Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...

Ora manca solo il ritorno di PippoePotito!
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...

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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...

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Crujiff al secondo posto non capirei proprio per quale motivo.
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...

Messaggio da Nasty »

dsdifr ha scritto:Crujiff al secondo posto non capirei proprio per quale motivo.
Perché era un fenomeno? :oops:

Come detto anni da, per me lui miglior europeo di sempre, certo ora Ronaldo...
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...

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Io invece concordo molto con Cruyff al secondo posto. Un fenomeno.
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...

Messaggio da Pindaro »

Cruyff lo preferisco a Ronaldo per il fascino.
Cosa che conta pochissimo allo stato attuale, nel calcio, lo capisco ed è comprensibile.
Ma sia Ronaldo che Messi non mi trasmettono alcuna empatia, alcun fascino.
Cruyff e Best ( altro giocatore tra i più forti di sempre, ma superiore a molti che hanno fatto più gol di lui) li sceglierei ad occhi chiusi
al loro posto. Poi vinco dieci volte meno? Che importa. Contano i gol, non contano i gol.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...

Messaggio da Nickognito »

chiaky ha scritto:Qui è all'ottavo posto:
https://it.wikipedia.org/wiki/Miglior_c ... colo_IFFHS
Roger Milla avanti a Baresi fa capire tutto :D
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...

Messaggio da chiaky »

Nickognito ha scritto:
chiaky ha scritto:Qui è all'ottavo posto:
https://it.wikipedia.org/wiki/Miglior_c ... colo_IFFHS
Roger Milla avanti a Baresi fa capire tutto :D
Sono voti di giornalisti, esperti ed ex giocatori eh. Mica miei e di Backandwinner. :D
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...

Messaggio da Pindaro »

chiaky ha scritto: Sono voti di giornalisti,
Ah beh allora.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...

Messaggio da chiaky »

PINDARO ha scritto:Cruyff lo preferisco a Ronaldo per il fascino.
Cosa che conta pochissimo allo stato attuale, nel calcio, lo capisco ed è comprensibile.
Ma sia Ronaldo che Messi non mi trasmettono alcuna empatia, alcun fascino.
Cruyff e Best ( altro giocatore tra i più forti di sempre, ma superiore a molti che hanno fatto più gol di lui) li sceglierei ad occhi chiusi
al loro posto. Poi vinco dieci volte meno? Che importa. Contano i gol, non contano i gol.
Concordo.
Comunque è proprio il calcio di oggi che ha perso fascino.
Dice "vabbè parli da nostalgico". Non credo. Il nostalgico non è pronto a riconoscere la grandezza Di Ronaldo o di Messi. Io si. Sono dei fenomeni a livello dei grandissimi di sempre.
Solo che sono campioni robottizzati che agiscono in un calcio meccanico, puttanesco, truzzo e piuttosto marcio.
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...

Messaggio da chiaky »

PINDARO ha scritto:
chiaky ha scritto: Sono voti di giornalisti,
Ah beh allora.
Ed ex giocatori.
Chi dobbiamo far votare? Un gruppo di musicisti da camera? :D
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...

Messaggio da Pindaro »

chiaky ha scritto:
PINDARO ha scritto:
chiaky ha scritto: Sono voti di giornalisti,
Ah beh allora.
Ed ex giocatori.
Chi dobbiamo far votare? Un gruppo di musicisti da camera? :D
I gigolò.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...

Messaggio da chiaky »

PINDARO ha scritto:
chiaky ha scritto:
PINDARO ha scritto: Ah beh allora.
Ed ex giocatori.
Chi dobbiamo far votare? Un gruppo di musicisti da camera? :D
I gigolò.
Di palle se ne intendono, in effetti. :roll:
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...

Messaggio da Pindaro »

chiaky ha scritto: Dice "vabbè parli da nostalgico".
Di solito chi porta questa obiezione è una persona da evitare.
Che si parli di calcio, tennis, musica o teatro.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...

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Nasty ha scritto:
dsdifr ha scritto:Crujiff al secondo posto non capirei proprio per quale motivo.
Perché era un fenomeno? :oops:

Come detto anni da, per me lui miglior europeo di sempre, certo ora Ronaldo...
Ok ma dico perché mai sopra a Maradona o a Di Stefano (e anche con Puskas se ne dovrebbe parlare).

I migliori europei sicuramente, almeno nel dopo guerra, sono Puskas, Crujiff e CR7; metterli in ordine non è semplice.
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...

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chiaky ha scritto:
Nickognito ha scritto:
chiaky ha scritto:Qui è all'ottavo posto:
https://it.wikipedia.org/wiki/Miglior_c ... colo_IFFHS
Roger Milla avanti a Baresi fa capire tutto :D
Sono voti di giornalisti, esperti ed ex giocatori eh. Mica miei e di Backandwinner. :D
Anche "aumentano i ricchioni" l'ha scritto un giornalista...
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...

Messaggio da scooter »

dsdifr ha scritto:
Nasty ha scritto:
dsdifr ha scritto:Crujiff al secondo posto non capirei proprio per quale motivo.
Perché era un fenomeno? :oops:

Come detto anni da, per me lui miglior europeo di sempre, certo ora Ronaldo...
Ok ma dico perché mai sopra a Maradona o a Di Stefano (e anche con Puskas se ne dovrebbe parlare).

I migliori europei sicuramente, almeno nel dopo guerra, sono Puskas, Crujiff e CR7; metterli in ordine non è semplice.
Sicuramente... Può essere, ma lasciare fuori con tanta sicurezza Platini e Zidane (ma pure Giggs)
fabio86

Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...

Messaggio da fabio86 »

Stai fissato con Giggs, oh. :D
Fortissimo ma con Platini e Zidane (e gli altri nominati) c'entra nulla per me.
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...

Messaggio da scooter »

fabio86 ha scritto:Stai fissato con Giggs, oh. :D
Fortissimo ma con Platini e Zidane (e gli altri nominati) c'entra nulla per me.
Il giocatore europeo più vincente della storia non merita almeno di essere citato di frequente? Possibile che gli sia solo andata di culo? Voglio dire, anche a non averlo visto giocare.
fabio86

Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...

Messaggio da fabio86 »

Vabbè, allora dovremmo citarne altri (Dani Alves per dire).
Giggs ha vinto tonnellate di titoli nazionali. A livello internazionale due Champions e qualche altra cosa, perché sarebbe più rilevante rispetto ad altri?
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...

Messaggio da Nickognito »

Giggs a me piace molto, ma anche Sturaro e' piu' vincente di Batistuta e Giggs in nazionale nemmeno si e' mai qualificato per una competizione. Dipende molto da quelli con cui giochi. (Peraltro il Galles ha fatto meglio dopo il suo ritiro).
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...

Messaggio da scooter »

fabio86 ha scritto:Vabbè, allora dovremmo citarne altri (Dani Alves per dire).
Giggs ha vinto tonnellate di titoli nazionali. A livello internazionale due Champions e qualche altra cosa, perché sarebbe più rilevante rispetto ad altri?
Sì, Alves primo in assoluto e Giggs primo europeo. Un gallese ovviamente può vincere solo con il club, quindi che doveva fare? Il perché due CL siano rilevanti chiedilo a chi non le ha vinte. Tipo Platini e Zidane, per dire.
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...

Messaggio da scooter »

Nickognito ha scritto:Giggs a me piace molto, ma anche Sturaro e' piu' vincente di Batistuta e Giggs in nazionale nemmeno si e' mai qualificato per una competizione. Dipende molto da quelli con cui giochi. (Peraltro il Galles ha fatto meglio dopo il suo ritiro).
Quindi le vittorie non contano niente? Essere titolare a Manchester per vent'anni vale quanto tre anni di panchina a Torino?
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...

Messaggio da Pindaro »

Dipende molto da quelli con cui giochi, sì.
Giggs giocatore immenso ma ha giocato in un Manchester irripetibile.
Beckham, Scholes, Keane, credo che quella squadra abbia avuto uno dei centrocampo migliori della storia del calcio.
Ma resta a mio avviso uno dei più forti di sempre.
Dani Alves non c'entra nulla, su. Giggs è durato 15 anni. Più o meno a livelli altissimi.
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...

Messaggio da Nickognito »

scooter ha scritto:Un gallese ovviamente può vincere solo con il club,
vincere si'. Fare meglio pero' poteva, Bale per dire ha fatto semifinale agli europei. Ha anche vinto 4 champions, 4 coppe intercontinentali o come si chiama adesso, 3 supercoppe europee quindi a livello internazionale ha vinto piu' del doppio.

Pero' a livello nazionale lo United di Ferguson non aveva avversari (va detto che non aveva nemmeno il Barcellona di Messi come rivale).
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...

Messaggio da Nickognito »

scooter ha scritto:
Nickognito ha scritto:Giggs a me piace molto, ma anche Sturaro e' piu' vincente di Batistuta e Giggs in nazionale nemmeno si e' mai qualificato per una competizione. Dipende molto da quelli con cui giochi. (Peraltro il Galles ha fatto meglio dopo il suo ritiro).
Quindi le vittorie non contano niente? Essere titolare a Manchester per vent'anni vale quanto tre anni di panchina a Torino?
No, dire che per il palmares contano molto chi sono i compagni e gli avversari non implica sostenere che le vittorie non contino niente.
Di sicuro per Ferguson Giggs era meno forte di Cristiano.
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...

Messaggio da chiaky »

dsdifr ha scritto:
Nasty ha scritto:
dsdifr ha scritto:Crujiff al secondo posto non capirei proprio per quale motivo.
Perché era un fenomeno? :oops:

Come detto anni da, per me lui miglior europeo di sempre, certo ora Ronaldo...
Ok ma dico perché mai sopra a Maradona o a Di Stefano (e anche con Puskas se ne dovrebbe parlare).

I migliori europei sicuramente, almeno nel dopo guerra, sono Puskas, Crujiff e CR7; metterli in ordine non è semplice.
"Perchè" è una domanda che non credo abbia risposta. Se si fa una votazione ognuno sceglierà chi gli sembra migliore.
Perchè sopra a Di Stefano? Non saprei...io Di Stefano l'ho visto poco, ci sono anche relativamente pochi filmati. Cruyff è ben documentato. Da quel che ho visto nei filmati preferisco anche io l'Olandese, mi pare più elegante, ha uno scatto bruciante, tocco di palla sopraffino e grande classe. Di Stefano dicono fosse uno straordinario trascinatore. Tra i votanti credo ci fossero parecchi giocatori di quel periodo, che magari hanno visto entrambi dal vivo o ci hanno giocato.
Maradona, anche qui boh. Ribadisco, Maradona è una icona difficilmente superabile nel calcio. però è anche un calciatore molto sovraesposto, l'unico di cui si continua a parlare di quelli del passato, anche tra chi di calcio non conosce nulla, anche e soprattutto per motivi extracalcistici. Bisognerebbe fare un bell'esercizio di estraniamento da tutto ciò che gira attorno a Diego (lo spirito dannato, la droga, le donne, i figli a palate con chiunque, le interviste sbiascicate, gli spari ai giornalisti, i diti medi allo stadio, le evasioni fiscali, Fidel Castro, il Santino tipo San Gennaro in giro per Napoli, gli atteggiamenti da tribuno della plebe, la mano de Dios, la camorra, i palleggi con arance e monetine etc etc), abbandonare tutto l'immaginario da icona maledetta nata tra gli stracci e diventata simbolo sociale e politico di riscatto di due luoghi problematici come Napoli e l'Argentina, e focalizzarne solo le qualità pedatorie, ma è davvero molto difficile, e tutto sommato, per quel poco che riesco a farlo, ritengo di trovarmi abbastanza d'accordo se non che invece di metterlo dietro a Beckenbauer lo metterei sicuramente davanti e quindi nei primi 4. Anche se dispiace non mettere almeno un non attaccante (come era Franz) nei primissimi.
Ultima modifica di chiaky il sab mar 16, 2019 5:19 pm, modificato 3 volte in totale.
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...

Messaggio da chiaky »

Mia opinione confutabilissima.
Le vittorie a calcio, per stilare classifiche all time, contano gran poco.
Non credo che Pelè sia considerato il più grande per le due coppe del mondo. Lo è, semmai, perchè era un giocatore fenomenale. E completo. Testa, dribbling, destro, sinistro, agilità, visione di gioco, capacità di essere decisivo. Tutto a livelli ipergalattici. Avesse vinto molto meno sarebbe uguale.
Ci sono giocatori assolutamente non storici che hanno vinto tantissimo. Non centra nulla.
Contano forse di più i trofei individuali come palloni d'oro et similia, con la limitazione del fatto che per molti anni erano limitati ai giocatori europei.
Poi chiaro. Gente come Ronaldo, Messi, Platini, Cruyff, Zico etc.. avrà per sempre il tarlo di non aver vinto i mondiali, ma è comprensibile.

Zidane - Platini.
Vedo che vengono spesso messi assieme. Ecco, classico esempio di uno, Zidane, che ha vinto il mondiale e l'altro no.
Eppure SECONDO ME non c'è paragone tra i due. Zidane grandissimo giocatore ma vedo Platini una spanna sopra.
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...

Messaggio da waitingernest »

chiaky ha scritto:Qui è all'ottavo posto:
https://it.wikipedia.org/wiki/Miglior_c ... colo_IFFHS
Non c'è Baggio.
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...

Messaggio da Pindaro »

waitingernest ha scritto:
chiaky ha scritto:Qui è all'ottavo posto:
https://it.wikipedia.org/wiki/Miglior_c ... colo_IFFHS
Non c'è Dino Baggio.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...

Messaggio da chiaky »

waitingernest ha scritto:
chiaky ha scritto:Qui è all'ottavo posto:
https://it.wikipedia.org/wiki/Miglior_c ... colo_IFFHS
Non c'è Baggio.
Più che altro non c'è Romario.
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...

Messaggio da chiaky »

Intanto Ronaldo, dopo una premiazione per il pallone d'oro ha dichiarato:
"Non vedo nessuno migliore di me. Nessun calciatore realizza cose che non sono in grado di fare da solo. Non c'è giocatore più completo di me. Le persone hanno il diritto di preferire Neymar o Messi. Ma insisto: non c'è nessuno più completo di me. Sono il miglior giocatore della storia, sia nel bene che nel male".

Quindi ste classifiche sono ampiamente superate.

:D
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...

Messaggio da eddie v. »

Ho dato un'occhiata alla classifica dei 50 migliori calciatori del XX secolo.
Ho notato che sono tutti uomini e che nessuno di questi è ancora in attività.
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
chiaky
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...

Messaggio da chiaky »

eddie v. ha scritto:Ho dato un'occhiata alla classifica dei 50 migliori calciatori del XX secolo.
Ho notato che sono tutti uomini e che nessuno di questi è ancora in attività.
Classifica maschilista?
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...

Messaggio da NK7 »

chiaky ha scritto:
waitingernest ha scritto:
chiaky ha scritto:Qui è all'ottavo posto:
https://it.wikipedia.org/wiki/Miglior_c ... colo_IFFHS
Non c'è Baggio.
Più che altro non c'è Romario.
In compenso ci sono Hector Scarone e Arsenio Herico, vuoi mettere. Manca anche Rivellino tra gli altri.
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...

Messaggio da Johnny Rex »

chiaky ha scritto:Qui è all'ottavo posto:
https://it.wikipedia.org/wiki/Miglior_c ... colo_IFFHS
Vi dirò, ho visto Hit ben peggiori, qui quantomeno son stati riesumati nomi di valore sepolti o quasi come Masopust, Biscan, Sindelar , prova che molti degli intervistati ne sapevano e non erano dei quaquaraqua .
Crujff numero 2 per me no ma non così scandaloso.

Ciò nonostante, era fatta per compiacere un (bel) po' i poteri forti di allora, scusatemi ma Beckenbauer avanti ai due argentini (e altri) non si può vedere :) ,come Platini avanti a Garrincha , Charlton al numero 10, o il non leggere nomi come Romario o Meazza.
Milla non sta nemmeno nei primi 100 secolo scorso, figuriamoci primi 50..
Classifica da un certo putno di vista sin troppo eurocentrica e dall'altra fatta per accontentare più o meno tutti.

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Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...

Messaggio da eddie v. »

Johnny Rex ha scritto:
Classifica da un certo putno di vista sin troppo eurocentrica e dall'altra fatta per accontentare più o meno tutti.

F.F.
sì, ma poi non è solo questo il problema, il fatto è che hanno messo solo calciatori...
e gli altri?
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...

Messaggio da Johnny Rex »

eddie v. ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:
Classifica da un certo putno di vista sin troppo eurocentrica e dall'altra fatta per accontentare più o meno tutti.

F.F.
sì, ma poi non è solo questo il problema, il fatto è che hanno messo solo calciatori...
e gli altri?
Nessun rispetto per la parità di genere, per una Carolina Morace, per intenderci

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...

Messaggio da fabio86 »

Per dirne un altro che ha vinto una fracca di titoli internazionali di club e nazionale, in squadre ben più forti (di Giggs) ma comunque riconosciuto come fortissimo individualmente: Iniesta.
fabio86

Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...

Messaggio da fabio86 »

Johnny Rex ha scritto:
Milla non sta nemmeno nei primi 100 secolo scorso, figuriamoci primi 50..
Classifica da un certo putno di vista sin troppo eurocentrica e dall'altra fatta per accontentare più o meno tutti.

F.F.
Il calcio africano, tanto simpatico e che arriverà.
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Re: Pelè, Maradona, Ronaldo e altro...

Messaggio da Pindaro »

Salvini86 ha scritto:
Johnny Rex ha scritto:
Milla non sta nemmeno nei primi 100 secolo scorso, figuriamoci primi 50..
Classifica da un certo putno di vista sin troppo eurocentrica e dall'altra fatta per accontentare più o meno tutti.

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