facciamo di 5 anni il 1955 è dato dalla media degli anni 1951-1955 il 1956 è dato dalla media degli anni 1952-1956 il 1957 è dato dalla media degli anni 1953-1957 OK, domattina pubblico il nuovo grafico. Chiaramente l'influenza del singolo ...
da Fantasio
gio ago 10, 2023 10:11 pm
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Re: Ciclismo 2012

2) divisione in macroblocchi da 14 anni: così, a caso, nè 13, nè 15, avrà tirato un dado o magari aveva dati di 42 anni e ha cercato un divisore qualunque oppure era tifoso di Crujiff o Tigana, chissà :roll: E' di certo meglio considerare un periodo lungo che prendere i singoli anni. Se pensi a un ...
da Fantasio
gio ago 10, 2023 9:42 pm
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Argomento: Ciclismo 2012
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Re: Ciclismo 2012

Dire che la differenza finale è nei dintorni di 1-2% significa che il primo in 21 giorni è andato di quel poco più veloce del secondo? No. Significa che tu prendi, ad esempio, il GP delle Nazioni, 100 km a cronometro, e il vincitore, di solito Anquetil, ci mette circa 2 ore e 20 con un vantaggio su...
da Fantasio
gio ago 10, 2023 5:37 pm
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Argomento: Ciclismo 2012
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Re: Ciclismo 2012

Più avanti avremo modo di riprendere il discorso. Intanto pubblico due estratti da un articolo del 2008 che contiene valutazioni importanti, e che ho aggiornato al 2023: Doping.png Voglio solo aggiungere che anche il primo intervallo risente dell'uso di determinate sostanze (prima c'erano solo le an...
da Fantasio
mer ago 09, 2023 4:17 pm
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Argomento: Ciclismo 2012
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Re: Ciclismo 2012

Sempre a proposito di Bahamontes, grande foto pubblicata dalla Gazzetta:
Immagine
da Fantasio
mar ago 08, 2023 11:07 pm
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Argomento: Ciclismo 2012
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Re: Ciclismo 2012

se ne è andato Federico Bahamontes Scalatore davvero forte, e in controtendenza rispetto ai principali scalatori spagnoli: meno forte sulla salita secca, più forte nei tapponi, in quanto aveva un fisico "tendente" al passista: 1,74 x 62 kg (per esempio Pantani, scalatore puro, 1,72 x 57 k...
da Fantasio
lun ago 07, 2023 7:18 pm
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Argomento: Ciclismo 2012
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Re: Ciclismo 2012

Ecco,dimenticato Van Looy, che ci stava. Posta pure la tua classifica di quei 15 anni, che son curioso. 1946 Coppi 1947 Robic (Tour + 3 tappe, Delfinato), poi Coppi (Giro + 3 tappe, 1 Monumento, campionato nazionale), poi Bartali (2° Giro + 3 tappe, 1 Monumento, giro di Svizzera), anno molto incert...
da Fantasio
lun ago 07, 2023 3:46 pm
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Argomento: Ciclismo 2012
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Re: Ciclismo 2012

1959 ? trovo quasi impossibile assegnarlo a qualcuno Io ho primo Van Looy, che quell'anno vinse due Monumento, fu 3° al Giro, 4° alla Vuelta e ci vinse ben 8 tappe. Poi Bahamontes, per la vittoria al Tour, terzo Anglade, col secondo posto al Tour e la vittoria al Delfinato. Comunque un'annata senza...
da Fantasio
lun ago 07, 2023 3:33 pm
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Re: Ciclismo 2012

Ho il sospetto che possa dipendere più dal tasso di partecipazione che da intrinseche difficoltà a portare a termine l'impresa. Però non ho idea se ci siano database facilmente consultabili per avere una conferma in questo senso. Sì, è vero che i tentativi di doppietta con la Vuelta sono stati mino...
da Fantasio
lun ago 07, 2023 1:35 pm
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Argomento: Ciclismo 2012
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Re: Ciclismo 2012

Solo Merckx, Battaglin (!) e Contador hanno fatto l'accoppiata Giro-Vuelta (possibile Roglic), come analogamente solo 3 corridori hanno fatto quella Tour-Vuelta (possibile Vingegaard): Hinault, Anquetil e Froome.
da Fantasio
lun ago 07, 2023 11:52 am
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Re: Ciclismo 2012

In corsa tre potenziali Numero 1, non escludendo Vingegaard dovesse vincere a sua volta la Vuelta . Però Roglic boh, il Giro è stato di livello veramente basso. Se Vingegaard vince la Vuelta diventa numero 1 al posto di VDP. Due GT in un anno, di cui uno è il Tour, valgono un'enormità, e poi il dan...
da Fantasio
dom ago 06, 2023 8:30 pm
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Argomento: Ciclismo 2012
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Re: Ciclismo 2012

Confermi che il trittico Sanremo-Roubaix-Mondiale il Medesimo anno non fosse mai accaduto prima? Assolutamente no. Tuttavia Merckx vanta una Sanremo-Liegi-Mondiale nel 1971. Forse anche Pogacar, se vincesse il Lombardia, con Fiandre + secondo posto al Tour + bronzo Mondiale, potrebbe andare sullo s...
da Fantasio
dom ago 06, 2023 5:53 pm
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Re: Ciclismo 2012

Johnny Rex ha scritto: dom ago 06, 2023 5:49 pm Sanremo-Roubaix-Mondiale
Annata Eccezionale.
Probabilmente numero 1 dell'anno, a meno che Evenepoel non vinca Vuelta e Lombardia o Roglic la Vuelta.
da Fantasio
dom ago 06, 2023 5:21 pm
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Re: Ciclismo 2012

Buon sangue non mente. ;-)
(VDP nipote di Poulidor)
da Fantasio
dom ago 06, 2023 4:10 pm
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Re: Ciclismo 2012

E Froome quanto faceva? Tra l'altro, può essere che Froome sia l'unico ciclista di sempre ad aver vinto Tour, Vuelta e Giro nell'arco di 12 mesi? Dunque, Froome, 67 Kg, sviluppava circa 420 watt di potenza massima, quindi 6,3 per kg. All'epoca molto storsero il naso. Va però detto che non è una per...
da Fantasio
dom ago 06, 2023 11:16 am
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Argomento: Ciclismo 2012
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Re: Ciclismo 2012

da Fantasio
sab ago 05, 2023 3:00 pm
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Re: Ciclismo 2012

Ma il percorso è lo stesso delle ragazze che ho visto oggi di sfuggita? In effetti 14,4 km di quel giretto lì mi sembra veramente triste. E' lo stesso per tutte le prove in linea: uomini, donne, senior e junior. qui: https://www.bicidastrada.it/mondiali-di-ciclismo-2023-glasgow-programma-dettagli-d...
da Fantasio
ven ago 04, 2023 10:36 pm
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Argomento: Ciclismo 2012
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Re: Ciclismo 2012

tennisfan82 ha scritto: ven ago 04, 2023 9:16 pmLa prova in strada maschile si disputerà domenica.
Brutto percorso e brutta data.
da Fantasio
sab lug 29, 2023 5:39 pm
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Argomento: Ciclismo 2012
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Re: Ciclismo 2012

Per dire, l'articolo di perplessità su Vingegaard uscito sul Guardian dopo la celebre crono mai sarebbe uscito su Ronaldo, Messi o dopo le 5 ore e 25 di un Nadal-Medvedev. Non è solo questione di soldi che girano. Nel ciclismo, come pure nell'atletica, la differenza di prestazione tra prima e dopo ...