Cacciamo Caressa (e gli altri...?)

[Monheim]

Vabbè ma nel gergo comune in Italia è un riferimento a mussolini come me ne frego e a noi.

Comunque volevo dire che Compagnoni è romanista.

Può essere ma anche no.

Intendi dire che se fosse stato laziale tre indizi avrebbero fatto una prova?

[Nick]

Vabbè ma nel gergo comune in Italia è un riferimento a mussolini come me ne frego e a noi.

Comunque volevo dire che Compagnoni è romanista.

Può essere ma anche no.

Intendi dire che se fosse stato laziale tre indizi avrebbero fatto una prova?

No, che il fascismo non è sempre dove lo vai a cercare.
Ma tu continua a stare nella tua comfort zone.

[Monheim]

Io non ho assolutamente parlato di fascismo e scherzavo nel precedente commento.

Non ho capito l'ultima frase, scusami.

[Nick]

Anch'io scherzo.

[balbysauro]

eh, ho capito che non l'ha inventata Mussolini
neanche "Me ne frego", se è per questo, visto che fu D'Annunzio a Fiume a farne un motto
ma il motto poi divenne fascista e come

così come in Italia se dici "perfida Albione" ti riferisci a Mussolini, non a Jacques Bénigne Bossuet

ma poi anche l'avesse detta Madre Teresa di Calcutta, che cavolo di modo è dare della "perfida" a una nazione?
la mafiosa Italia non ha semifinaliste nelle coppe? sarebbe giusto sentirlo dire in telecronaca?

ora, capisco che probabilmente l'ha detto in automatico, sena soffermarsi a riflettere e non è neanche chissà quale scivolone
ma mi pare sintomo di una leggerezza dilagante anche in chi, come Compagnoni, di solito è più attento

[Nick]

Secondo me l'ha detto senza pensarci oppure in maniera scherzosa come fosse al bar con gli amici.

[Monheim]

Ma infatti mi pare che sia abbastanza usata come espressione in toni scherzosi o quantomeno così mi è stato riferito.

Che poi, analizzando un attimo, possa non essere professionale e sia una leggerezza, sono d'accordo, eh.

[Nick]

Si in diretta televisiva non si dovrebbe fare.

[ThePiper]

In che frase l'ha detta?

[Monheim]

Sembra abbia detto: "Me ne frego della perfida Albione.
A noi non è mai piaciuta e darei loro il ripugnante fish and chips fritto nell'olio di ricino."

[Nick]

Che poi c'è anche la presunzione di innocenza cioè non sapere che derivi da mussolini.
Un politico non puo saperlo nè un giornalista politico, un italiano medio può anche aver sentito questa perfida albione, che appunto fa parte dei detti comuni e non sapere la provenienza.

Anche se compagnoni è un giornalista (sportivo) e tra l'altro uno di quelli con maggior proprietà di linguaggio, discretamente colto, insomma è quasi impossibile che non lo sappia.

ps: che poi ne conosco personalmente tanti che fanno politica e non sanno niente, a destra e a sinistra, parlo di consiglieri comunali o regionali.
E se glielo chiedi ti dicono che forse l'ha detto Garibaldi.

[Monheim]

Sì, lo esclamò Garibaldi quando fu ferito alla gamba.

[Pitone]

così come in Italia se dici "perfida Albione" ti riferisci a Mussolini, non a Bénigne

Sono certo di averglielo sentito dire recentemente allo spettacolo teatrale " Bénigne jeux La Divine Comédie" quindi ci sta come riferimento

[balbysauro]

In che frase l'ha detta?

"Quattro semifinaliste nelle coppe, ma in Champions due hanno perso. Oggi la perfida Albione prova a riscattarsi"
qualcosa del genere

[Pindaro]

Credo che Compagnoni semplicemente non lo sapesse.
E ha voluto usare un giro di parole colto.
Ma la definizione non è di Mussolini ma risale all'800 e attribuita pure a Napoleone.
Non lo dice internet, lo dice la storia.
Che poi Mussolini l'abbia usata spesso non vuol dire che l'abbia inventata.
Qualcuno avrà detto in vita sua me ne frego prima dell'appeso.

[Nickognito]

Ho sentito dire 'perfida Albione' da decine e decine di persone diverse, nessuna delle quali fascista.

Un'espressione usata da secoli prima del fascismo, sarebbe del tutto assurdo e comico associarla al fascismo se non in contesti particolari. Ma si capisce che la gente col fascismo e' fissata.

Uno sportivo medio probabilmente ha imparato questa espressione da Fantozzi. Il fascistissimo Fantozzi.

Ripigliatevi gente, siamo nel 2019, non nel 1919.

Poi certo, parlare della perfida Albione in telecronaca, sarebbe come dire due squadre crucche in finale, o magari due mangiarane per le francesi. Pero' e' un po' piu' ironico.

Io ho usato spessismo pessima Albione, ancora piu' spesso dico 'me ne frego'. Boh.

[eddie v.]

Che poi Mussolini l'abbia usata spesso non vuol dire che l'abbia inventata.
Qualcuno avrà detto in vita sua me ne frego prima dell'appeso.

mi pare che l'avesse detto anche Clark Kent nella celebre frase detta in Via col Vento.

[Pindaro]

Compagnoni che pare voglia ora cambiare il cognome in Cameratoni.

[fabio86]

mi pare che l'avesse detto anche Clark Kent prima di volare Via col Vento.

[Nickognito]

L' espressione Perfida Albione veniva usata sempre dai francesi, e' stata usata dagli argentini, dagli americani, dai tedeschi. dai portoghesi. Ed in Italia e' stata spesso una classica espressione usata nel calcio (infatti Fantozzi mica se la inventa).

Evidentemente se un telecronista la usa lo fa in riferimento a questa tradizione del calcio, non al dominio britannico militare di 100 anni fa a cui si contrapponeva l' Italia fascista.

[paoolino]

Uno sportivo medio probabilmente ha imparato questa espressione da Fantozzi. Il fascistissimo Fantozzi.

Ripigliatevi gente, siamo nel 2019, non nel 1919.

Poi certo, parlare della perfida Albione in telecronaca, sarebbe come dire due squadre crucche in finale, o magari due mangiarane per le francesi.

[Nick]

Si, ma sono frasi da bar. Fantozzi è un film comico.

Un telecronista in diretta non lo deve dire, ed in più dovrebbe sapere che c'è il velato riferimento a Mussolini cosa che l'uomo comune magari non sa.

[paoolino]

Si, ma sono frasi da bar. Fantozzi è un film comico.

Un telecronista in diretta non lo deve dire, ed in più dovrebbe sapere che c'è il velato riferimento a Mussolini cosa che l'uomo comune magari non sa.

Sentite qui ci si esalta quando c'era una coppia di telecronisti che cantava "Bongo Bongo Bongo" e poi ci scandalizziamo per "Perfida Albione"?

Mah....

[Nick]

Ma io non mi scandalizzo. Nè condanno.
Rimane un'uscita fuori luogo, e pure quella Bongo Bongo ma quella fu rubata, mi pare che non erano in onda.
Infatti allora fu stigmatizzata, ma capita anche ai migliori.

Che c'entra Fantozzi, allora era autorizzato anche a dire "Atmosfera da rutto libero nella curva inglese".

[paoolino]

Boh?

Io l'epiteto "Perfida Albione" per definire la Gran Bretagna lo trovo un po' sopra le righe, ma non particolarmente offensivo (non è che insulta nessuno, specialmente al giorno d'oggi, che l'imperialismo britannico non esiste più; l'epiteto è solo un residuo ancestrale).

In una telecronaca, per me, ci può pure stare.

[Nick]

Ma che non vada condannato ai lavori forzati si.
E' un episodio così casuale e basta.

Ma che non vada stigmatizzato o che sia normale che un telecronista dica perfida albione insomma... mi è nuova.
Cioè non è al bar o con gli amici dove posso dire quello che voglio.

A parte il riferimento a mussolini o a chi l'ha detto prima, è in ogni caso offensivo.

[Nickognito]

Si, ma sono frasi da bar. Fantozzi è un film comico.

Un telecronista in diretta non lo deve dire, ed in più dovrebbe sapere che c'è il velato riferimento a Mussolini cosa che l'uomo comune magari non sa.

Sentite qui ci si esalta quando c'era una coppia di telecronisti che cantava "Bongo Bongo Bongo" e poi ci scandalizziamo per "Perfida Albione"?

Mah....

Allora non c'era il politically correct come adesso, per fortuna.

I velati riferimeni a Mussolini. E che dire di chi dice 'anche tu, flglio mio' come non pensare a quel sanguinario di Giulio Cesare?

Perfida Albione uno di oggi se proprio la vuole togliere dalla tradizione ironica calcistica pensera' magari alla Brexit, in seguito alla quale l'espressione e' stata usata da cani e porci. Non pensera' a Mussolini o alle dispute con le Francia del 1800, su. Se poi uno vuole solo riferimenti italiani, Fantozzi basta e avanza, direi.
Ma poi e' del tutto normale, che so:

http://www.ilposticipo.it/alta-fedelta/ ... resh_ce-cp
https://calcio.fanpage.it/premier-con-4 ... siamo-noi/
http://socialfootballtv.com/2018/06/18/ ... a-albione/
http://www.totalita.it/articolo.asp?art ... 9&rubrica=
http://www.treccani.it/magazine/atlante ... da_Mundial

ma potremmo metterne a decine, e' una espressione del tutto normalmente usata dai giornalisti di calcio. Per dire, l' ultimo link e' il sito della Treccani con un articolo di un comunista dichiarato.

[Nasty]

Boh?
specialmente al giorno d'oggi, che l'imperialismo britannico non esiste più;

Questo lo dici tu!

Elisabetta II

Regina del Regno Unito di Gran Bretagna e Irlanda del Nord e degli altri Reami del Commonwealth

In qualità di capo del Commonwealth, ella è anche regina di Antigua e Barbuda, Australia, Bahamas, Barbados, Belize, Canada, Grenada, Giamaica, Nuova Zelanda, Papua Nuova Guinea, Saint Kitts e Nevis, Saint Lucia, Saint Vincent e Grenadine, Isole Vergini britanniche, Isole Salomone e Tuvalu e governatore supremo della Chiesa d'Inghilterra, comandante in capo delle forze armate, Signora dell'Isola di Man e Baliva di Guernsey e di Jersey.

[Nick]

Ma sono esempi sbagliati secondo me.
E non c'entra il political correct.

Quelli che usi tu sono articoli polemici che quindi usano anche un linguaggio colorito che è parte importante della riuscita della polemica.
Un telecronista, neutro, non dovrebbe usarle.

Cioè per semplificare è normale che usino questo epiteto scanzi o travaglio in un articolo polemico sull'inghilterra.
Non lo è (normale) se la lettrice del telegiornale dicesse "La perfida albione ha votato si alla brexit."

Cioè scanzi può chiamare Federer Indesit nel suo articolo, il telecronista non lo può chiamare Indesit.

[Nickognito]

Ma non c'entra nulla stocazzo di fascismo. Nessuno puo' pensare al fascismo dicendo 'perfida albione' per il calcio, o in modo ironico in generale. Poi l' ironia puo' essere fuori luogo in mille casi, ma mai fascista. Fascista sara' se viene detto a un commento sulla Brexit di Forza Nuova, boh.

Ci avete fracassato gli zebedei con questi fascisti, basta, tra un po' me li sogno la notte!

[paoolino]

Un telecronista, neutro, non dovrebbe usarle.

Ma su, contestualizziamo!
Non la sta usando in senso critico verso gli inglesi. Ha usato una figura retorica un po' desueta, e un po' ironica se vogliamo, per non ripetere un aggettivo (le inglesi, le britanniche) e dare un po' di movimento alla telecronaca.
Resta neutro, non è fascista e non fa niente di male.

Se la vedete diversamente, deve essere un grosso problema comunicare con voi: prendete tutto troppo alla lettera.

[Nick]

Ma infatti è un'uscita fuori luogo già a prescindere.
Quella del velato riferimento a mussolini e un in più.

Paolino lui infatti l'ha detto scherzoso probabilmente.
Ma alla fine ha sbagliato, non era il contesto giusto.
Questa non è una condanna, una normale stigmatizzazione di una leggerezza.

[balbysauro]

Credo che Compagnoni semplicemente non lo sapesse.
E ha voluto usare un giro di parole colto.
Ma la definizione non è di Mussolini ma risale all'800 e attribuita pure a Napoleone.
Non lo dice internet, lo dice la storia.
Che poi Mussolini l'abbia usata spesso non vuol dire che l'abbia inventata.
Qualcuno avrà detto in vita sua me ne frego prima dell'appeso.

io sono convinto che l'abbia detto senza voler fare riferimenti
è un modo di dire che abbiamo sentito dire tutti e lui l'ha ripetuto a pappagallo senza interrogarsi sul significato

poi io non mi scandalizzo figuriamoci

volevo solo riflettere e far riflettere (e da alcune reazioni mi pare di esserci riuscito) su come alcune parti del pensiero fascista siano parte integrante della cultura del 2019
e sono fermamente convinto che Pizzul o Ciotti, per fare due nomi, non avrebbero MAI e poi MAI usato una locuzione del genere, per lo meno senza fare il giusto distinguo

[Nick]

Ci sono sempre stati nel linguaggio comune, da bar da ufficio, gli amici.

Si stanno sdoganato anche nel linguaggio ufficiale alcune volte senza rendersene neanche conto.

Ma ripeto quella di compagnoni non è una cosa da interrogazione parlamentare.
Si stigmatizza, lui magari chiede scusa la prossima volta per la sua uscita a pera e finisce là.

[paoolino]

Allora non c'era il politically correct come adesso, per fortuna.

Ricordo Clerici cantare la canzone Vacaputanga di Walter Valdi in una pausa pioggia a Wimbledon.

Se non la conoscete, penso che quella canzone, per i folli canoni odierni, le abbia tutte: razzismo, sessismo e discriminazione verso gli omosessuali.

[paoolino]

Credo che Compagnoni semplicemente non lo sapesse.
E ha voluto usare un giro di parole colto.
Ma la definizione non è di Mussolini ma risale all'800 e attribuita pure a Napoleone.
Non lo dice internet, lo dice la storia.
Che poi Mussolini l'abbia usata spesso non vuol dire che l'abbia inventata.
Qualcuno avrà detto in vita sua me ne frego prima dell'appeso.

io sono convinto che l'abbia detto senza voler fare riferimenti
è un modo di dire che abbiamo sentito dire tutti e lui l'ha ripetuto a pappagallo senza interrogarsi sul significato

poi io non mi scandalizzo figuriamoci

volevo solo riflettere e far riflettere (e da alcune reazioni mi pare di esserci riuscito) su come alcune parti del pensiero fascista siano parte integrante della cultura del 2019
e sono fermamente convinto che Pizzul o Ciotti, per fare due nomi, non avrebbero MAI e poi MAI usato una locuzione del genere, per lo meno senza fare il giusto distinguo

Ma che discorso è?
E' una questione anche di stile di telecronaca.

Pizzul o Ciotti no, ma Clerici o Tommasi sì e non escludo di avergliela anche sentita dire.
Vederne l'uso come presunto sdoganamento del fascismo nel 2019 mi sembra solo una forzatura.

[Nick]

A parte che Clerici è un critico quindi ha delle libertà in più.
Ha sempre scritto articoli coloriti, un pò come Brera, fa parte del suo personaggio.
Poi certe volte dimenticava che il linguaggio consentito nei suoi articoli non doveva essere lo stesso di fronte a milioni di spettatori in tv.
Ma parliamo sempre di cose rubate e comunque allora furono stigmatizzate.
La storia di bongo bongo furono costretti a giustificarsi.

[paoolino]

A parte che Clerici è un critico quindi ha delle libertà in più.
Ma parliamo sempre di cose rubate e comunque allora furono stigmatizzate.
La storia di bongo bongo loro diciamo furono costretti a giustificarsi.

Ma non è vero!
La cantavano come sigla di apertura dall'australia tutte le notti per anni.

[Nick]

ma la canta pure renzo arbore.
Alcuni non gradirono.
Poi ripeto è di notte, clerici e tommasi erano dei personaggi alla fine passò.
Ma ricordo che giustificarono che non c'era intenzione razzista.

[Nasty]

A Solferino sui libri di storia si parla di una battaglia con l'esercito austro-ungarico. I croati erano sudditi degli Asburgo e inquadrati in quell'esercito come altre popolazioni (anche gli italiani..pensa al nonno di Bruno Pizzul che era un soldato austriaco..di Cormons)

Notazione a margine, non c'entra molto magari.

Non escludo che Tommasi sia un po' razzista, peraltro . Certamente le sue idee sulle lesbiche nello sport sono note, è inoltre noto che suo padre era fascista, "fascista buono", diceva Clerici, ma fascista lo era, e davvero.


Ovviamente per me non c'è nessun'altra connotazione se non quella sportiva, nella frase in questione, che è diffusissima nelle telecronache di vari sport.

Compagnoni è il più bravo di tutti, non sbaglia mai, ha anche sposato una di Non è la Rai, figurarsi.