A guardia di una fede Atalanta 1907

[Ombra84]

Boh, prendi Klopp, vuoi direi che come allenatore manager non incida almeno per il 50% sui successi del Liverpool?
Poi si ci sono casi e casi.

Certo che no!

MA che scherziamo sul serio?! Togli Salah e Virgil van Dijk... incidono meno di Klopp?

Dai su, non esageriamo.

eh ma li ha comprati lui
e Salah non era a Roma considerato forte come oggi. Facile a dirlo adeso.
Potrei dirti anche che Coutinho solo con Klopp ha fatto il fenomeno, e altrove ha fatto poco...

[Nasty]

in primis non credo che sconfiggerei nessun pilota di formula 1, con nessun mezzo motorizzato.

Io dico che NESSUN allenatore può spostare gli equilibri di una squadra più di un campione.

Anni fa parlammo di Ronaldo, che in Italia, in qualunque squadra di media o bassa classifica avrebbe certamente spostato gli equilibri molto di più di un qualunque allenatore top, come Mourinho, ai tempi. Avrebbe portato molti più punti di Mourinho.

Ecco, quantificando Ronaldo come 12-15 punti extra in un campionato per una squadra da 50 punti di base, quanti punti extra porterebbe Mourinho al top della carriera? 6? 7?

Parlammo in questi termini, anni ed anni fa.

[Nasty]

Boh, prendi Klopp, vuoi direi che come allenatore manager non incida almeno per il 50% sui successi del Liverpool?
Poi si ci sono casi e casi.

Certo che no!

MA che scherziamo sul serio?! Togli Salah e Virgil van Dijk... incidono meno di Klopp?

Dai su, non esageriamo.

eh ma li ha comprati lui
e Salah non era a Roma considerato forte come oggi. Facile a dirlo adeso.
Potrei dirti anche che Coutinho solo con Klopp ha fatto il fenomeno, e altrove ha fatto poco...

Infatti, come vado scrivendo da anni, ormai decenni forse , in Premier Leaguer il manager incide di più perchè in prima persona, quasi sempre, partecipa al mercato.

Anche su Salah, abbiamo scritto in tanti, per tutto il periodo di permanenza in Italia, che se avesse giocato in un campionato meno difensivista avrebbe distrutto le difese, con meno compiti di copertura sarebbe stato decastante. Si vedeva che arrivava davanti alla porta e si mangiava gol perchè stanco.


Qualcuno lo vedeva già forte, Salah, 5 anni fa, altri no...

Non so se portiere più difesa siate superiori a me, francamente.

Il mio problema si incentra sull'infortunio di Salah, ecco.

Uno che sposta gli equilibri di un intero campionato

Guarda come è andato prima dell'infortunio e poi come è andato dal momento del presunto rientro al 100% ( il prode Garcia lo ha fatto rientrare 3 settimane prima del previsto )

Dopo 26 partite di serie A , Salah ha giocato 18 partite al 100% ( e 3 partite con Garcia, senza avere condizioni presentabile) ed ha segnato 9 gol, realizzando 3 assist, media voto 6.29. Nelle 3 partite post infortunio ma pre recupero completo ha 5.11 di media voto.

Prima e dopo infortunio ha giocato da mezzo gol a partita, che non è poi così male.

[ThePiper]

Più che altro Salah a 40 mln era a un prezzo di saldo, attaccante 25enne reduce da tre grandi stagioni era veramente a un prezzo di saldo.

[Nasty]

Ma se lo ha scoperto Klopp! Prima era un pippone

[Ombra84]

beh, metti Nasty manager del Liverpool, farà gli stessi risultati di Klopp

[Nasty]

No, qualche punto in meno secondo me lo otterrei.

Però mi sorprende quanti fossero, anche qui, a considerare Salah un mezzo giocatore.

[dsdifr]

Secondo me non ci arrivi proprio, Nasty, a capire che l'allenatore non lavora dal minuto 0 al minuto 90 di una partita ma dal primo all'ultimo giorno del suo impiego in una certa squadra

È chiaro che se prendi il Liverpool di adesso e per una certa partita ci metti in panchina Agroppi e fai decidere la formazione a lui potrà incidere al massimo il 10% a meno che non faccia cose veramente demenziali (che trattandosi di Agroppi potrebbe anche capitare ).
Ma se nel settembre del 2015 (era il 2015, mi pare?) il Liverpool avesse ingaggiato Agroppi invece che Klopp e da lì in poi avesse fatto gli stessi identici acquisti che ha fatto, COL CAVOLO che vinceva le stesse partite che ha vinto in questi cinque anni o tutt'al più sotto il 20% in meno, ma col cavolo proprio
L'allenatore conta per come lavora con i giocatori durante tutto l'anno preparazione compresa, ma stiamo scherzando. Praticamenre ogni giocatore dell'attuale Liverpool nel momento in cui è stato ingaggiato dal Liverpool era considerato meno forte, in qualche caso molto molto meno forte, di quanto non sia considerato adesso. Bravi a comprarli, chiaramente li hanno scalti in base a certe caratteristiche, ma altrettanto chiaramente è in larga parte l'allenatore che li ha migliorati e il suo gioco che li fa rendere al massimo.

[ThePiper]

Intendiamoci, la prima stagione di Salah al liverpool per me era da pallone d'oro. E se non c'era lo scherzetto di Ramos in finale di Champions che lo fa uscire in quella e gli fa saltare il mondiale con l'Egitto per me poteva vincerlo davvero o perlomeno arrivare più avanti del sesto posto . Il merito di Klopp è evidente, e comunque il giocatore continua a rendere.

Però a quel prezzo è uno di quegli acquisti che se proprio ti va male lo rivendi a poco meno. Prezzo davvero stracciato ma mi pare di ricordare che la Roma avesse parecchi problemi economici quell'estate.

[Nasty]

Che è praticamente quello che fa Tare, amico dsdifr.

I giocatori della Lazio sono abbastanza migliorati, e quelli dell'atalanta?

È il lavoro di un bravo allenatore, ma se per voi 20% è poco...

Io preferirei dare il 20% del monte ingaggi ad un fuoriclasse, non all'allenatore. Voi?

[balbysauro]

ora comincia a parlare come Salvini

[Nasty]

Ah, non posso?

[balbysauro]

[tennisfan82]

[Pitone]

Mah.
Di solito alla fine stanno zitti, non esce mai nulla, peggio della politica. L'ha detto e spero che parli, sono curioso di capire perché non riesco proprio a ad arrivare ad immaginare cosa possa causare una rottura simile soprattutto parlando di un giocatore che sono anni che gioca senza esser mai messo in discussione. Gasperini si dice sia una testa di cavolo ma non ricordo a memoria scontri nel suo passato.

[Hakaishin]

Mah.
Gasperini si dice sia una testa di cavolo ma non ricordo a memoria scontri nel suo passato.

non sono un dottore ma se lo fossi ti prescriverei ingenti quantitativi di fosforo per la memoria.

[Pitone]

Mah.
Gasperini si dice sia una testa di cavolo ma non ricordo a memoria scontri nel suo passato.

non sono un dottore ma se lo fossi ti prescriverei ingenti quantitativi di fosforo per la memoria.

E' che le cose delle quali non me ne fotte un c. le resetto
Aiutami, cos'ha combinato?

[Johnny Rex]

Comunque spiace.
Appena una realtà provinciale funziona bene e a bei livelli, inevitabilmente qualcosa. Agenti Esogeni (le Grandi) o endogeni.

F.F.

[captain]

Gasperini potrà anche avere un pessimo carattere (ed io sono il primo a cui sta antipaticissimo), però ha fatto raggiungere all'Atalanta risultati impensabili ed ha accresciuto a dismisura il valore di giocatori altrimenti mediocri o comunque incompiuti, ed i giocatori dovrebbero solo ringraziarlo, al di là di qualche screzio personale che penso si possa verificare in qualsiasi ambito.
Gomez fino al giorno prima era a Catania a lottare per non retrocedere...

[Tican]

Gasperini potrà anche avere un pessimo carattere (ed io sono il primo a cui sta antipaticissimo), però ha fatto raggiungere all'Atalanta risultati impensabili ed ha accresciuto a dismisura il valore di giocatori altrimenti mediocri o comunque incompiuti, ed i giocatori dovrebbero solo ringraziarlo, al di là di qualche screzio personale che penso si possa verificare in qualsiasi ambito.
Gomez fino al giorno prima era a Catania a lottare per non retrocedere...

E che centra scusa?

A prescindere che tu possa aver ragione, prima bisognerebbe ascoltare possibilmente entrambe le parti

Gomez rimane il giocatore più rappresentativo di questi 5 anni di Atalanta, Gasperini rimane l'artefice principale di questo periodo, vero, ma dovrebbe essere lui, da allenatore, ad evitare, anche se a ragione, qualsiasi polemica, qualsiasi malinteso, qualsiasi malumore...ma per carattere è ovvio non lo faccia

Ho sempre pensato che la fortuna di un allenatore passi molto dai giocatori che ha, su Gasperini sembrerebbe il contrario ma vorrei una verifica

Spiace sinceramente, peccato, ma che si dividano subito.....Gennaio non è lontana, sarà un bene per entrambi

[Hakaishin]

Mah.
Gasperini si dice sia una testa di cavolo ma non ricordo a memoria scontri nel suo passato.

non sono un dottore ma se lo fossi ti prescriverei ingenti quantitativi di fosforo per la memoria.

E' che le cose delle quali non me ne fotte un c. le resetto
Aiutami, cos'ha combinato?

allora cambia tutto e abbasso le mani

ha scazzato con sneijder, zanetti, cambiasso, lucio e maicon all'inter dopo tipo 30 secondi. e tu puoi dirmi e vabbè. a genova ha scazzato con preziosi. e vabbè bis.

pure a bergamo il primo anno non è che il progetto stesse decollando subito e pure in società a ottobre volevano fare un esonero in zamparini style...
poi ha avuto la personalità per impuntare i piedi e portare risultati. e bravo lui...

ma gasp personaggio facile #maancheno citando maccio capatonda

[ThePiper]

Bah la replica di Gomez mi pare francamente antipatica.
Dato per appurato lo scontro, mi pare che, con la qualificazione in CL e la vittoria di domenica il fuoco si fosse spento abbastanza bene, almeno temporaneamente.

Gasperini non ha certo negato lo scontro(difendendo comunque Ilicic), ma non ha nemmeno parlato male del giocatore dicendo semplicemente che lui come allenatore deve avere la possibilità totale di decidere.
Invece questo nuovo messaggio deve far sembrare chissà che cosa.

Gomez poi ha 32 anni, ed è sempre stato un mezzo giocatore fino a questi ultimi anni, non vedo di cosa si possa lamentare. È argentino, ha la 10 ed è un buon giocatore ma non parliamo di Maradona.

Mi pare la solita situazione dove il singolo giocatore vuole mettersi in una condizione di superiorità rispetto ai suoi compagni.

[Pitone]

ha scazzato con sneijder, zanetti, cambiasso, lucio e maicon all'inter dopo tipo 30 secondi. e tu puoi dirmi e vabbè. a genova ha scazzato con preziosi. e vabbè bis.

Ok ma all'Inter non era difficile non scazzare, arrivi signor nessuno con gente che ha vinto tutto, li sta anche alla voglia di mettersi in gioco dei calciatori, la società che crede in te e tutto quello che ne consegue.
Come se io dessi responsabilità a Sarri perché non ha legato col gruppo (come si evince dalle dichiarazioni di un po' tutti), arriva con gente che ha vinto l'inverosimile, cambia ma non può violentarsi del tutto, il suo lo deve mettere, i calciatori non sono della stessa idea, la società non può coprirlo e va in malora tutto.
Con Preziosi anche il Dalai Lama perderebbe la pazienza.

[Hakaishin]

ha scazzato con sneijder, zanetti, cambiasso, lucio e maicon all'inter dopo tipo 30 secondi. e tu puoi dirmi e vabbè. a genova ha scazzato con preziosi. e vabbè bis.

Ok ma all'Inter non era difficile non scazzare, arrivi signor nessuno con gente che ha vinto tutto, li sta anche alla voglia di mettersi in gioco dei calciatori, la società che crede in te e tutto quello che ne consegue.
Come se io dessi responsabilità a Sarri perché non ha legato col gruppo (come si evince dalle dichiarazioni di un po' tutti), arriva con gente che ha vinto l'inverosimile, cambia ma non può violentarsi del tutto, il suo lo deve mettere, i calciatori non sono della stessa idea, la società non può coprirlo e va in malora tutto.
Con Preziosi anche il Dalai Lama perderebbe la pazienza.

ma a parte ronaldo. sarri ha vinto in europa più di tutta la juve negli 26 anni.... intendo dire che il buon gasp aldilà di tutto è un bel caratterino anche lui e i suoi scontri li ha avuti pure lui, come tutti

[Nickognito]

I giocatori hanno vinto poco senza di lui, ma anche lui non ha vinto nulla altrove, eh
Ha 62 anni e le squadre piu' forti allenate sono state Palermo (fallimento), Inter (fallimento), Genoa (bene, ma 5-13esimo in serie A, quel livello) e nulla in Europa.

Insomma, credo che il contesto atalantino abbia aiutato sia i giocatori sia lui.

La domanda e' ma perche' un allenatore che non ha vinto da nessuna parte vince sempre con dei giocatori che pure non hanno mai vinto?
Per una serie di motivi, certo.

[ThePiper]

Praticamente all'Inter ha litigato con tutti i bolliti e sopravvalutati insomma. Insomma alla fine sto rivalutando il Gasp

L'unico di quelli che aveva qualcosa da dare forse era Maicon ma non credo ne avesse una gran voglia. Fosse stato il 2013/2014 magari era diverso.

[tennisfan82]

Gomez che canta l'inno della Juve prima della partita

[Ombra84]

poi entra e gioca abbastanza bene.

[tennisfan82]

poi entra e gioca abbastanza bene.

Benino dai.

Atalanta che sta pagando un po' la scarsa forma degli attaccanti.

Zapata non segna da 9 partite, Muriel un gol nelle ultime 7

[Pitone]

Gomez che canta l'inno della Juve prima della partita

Per fare pace con Gasperini

[Nasty]

Quando una squadra da Champions League incontra una squadra da Europa League

[Hakaishin]

Gomez che canta l'inno della Juve prima della partita

Per fare pace con Gasperini

Battuta che meritiva maggior risalto.

[Pitone]

Atalanta ultime 5 partite senza Gomez 15 gol.
Precedenti 10 partite con Gomez, 10 reti.
Non proprio ideale come situazione per pretendere qualcosa, infatti se ne andrà mestamente, neanche la soddisfazione di farlo lasciando rimpianti.

[Nasty]

Voglio vedere alla prossima contro l'Atalanta, dovesse segnare Gomez, cosa può fare verso la panchina di Gasperini?

Pitone, giocavano senza Ilicic, va rammentato, e con molti giocatori fuori forma, tipo Zapata.

[Pitone]

Ok, quindi Gomez è meno indispensabile che Ilicic o Zapata, non cambia molto.

[Nasty]

Ok, quindi Gomez è meno indispensabile che Ilicic o Zapata, non cambia molto.

Questo lo vedremo quando giocherà al fianco di Lukaku

Mi pare che la dimostrazione dell'importanza di Gomez in questi ultimi anni l'abbiamo avuta, poi invecchiano tutti, invecchia anche Gomez.

[Pitone]

Gomez è stato molto importante certo, un po' meno ora ad occhio, mica lo giudico sul passato. Poi c'è il solito discorso che non sapremo mai se è più Gomez o più sistema Atalanta...

[captain]

Gomez è stato molto importante certo, un po' meno ora ad occhio, mica lo giudico sul passato. Poi c'è il solito discorso che non sapremo mai se è più Gomez o più sistema Atalanta...

Sistema Atalanta.

[Tican]

Behhh mai avuto dubbi che Ilicic fosse molto più importante di Gomez, uno serve per vincere l'altro per mantenere la vittoria...che poi l'argentino abbia giocato anni e partite eccellenti non lo nego, anzi, ma lo puoi sostituire, Josip no, se lo perdi lasci qualità...
Non è stata distanziata abbastanza la Dea, rimane la favorita per il quarto posto malgrado una Roma impronosticabile secondo me e un Napoli che continuo a considerare non quello che tutti dicono...
lazio e Sassuolo non le ho mai prese seriamente per un posto in Champions

[tennisfan82]

Mi sa che sono tornati