La Juventus e il DOPING

Ora manca solo il ritorno di PippoePotito!
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Roberto74
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JackTorrance
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L'avranno pagata con denti d'oro....
Chemical Beat
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facundo78 ha scritto:
E si tutte quante.
Secondo me non c'è una squadra senza macchia, ed è inutile fare i nomi tanto si sanno e se vai a vedere gli ultimi 7-8 anni le trovi TUTTE.


Allora : premesso che non capisco questo genere di autodifesa ,cioè : " non ci siamo dopati solo noi, anche gli altri lo facevano" che per me equivale ad una ammissione di colpa , e dal momento che non si può dire ( secondo gli juventini) con certezza ( poi qualcuno mi spieghi se normalmente partiamo tutti da una posizione di colpevolezza fino a prova contraria oppure ,come è o dovrebbe essere , siamo tutti innocenti salvo inchieste ,indagini e giudizi di 3° grado) che le competizioni svoltesi negli anni incriminati , cioè '94/'98 , siamo avvenute in uno stato "truffa" generalizzata, propongo l'annullamento , cioè la non assegnazione dei titoli conquistati in quel periodo, retrocessione in serie B per la Juventus e multa milionaria da devolvere nei modi più opportuni. La truffa c'è stata , il farmacista che riforniva la Juventus ha patteggiato, qualcuno ha acquistato quei farmaci ,li ha fatturati, ma per ora ha pagato solo Agricola ( che ha messo di tasca sua per acquistare Epo, Liposom Forte ,Lidocaina,Bentelan,Samyr,Neoton,etc etc....................).
A questo punto mi auguro che sia rivista la sentenza su Giraudo.
Burano
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Chemical Beat ha scritto:
facundo78 ha scritto:
E si tutte quante.
Secondo me non c'è una squadra senza macchia, ed è inutile fare i nomi tanto si sanno e se vai a vedere gli ultimi 7-8 anni le trovi TUTTE.


Allora : premesso che non capisco questo genere di autodifesa ,cioè : " non ci siamo dopati solo noi, anche gli altri lo facevano" che per me equivale ad una ammissione di colpa , e dal momento che non si può dire ( secondo gli juventini) con certezza ( poi qualcuno mi spieghi se normalmente partiamo tutti da una posizione di colpevolezza fino a prova contraria oppure ,come è o dovrebbe essere , siamo tutti innocenti salvo inchieste ,indagini e giudizi di 3° grado) che le competizioni svoltesi negli anni incriminati , cioè '94/'98 , siamo avvenute in uno stato "truffa" generalizzata, propongo l'annullamento , cioè la non assegnazione dei titoli conquistati in quel periodo, retrocessione in serie B per la Juventus e multa milionaria da devolvere nei modi più opportuni. La truffa c'è stata , il farmacista che riforniva la Juventus ha patteggiato, qualcuno ha acquistato quei farmaci ,li ha fatturati, ma per ora ha pagato solo Agricola ( che ha messo di tasca sua per acquistare Epo, Liposom Forte ,Lidocaina,Bentelan,Samyr,Neoton,etc etc....................).
A questo punto mi auguro che sia rivista la sentenza su Giraudo.


Beh sì direi che sarebbe equo...
Si manda la juve in b...senza neppure un'indagine a 360 gradi. Tanto si sa che si dopavano solo lì. L'ha detto Guariniello. Che ha indagato solo sulla Juve.
GANDALF
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e che c'azzecca Guariniello??
Che adesso le sentenze le fanno i PM?

Dimostrato che i giocatori prendevano EPO

Punto

E poi quale serie B?!?!
Almeno 4 campionati falsati, io proporrei una C2
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Burano ha scritto: Beh sì direi che sarebbe equo...
Si manda la juve in b...senza neppure un'indagine a 360 gradi. Tanto si sa che si dopavano solo lì. L'ha detto Guariniello. Che ha indagato solo sulla Juve.


Deve pagare chi è stato condannato senza aspettare che si scoprano altri che abbiano commesso lo stesso reato. L'inchiesta a 360° ben venga , ma la Juventus nel frattempo deve pagare. Spiegami ,allora, che differenza c'è tra Bettarini e la Juventus? :roll:


Pagaree!!! :evil:
Chemical Beat
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GANDALF ha scritto:e che c'azzecca Guariniello??
Che adesso le sentenze le fanno i PM?

Dimostrato che i giocatori prendevano EPO

Punto

E poi quale serie B?!?!
Almeno 4 campionati falsati, io proporrei una C2


Senza considerare poi i danni materiali conseguiti dalla mancata partecipazione alle varie Champion's ,Uefa etc etc. dalle squadre truffate.
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A livello di giustizia ordinaria, ovvio che debbano pagare i responsabili.
A me fanno solo sorridere quelli che propongono il ritiro dei trofei e la b o la C2. prendi gandalf per esempio...:è chiaro che la sua foga non c'entra niente con l'intossicazione di antijuventinità che lo affligge...altrimenti non sarebbe stato così clemente, ma avrebbe proposto l'Eccellenza.
Bettarini? Mi pare ci sia stata un'inchiesta che ha coinvolto parecchie società e decine di tesserati. Facciamo lo stesso col doping e scoperchiamo la pentola. Ma il dubbio è che non convenga a nessuno scoperchiare la pentola!
Burano
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Chemical Beat ha scritto:
GANDALF ha scritto:e che c'azzecca Guariniello??
Che adesso le sentenze le fanno i PM?

Dimostrato che i giocatori prendevano EPO

Punto

E poi quale serie B?!?!
Almeno 4 campionati falsati, io proporrei una C2


Senza considerare poi i danni materiali conseguiti dalla mancata partecipazione alle varie Champion's ,Uefa etc etc. dalle squadre truffate.


Eheheh continui a dare per scontato che gli altri fossero puliti...
Dimmi un po'...solo per fare un esempio: ma quei fenomeni del Valencia (Medieta su tutti) che correvano a mille all'ora e che nel 2000 asfaltarono la Lazio (all'epoca uno squadrone), non ti suscitano un qualche dubbio? Ci vorrebbe lo zeman di turno che dice "Secondo me tizio e caio..." per avviare un'inchiesta? troviamo un volontario...!
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Messaggio da GANDALF »

Ah Burà, sei patetico ed ogni riga che scrivi aggrava ancora di più la tua posizione
Mai come in questo caso il silenzio e d'oro...prendi es. da Tino che è meglio 8)

su una cosa però hai ragione: la C2 è troppo poco, l'unica punizione giusta sarebbe la radiazione dal calcio

Cmq ricapitoliamo per i più:
Moggi condannato per favoreggiamento della prostituzione
Farmacista per falso in atto pubblico
Agricola per frode sportiva

Ma secondo voi è un'associazione sportiva o un'associazione a delinquere?? :D
facundo78
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Chemical Beat ha scritto:
facundo78 ha scritto:
E si tutte quante.
Secondo me non c'è una squadra senza macchia, ed è inutile fare i nomi tanto si sanno e se vai a vedere gli ultimi 7-8 anni le trovi TUTTE.


Allora : premesso che non capisco questo genere di autodifesa ,cioè : " non ci siamo dopati solo noi, anche gli altri lo facevano" che per me equivale ad una ammissione di colpa , e dal momento che non si può dire ( secondo gli juventini) con certezza ( poi qualcuno mi spieghi se normalmente partiamo tutti da una posizione di colpevolezza fino a prova contraria oppure ,come è o dovrebbe essere , siamo tutti innocenti salvo inchieste ,indagini e giudizi di 3° grado) che le competizioni svoltesi negli anni incriminati , cioè '94/'98 , siamo avvenute in uno stato "truffa" generalizzata, propongo l'annullamento , cioè la non assegnazione dei titoli conquistati in quel periodo, retrocessione in serie B per la Juventus e multa milionaria da devolvere nei modi più opportuni. La truffa c'è stata , il farmacista che riforniva la Juventus ha patteggiato, qualcuno ha acquistato quei farmaci ,li ha fatturati, ma per ora ha pagato solo Agricola ( che ha messo di tasca sua per acquistare Epo, Liposom Forte ,Lidocaina,Bentelan,Samyr,Neoton,etc etc....................).
A questo punto mi auguro che sia rivista la sentenza su Giraudo.


volevo solo precisare che non mi riferivo al doping, o meglio anche al doping io parlavo di tutte e pensavo al calcioscommesse, al doping, ai passaporti falsi e ai cambi di regola in corso.
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Burano
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GANDALF ha scritto:Ah Burà, sei patetico ed ogni riga che scrivi aggrava ancora di più la tua posizione
Mai come in questo caso il silenzio e d'oro...prendi es. da Tino che è meglio 8)

su una cosa però hai ragione: la C2 è troppo poco, l'unica punizione giusta sarebbe la radiazione dal calcio

Cmq ricapitoliamo per i più:
Moggi condannato per favoreggiamento della prostituzione
Farmacista per falso in atto pubblico
Agricola per frode sportiva

Ma secondo voi è un'associazione sportiva o un'associazione a delinquere?? :D


Moggi condannato per favoreggiamento della prostituzione? Questa non la sapevo...Ah beh, allora cambia tutto 8)
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Burano
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Di certo perchè non gli è simpatica. Ma a parte questa cosa...io non dico che si dopavano tutti in egual misura. Può anche darsi, perchè no, che alla juve andassero più in la'. Probabile che si dopassero di più. Come la creatina: tutti la prendevano. Alla juve di più. Ma tutti o quasi l'hanno presa. Secondo me accadeva (e accade?) lo stesso con le sostanze dopanti. Alla Juve di più? Può essere. Ma vedi che il discorso già cambia? Non più puliti da una parte e dopati dall'altra. Ma 'più dopati' e meno dopati. Secondo me lì dentro il più pulito c'ha la rogna...
Non mi spiego altrimenti l'omertà, il non dare risalto a questo scandalo, il minimizzare e il tirarsi fuori degli addetti ai lavori rivali, "son problemi loro"..Perchè Sensi, Moratti ecc, sempre pronti a gridare allo scandalo per una rimessa laterale invertita pro Juve o per la Gea e il 'palazzo', su questo non esprimono sconcerto e indignazione, e non reclamano magari la revoca dei trofei?!
Ripeto, se poi si vuol credere all'orco cattivo da una parte e alle anime belle dall'altra...
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Forse perchè chi l'ha fatto (Zeman)...dicendo A TUTTI GLI EFFETTI LA VERITA'...per anni è finito addirittura ad allenare in Turchia, oppure in squadrette tipo Avellino?

Ma certo...prima è colpa di Guariniello che voleva farsi la pubblicità...dopo "tanto chi più o chi meno lo facevano tutti"...


MI SEMBRA DI SENTIRE I TANGENTISTI!!!!!

Auguro alla Juve la stessa fine del Partito Socialista Italiano
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E mi auguro che le conseguenze siano le stesse.
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Messaggio da GANDALF »

Burano ha scritto:Di certo perchè non gli è simpatica. Ma a parte questa cosa...io non dico che si dopavano tutti in egual misura. Può anche darsi, perchè no, che alla juve andassero più in la'. Probabile che si dopassero di più. Come la creatina: tutti la prendevano. Alla juve di più. Ma tutti o quasi l'hanno presa. Secondo me accadeva (e accade?) lo stesso con le sostanze dopanti. Alla Juve di più? Può essere. Ma vedi che il discorso già cambia? Non più puliti da una parte e dopati dall'altra. Ma 'più dopati' e meno dopati. Secondo me lì dentro il più pulito c'ha la rogna...
Non mi spiego altrimenti l'omertà, il non dare risalto a questo scandalo, il minimizzare e il tirarsi fuori degli addetti ai lavori rivali, "son problemi loro"..Perchè Sensi, Moratti ecc, sempre pronti a gridare allo scandalo per una rimessa laterale invertita pro Juve o per la Gea e il 'palazzo', su questo non esprimono sconcerto e indignazione, e non reclamano magari la revoca dei trofei?!
Ripeto, se poi si vuol credere all'orco cattivo da una parte e alle anime belle dall'altra...


Aridaje!
E sì che il consiglio te l'ho dato e pure gratis

fa un pò te.....

PS: il prosciutto che c'hai sugli occhi ormai è rancido #100#
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Messaggio da uglygeek »

Burano ha scritto:Secondo me lì dentro il più pulito c'ha la rogna...

Scusa, ma tu perche' segui il calcio, se la pensi cosi'?

Un'altra considerazione. Quest'anno nella MLB (baseball) e' scoppiato uno scandalo simile, si e' scoperta una cosa che peraltro tutti sospettavano, e cioe' che quasi tutti i giocatori si dopano.
La reazione dei tifosi e' stata di due tipi. C'e' chi si e' indignato, e pensa che la MLB non sara' piu' la stessa. E c'e' chi allegramente se ne frega e continua e seguirla come prima. Se si vogliono dopare si dopino, anzi meglio, cosi' fanno piu' home runs e c'e' piu' spettacolo.

Voi, riguardo al calcio, da che parte state?
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uglygeek ha scritto:
Burano ha scritto:Secondo me lì dentro il più pulito c'ha la rogna...

Scusa, ma tu perche' segui il calcio, se la pensi cosi'?



a parte che in effetti da un apio di anni a questa parte lo seguo con meno passione...non vado neanche più allo stadio..
non mi pare di scoprire l'acqua calda se dico che fra doping, bilanci falsi, passaporti, scandali vari ed eventuali, guerre di potere e tv, il calcio non sia frequentato da gentiluomini
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.............poche chiacchere.......

Marco Travaglio per La Repubblica

Quando Zeman parlò e Guariniello indagò, nessuno poteva immaginare di leggere queste parole «in nome del popolo italiano»: «Vi è la prova piena e certa» che la Juventus «ha somministrato eritropoietina ai suoi giocatori per modificarne la prestazione agonistica, alterando il risultato della competizioni sportive». Invece è quel che si legge nelle 326 pagine di motivazioni, in cui il giudice Giuseppe Casalbore spiega perché, 90 giorni fa, ha condannato Riccardo Agricola a 1 anno e 10 mesi per frode sportiva e somministrazione di farmaci pericolosa per la salute, assolto l´amministratore delegato Antonio Giraudo con formula dubitativa (comma 2 art. 530 Codice di procedura, che assorbe la vecchia insufficienza di prove), e prosciolto o prescritto entrambi per i reati minori contestati dai pm Guariniello, Panelli e Colace.

Ma il giudice spiega pure perché dev´esser processato per frode sportiva anche il vice di Agricola, Riccardo Tencone («l´Epo la somministrava materialmente lui, su ordine di Agricola»); e con lui, per falsa testimonianza, una ventina fra medici e calciatori juventini per le bugie raccontate in tribunale. Da oggi saranno tutti indagati.

Sicuramente Epo . «L´Epo - assicura il professor Pasquale Bellotti, direttore della scuola dello sport del Coni - trasforma in campioni anche i brocchi». E il giudice, come il suo perito Giuseppe D´Onofrio, non ha dubbi: dai valori ematici di Conte e Tacchinardi «emerge un uso “acuto” di eritropoietina, somministrata per brevi periodi» in occasione di ricoveri ospedalieri «per accelerare il recupero agonistico». In uno dei due ricoveri di Conte, lo sbalzo di emoglobina è talmente rapido e cospicuo da spiegarsi solo con «pratiche trasfusionali». Poi «si riscontra anche un uso “cronico” di epo su gran parte dei 20 giocatori considerati»: almeno «Conte, Del Piero, Di Livio, Ferrara, Pessotto, Tacchinardi, Torricelli, Dimas, Iuliano, Montero, Zidane».

Troppi esami sospetti . Curiosamente, «dopo un´apprezzabile permanenza nella società del dr. Agricola, l´emoglobina dei giocatori si assesta su valori più alti di quelli riscontrati al momento dell´arrivo in squadra». Esempio: in un solo anno di Juve, Dimas acquista 3 punti di emoglobina. Il dottore sottoponeva i calciatori a continue analisi del sangue per «monitorare i soggetti per le concomitanti pratiche e terapie vietate».

Pessotto nel ´98 fece 4 esami in 3 mesi . Emersero dati abnormi, mentre dalla campagna Coni «Io non rischio la salute» risultò tutto regolare. E qui Agricola, con un «clamoroso autogol», dice che fu allora che si convinse dell´inefficacia dei protocolli Coni erano «inefficaci». La prova, per il giudice, della sua «perfetta consapevolezza che Pessotto assumeva Epo».

Conte dopato in Champions . Dopo la finale di Champions League del ´96, Conte è ricoverato per un infortunio. L´emoglobina schizza verso l´alto: 3.4 punti in due giorni, al 27 al 29 maggio. Dice la Juve: non c´era motivo per dargli l´Epo, a fine stagione. Ribatte il giudice: «C´era la Nazionale per gli Europei, e Sacchi voleva Conte a tutti i costi». Non solo: «Conte potrebbe aver iniziato la “terapia” ben prima e in previsione della finale di Coppa e continuato a risentire degli effetti dell´Epo anche dopo, proseguendo magari nella pratica vietata per accelerare i tempi di ripresa».

Parole che metteranno in allerta l´Uefa . Altri valori anomali si riscontrano dopo l´infortunio al ginocchio che ferma Conte per sei mesi, dal 9 ottobre ´96: valori che «non si spiegano se non con Epo», per tentare un recupero disperato in vista dell´Intercontinentale a Tokyo, il 26 novembre. Solo dopo si decise di operarlo.

Tacchinardi sputa sangue . Secondo il giudice, Agricola imbottì Tacchinardi di Voltaren e altri antinfiammatori «pur sapendo che era soggetto a gastriti e perdite di sangue dal retto». Così, nell´ottobre ´97, gli procurò un´ulcera gastrica sanguinante. Ma alla stampa fu detto che il ricovero era dovuto a "stress".

In tribunale, poi, Tacchinardi «rende false dichiarazioni per evitare che si conosca quanto capitato. Pur avendo avuto un grave malore, vomitando sangue e perdendone altro attraverso le feci, ha bellamente spiegato che si trattò di un´indigestione per una bibita ghiacciata. Sarà compito del pm individuare chi abbia consigliato al giocatore di fare gravi quanto puerili affermazioni non vere».

I sassolini del giudice . Dopo tre anni di processo, Casalbore si leva qualche sassolino dalle scarpe. Difende come «legittima» l´indagine della Procura. Bolla come «aggressivi e ingiustificati» gli attacchi della «disinvolta» difesa Juve a D´Onofrio, accusato «ingiustamente» di essere prevenuto e di aver sbagliato metodi e calcoli, mentre «aveva completamente ragione». D´Onofrio è talmente imparziale da aver scoperto gli «errori nelle analisi» che avevano portato i pm a sospettare degli ematocriti di Di Livio e Padovano. E poi «ha usato il parametro dell´emoglobina, richiesto dalla difesa».

L´abuso di farmaci . Durissime, anche sul piano professionale, le accuse ad Agricola: «violava le leggi sui farmaci», ma anche il giuramento di Ippocrate, cioè «i doveri del medico» e il «codice deontologico». «Acquistava e somministrava 281 specialità di farmaci, anche dopanti, a giocatori sani», senza «scopi terapeutici», senza «ricette» né indicazioni nelle cartelle. Per lui «i giocatori sono dei quasi-malati» e «il medico sportivo è legittimato a comportarsi diversamente», come se il calcio fosse una «zona franca».

I farmaci (dalla creatina in dosi da cavallo, 20-30 grammi/giorno», ai vietatissimi corticosteroidi) diventavano così «espedienti per migliorare le prestazioni di giocatori affaticati», «con grave rischio per la loro salute». Esilarante, poi, il capitolo sui consulenti stranieri - il «molto chiacchierato» Laich e il suo amico Kraijenhoff - ingaggiati dalla Juve nell´estate ´98 e subito licenziati dopo l´inizio dell´inchiesta.

Juve colpevole. Nessuna «assoluzione per la società», come frettolosamente aveva commentato la difesa: «Agricola non può aver fatto tutto da solo», né «agiva senza l´approvazione dei superiori, se non altro per i gravissimi effetti dell´epo sulla salute dei giocatori e per la responsabilità disciplinare della società, qualora tale somministrazione fosse stata accertata in sede sportiva».

Dunque è «assolutamente condivisibile» che Giraudo «fosse a conoscenza dei comportamenti di Agricola». Ma, a suo carico, «manca la prova piena e diretta». Resta poi «l´ipotesi» che Agricola abbia «agito con la copertura del direttore generale (Moggi, ndr), indicato da Giraudo come il diretto superiore di Agricola». Ma Lucianone, a suo tempo indagato, è stato poi archiviato da Guariniello. E non può più essere processato.


Dagospia 25 Febbraio 2005
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Karelias
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Messaggio da Karelias »

questa sentenza è veramente pesante......
Roberto74
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Messaggio da Roberto74 »

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Messaggio da Karelias »

sbaglio o questo è il più importante caso di conclamata frode sportiva accertata dalla magistratura?
Burano
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Messaggio da Burano »

Roberto74 ha scritto: Nel ’98 lei già sapeva...

«Sapevano in tanti e purtroppo hanno taciuto. Io, da uomo di sport, mi limitai a denunciare l’abuso di medicinali, lo strano travaso di certi medici dalla bicicletta al pallone, l’ingresso massiccio di farmacologi negli staff sanitari di molte società. Non ho mai tirato in ballo la Juve, che si tirò in ballo da sola. Coprendomi subito di insulti».



:roll:
Sempre più perplesso e convinto di quel che ho detto sopra...
Roberto74
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Messaggio da Roberto74 »

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Pindaro
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Messaggio da Pindaro »

e' tutto davvero molto singolare...paradossale....machiavellistico...
Tutto questo finira in una bolla di sapone, la solita...quando si tratta di andare a disturbare la societa' bianconera e i suoi adepti.
Fosse capitata la stessa cosa ad una societa' chiamata Inter, o anche Roma, Lazio... si sarebbe fatta ripartire la squadra dalla 3 categoria, invece tutto verra' schifosamente dimenticato.
Si e' permesso e si continuera' a permettere tutto alla mafia bianconera, e questo e' veramente triste non solo per il calcio.
E' tutto sotto la luce del sole, tutto lampante, gli stessi giocatori hanno ammesso il tutto.... ma sui giornali gli si dedica un trafiletto, in tv poco meno che un servizio in tarda nottata...tutto ridotto ad una semplice notizia...E' patetico.
Pantani l hanno spinto al suicidio, demolendolo in ogni modo, PER LE STESSE IDENTICHE MOTIVAZIONI, cioe' l assunzione di sostanze DOPANTI.... la colpa e' di Guariniello e di Zeman...
E' davvero cosi triste questo paese? tutti quei tifosi, bianconeri (quelli sani di mente e non accecati dal tifo) e di altre squadre...io e tutti voi....
non vi sentite presi per il c.ulo, DERUBATI,aver perso tempo a soffrire, sognare...?
Non vi fa schifo che non succedera NULLA.... che NULLA verra' toccato, NULLA verra rimesso a posto?
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Messaggio da facundo78 »

Voglio dire una cosa su Zeman.

A me non è simpatico ma lo reputo una persona intelligente ebbene non capisco come uno come lui si faccia "usare" dai giornali che chiaramente vendono di più o quanto meno "si sentono di più" quando lui parla.
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uglygeek
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Messaggio da uglygeek »

Usare dai giornali? Che vendono di piu'? Non sara' perche' lui non dice le solite banalita' ma anche cose scomode e vere? Non sara' che preferiresti che di questa storia i giornali non parlassero affatto?

Come mai finora l'unico ad avere pagato per questa vicenda e' proprio Zeman (trattato come un matto, insultato da quei galantuomini di Vialli e Lippi, finito ad allenare in Turchia). Eppure tutto quello che ha detto si e' rivelato esatto.

Perche' poi Lippi non si e' ancora dimesso, o non e' ancora stato fatto dimettere? Una squadra di club puo' scegliere l'allenatore che vuole, ma non si richiede integrita' morale al CT della nazionale?
Burano
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Messaggio da Burano »

Aspetta magari il giudizio in cassazione e la condanna definitiva, prima di chiederne le dimissioni...
Mi è stato spiegato che anche se si è indagato solo sulla juve, è inevitabile e giusto che restituisca i trofei, indipendentemente dal fatto che anche le altre si dopassero o meno. Questo eventualmente si accerterà, se qualche pm ne avrà voglia...intanto restituiamo il maltolto. Ok. Magari aspettiamo però il terzo grado...
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Messaggio da RABID »

Vialli simile a un Wrestler, Ravanelli che fa il mediano, Torricelli che asfalta la fascia 90 minuti a partita...il Del Piero del 1998 che non viene fermato nemmeno con le granate...un asquadra che corre e che pressa per 90 minuti...per 4 anni

Ci avete detto:
- Sono i metodi di allenamento fatti con macchinari speciali...usati solo dalla juve...
- E'la creatina...un integratore assolutamenmte legale...
- Le parole di Zeman non significano nulla...è un TERRORISTA (!)
- Dopo l'inizio dell'indagine : "Guariniello è solo uno che vuole farsi pubblicità...aspettiamo la sentenza"
- Dopo la sentenza "Aspettiamo le motivazioni della sentenza"
- Dopo le motivazioni della sentenza "Aspettiamo il terzo grado"

Cosa ci direte dopo? Che tutte le altre squadre comunque lo facevano? che comunque in quel periodo avevate la squadra più forte e che avreste comunque vinto? Che comunque le sentenze possono essere sbagliate e che i giudici non sono infallibili?

Noi aspettiamo...ma una volta finita l'attesa voi che fate???
hernangumy
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Messaggio da hernangumy »

Un applauso a Roberto74 che ha sempre tenuto informato il forum di questa scabrosa vicenda quando i media (gli stessi che io denunciai in un altro topic, venendo definito come una specie di robinuddesco idealista), quotidiano sportivo torinese in testa, preferivano spendere fiumi d' inchiostro nel raccontarci le prodezze di pagliacchimovic e i problemi di Del Piero "che non riesce ed essere decisivo come una volta, ma che ha dentro di sè un' enorme voglia di riscatto...basta che Capello gli dia un' opportunità".

Del Piero che, con Vialli, divenne un ARMADIO nel giro di qualche mese...A proposito, e chi se lo dimentica il derby d' andata della stagione 95/96, finito 5-0, con tripletta di Vialli, dove i gobbi sembravano 11 Robocop e, in un contrasto tra Del Piero e Sogliano (uno fisicamente ben messo) il granata du costretto ad abbandonare il campo in barella?
Porrini (PORRINI!) che spadroneggiava ovunque.
Torricelli che sembrava un eurostar giapponese.
Ravanelli che diventa una punta di livello europeo dopo aver...Ravanato per anni tra Perugia, Casertana, Avellino e Reggiana.
Conte inesauribile stantuffo di centrocampo, che diventa indispensabile per la nazionale e vede crescere sensibilmente il suo fisico...E i suoi capelli :)
Squadra che andava in fondo a campionato, cempson lig e coppa italia senza patire il minimo cedimento....E che in 4 anni vince tutto.

Dopodichè parla Zeman, viene puntualmente insultato...Ma in qualche modo smuove le acque..E che succede?
Sarà un caso, ma succede che la giuve non vince NIENTE per 4 anni (ah, si, l' intertoto).

Qui non ho parlato di doping vero o presunto. Ho citato soltanto fatti, incontrovertibili. Ad ognuno le sue conclusioni, che comunque saranno premature perchè è legittimo attendere la sentenza di terzo grado.
Ci vorranno degli anni, sarà una sentenza ridicola, ma credo sia giusto.

Questo però non mi impedisce di dire quel che secondo me dovrebbe essere pacifico: giuve in C2 a battagliare con Ivrea, Valenzana, Casale e Pizzighettone, Parma nel libro d' oro del campionato italiano, Ajax campione Europeo 1996 e River Plate campione del mondo nello stesso anno, nonchè Inter perdente da soli 6 anni in luogo di 15.
Mi scoppia il cuore per te / il mio motore il mio caffè / un solo amore per me / il Toro è l' unico che c' è
Burano
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Messaggio da Burano »

Sì vabbè la stai buttando fuori dal vaso.
Attieniti alla sentenza e alle sue motivazioni, hai già più chance di dire cose più o meno sensate...
Torricelli quando è andato alla Fiorentina ha continuato a correre come un eurostar giapponese, almeno finchè non gli sono saltati i legamenti...
Di Livio migliore in campo dei viola almeno fino a un anno fa (chiedi a qualche fiorentino che ne pensa di questi due...)...
Conte è stato convocato in nazionale anche da zoff e trapattoni, a Euro 2000 finchè ha giocato è stato il migliore in campo. E nelle stagioni di ancelotti e nella prima del secondo lippi era insostituibile nel centrocampo della juve...
Non abbiamo vinto per 4 anni? Se per te arrivare per 2 anni di fila secondi a un punto significa non vincere nulla...Un'illazione del genere potrei capirla se in quegli anni la juve non fosse stata competitiva, arrivando a 10-15 punti dalla vetta e prendendo mazzate dalle dirette concorrenti.

Ti lascio con Zeman: "Suppongo che in quegli stessi anni anche altre squadre assumessero farmaci...". Ha scoperto l'acqua calda, dopo 7 anni...
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Roda
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Messaggio da Roda »

L'ho già detto altre volte, ma lo ripeto : sono spassosissimi quelli che dicono "Si, è vero, abbiamo ladrato, ma mica eravamo i soli". Ve lo immaginate un mafioso a un processo ? Si, signor giudice, ne ho fatti fuori 10, ma altri ne hanno ammazzati 20, 50, 100. Perchè devo pagare solo io ? E, secondo il ragionamento di qualcuno qui, costrui dovrebbe uscire, perchè, cavolo, mica ha ammazzato solo lui.
Lasciando perdere costoro, che tanto difenderanno la loro squadra sempre e cmq, vergognoso è l'atteggiamento dei media : omertà assoluta. Altro che mafia e camorra : l'omertà e qui. Propongo di invadere di e-mail Gazzetta e quant'altro, denunciando lo scandalo a cui stiamo assistendo.
Ciao
Burano
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Messaggio da Burano »

Il solito paragone ad minchiam. Forse l'esempio del delinquente comune nel mondo è un po' diverso dal caso di un circolo, un'associazione, una federazione chiamala come vuoi (questo è il calcio italiano ma non solo), comunque un ambito chiuso e ristretto nei quali scoppia uno scandalo e si fa le pulci a uno solo dei componenti, senza curarsi degli altri. Questo qua si può anche incazzare e può pure avere qualcosa da obiettare, a mio modo di vedere...
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Roda
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Messaggio da Roda »

Se mi spieghi perchè il paragone non regge, te ne sarei grato : la giustificazione "lo facevo io ma mica ero l'unico" viene fatta sempre, ovunque, in qualsiasi ambito, circolo ristretto o non ristretto. E' o non è la stessa giustificazione portata da Craxi in parlamento durante Tangentopoli ? O anche la politica è un circolo ristretto, un club ? La realtà è che non sapete dove aggrapparvi. Tu dici che lo facevano tutti ? Bene, sono d'accordo con te : allora convinci il tuo amico Agricola a dire tutto ciò che sa, visto che finora ha pagato solo lui (oddio, pagato : è ancora il medico della Juve, regolarmente stipendiato. La mossa di sospenderlo sembrava brutta, vero ??). O che parlino i giocatori tirati in ballo : mica hanno giocato solo nella Juve. Perchè non lo fanno ?
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Messaggio da Pindaro »

non succedera' niente, e' inutile stare qui a incaz zarci o a discuterne...saranno contenti gli pseudo tifosi juventini come burano, contenti delle vittorie della propria squadra nonostante tutto.
Ripeto, trovo vergognoso che i giornali e le tv ignorino completamente tutto questo, e non si tratta di appurare un bel niente, qui e' tutto sotto la luce del sole.
fra qualche anno si dimentichera' tutto... io trovo che bisognerebbe fare qualcosa, NOI tifosi del calcio pulito e leale....
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Alga
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Messaggio da Alga »

hernangumy ha scritto:Parma nel libro d' oro del campionato italiano


Magari non da solo eh... :wink:

Ciao!
Forza Aquilotti, riprendiamo a volare!
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Messaggio da Albornoz »

Marco Travaglio ha scritto:assolto l´amministratore delegato Antonio Giraudo con formula dubitativa (comma 2 art. 530 Codice di procedura, che assorbe la vecchia insufficienza di prove)


Premesso che non tolgo un'unghia alla gravità della situazione, della motivazione, del problema doping, alle responsabilità della Juventus, alle responsabilità della Federazione, del Coni, della Lega Calcio, dei media, della Gazzetta dello Sport controllata dal Presidente di Confindustria, del sistema intero dove il doping esiste, alberga, e di chi magari, parlando solo di Juventus, vorrebbe coprire, in modo non meno criminale:

- il doping degli altri, e quindi IL DOPING
- il doping amministrativo (la Juve restituisca gli scudetti, chi non paga le tasse retroceda)
- le pluslvalenze
- la distruzione totale del calcio in opera da una decina d'anni

questo detto

Marco Travaglio è un imbroglione, un lurido mentitore, imbonitore di mentecatti, ed il calcio avrebbe la sua fine definitiva qualora finisse in queste mani sozze, ed il fatto che del caso si occupi lui è al solito molto molto preoccupante.

Nonostante abbia aggiustato il tiro rispetto a precedenti affermazioni, secono le quali l'art. 530 co. 2° c.p.p., addirittura, sarebbe stato "l'equivalente della vecchia insufficienza di prove" (qui si limita ad "assorbirla"), secondo la norma:

"Il giudice pronuncia sentenza di assoluzione anche quando manca, è insufficiente o è contraddittoria la prova ...".
Ora la motivazione ci chiarische che la prova è insufficiente, domani dirà che manca e di nuovo Travaglio dirà che l'imputato è stato assolto per "insufficienza di prove, con formula dubitativa".

Craxi fece benissimo a ricordare come il problema fosse generale, che in Italia non si poteva fare politica (mica le bocce o la canasta, LA POLITICA) se non prendevi rubli dal Cremlino o dalla Cia, se non inventavi il sistema delle cooperative rosse, o se non avevi dietro il Vaticano e lo Ior.
A lui si sarebbe dovuto ricordare che i suoi comunque rubavano di più e più volentieri degli altri.

Che sia stato l'unico a pagare ha costituito un'ingiustizia, ha dato chiara e netta l'idea che non è punito chi ruba ma il ladro nemico dei giudici, ha diffuso in Italia, unico paese del mondo, la sfiducia nella magistratura.
Nessuno, nessuno si fida, in fondo, e da oggi tanto meno gli juventini :D

In un paese civile questa sentenza non la discuterebbe nessuno.
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uglygeek
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Messaggio da uglygeek »

Burano ha scritto:Ok. Magari aspettiamo però il terzo grado...

Ok, aspettiamolo pure questo terzo grado, ma intanto cominciamo a processare Vialli e Tacchinardi e tutti gli altri che hanno palesemente testimoniato il falso in un'aula di tribunale (non e' un reato molto piu' grave del doping stesso?)
E soprattutto, intanto che noi si aspetta, Coni e Federcalcio farebbero bene a cominciare a indagare anche con la loro giustizia sportiva, hai visto mai che si scopra che si dopavano davvero?
Sono anni che aspettiamo, ma cosa aspettano per cominciare? Che tutti i reati vadano in prescrizione?
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