Ligue 1 2012/13 un sogno che si avvera

[captain]

Ancelotti si conferma il solito allenatore che lancia i giovani: Beckham titolare inamovibile.

in effetti mica è stato lui che ha lanciato Buffon titolare a 18 anni a scapito di Bucci (in quel momento nel giro nazionale);
mica è stato lui a lanciare Pirlo titolare nel Milan in una posizione semi-inedita per lui;
mica è stato lui a buttare subito dentro Kakà 21enne anche a scapito del più titolato Rui Costa ...
In definitiva, è stata colpa sua se magari in quel momento il Milan giovani in rosa o nel vivaio migliori dei titolari non ne aveva; cosi come senza dubbio è stato lui a chiedere l'acquisto di Favalli quando la società gli offriva di prendere Lahm ...

3 giovani in 20 anni, non male come media...

[corsair]

Per fare una valutazione seria andrebbe visto quanto giovani da lanciare, migliori dei titolari, aveva a disposizione; non dimenticare oltretutto che ha sempre allenato squadre che non volevano costruire il futuro, ma ottenere un risultato immediato. Io non so quali fossero i terzini della primavera del Milan quando ha preso Zambrotta, ma dubito che fossero comunque pronti da lanciare in una piazza dove - a torto o ragione - volevano risultati immediati.
Con ciò non voglio dire che Ancelotti sia un mago dei giovani, però la valutazione andrebbe fatta in relazione a chi aveva a disposizione di giovani ed ai risultati attesi

[Nickognito]

ancelotti per me e' un buon allenatore, ma a lanciare buffon, pirlo e kaka ci riesce anche Oronzo Cana'

il coraggio per i campionissimi si trova piu' facilmente.

Detto questo, ripeto, per me ancelotti molto buono, poi in campionato non e' infallibile, tutt' altro, meglio nelle coppe. Il PSG aveva la squadra per dominare il campionato e fare mediamente in champions. In champions un obiettivo minimo e' quasi raggiunto, nella ligue si fatica piu' del previsto

[Ildiavolovestemilan]

non so se avete visto le immagini dell' infortunio di Clement... impressionanti

[ThePiper]

E' comunque Buffon era già conosciuto. Non era titolare, ma era già stato lanciato da Scala che lo buttò nella mischia in un agevole Parma-Milan dove Bucci non era disponibile, ma il secondo era Nista che aveva comunque anni di A alle spalle ed era un secondo paragonabile a un Castellazzi e Buffon era ancora il portiere della primavera. A 17 anni fece una gran partita e si capì quasi subito che era un predestinato.
Con Pirlo è stato bravo perchè in quegli anni stava facendo molta fatica ad emergere.

[corsair]

E' comunque Buffon era già conosciuto. Non era titolare, ma era già stato lanciato da Scala che lo buttò nella mischia in un agevole Parma-Milan dove Bucci non era disponibile, ma il secondo era Nista che aveva comunque anni di A alle spalle ed era un secondo paragonabile a un Castellazzi e Buffon era ancora il portiere della primavera. A 17 anni fece una gran partita e si capì quasi subito che era un predestinato.
Con Pirlo è stato bravo perchè in quegli anni stava facendo molta fatica ad emergere.

Conosciuto senza dubbio, predestinato idem, ciò non toglie che l'abbia lanciato come titolare preferendolo ad un buon portiere quale era Bucci (personalmente non mi è mai molto piaciuto, ma in quel periodo era ben quotato) ed in un momento molto complicato per la propria carriera a Parma: in quel periodo la posizione di Ancelotti, oltretutto al primo anno di A, era molto a rischio e si parlava insistentemente di esonero. Non sono molti gli allenatori che in una situazione simile buttano dentro un ragazzino predestinato quanto vuoi, ma pur sempre giovanissimo ed in un ruolo in cui era coperto.
Pertanto, tornando al punto, mi pare che abbia dimostrato che se ha un giovane valido a disposizione migliore del titolare, non è che abbia paura a lanciarlo

[Nickognito]

be, diciamo che ha dimostrato se ha un giovane che e' uno dei migliori 10 calciatori del decennio, lui lo fa giocare giovane

[Johnny Rex]

Difetto di Ancelotti è sempre stato bruciare i vantaggi, ha vinto l'unico scudetto in Italia con un vantaggio incolmabile, in Europa subito rimonte assurde, non solo col Milan ma cnhe Juve e Parma, nella lotta coltello fra i denti a conti fatti ha perso almeno 3 scudetti, 1 con La JUve (in circostanze va detto assai irripetibili) e col Milan almeno 1-2 campionati in più doveva portargli a casa, il 2004-2005 grida vendetta .

F.F.

[tennisfan82]

Pare che Ibra si sia già stufato di Parigi

[wiper]

Pare che Ibra si sia già stufato di Parigi

allora un suo (di zlatan) interessamento alla juve è vero?!?!?!

[corsair]

Pare che Ibra si sia già stufato di Parigi

allora un suo (di zlatan) interessamento alla juve è vero?!?!?!

spero che l'interessamento non sia reciproco

[bogix]

Lo prendessero sarebbero da neuro, uno perchè ha dimostrato di far ridere in champions e due perchè prenderebbe più del doppio del giocatore più pagato in rosa, non scherziamo...

[fabio86]

Conte non lo vorrebbe neanche gratis, soprattutto per il tipo di gioco della Juve.

[corsair]

Voi lo dite, io lo spero per varie ragioni, tuttavia: il rapporto ultimamente buono con Raiola, i suoi mal di pancia, il fatto che il Paris Saint Germain potrebbe anche non chiedere tanti soldi per il cartellino (il che ammortizzerebbe l'ingaggio astronomico), la difficoltà oggettiva ad arrivare a giocatori di un certo livello, tutto ciò mi fa molto timore
Certo, spero che la concreta possibilità di alzare troppo il monte ingaggi e l'effetto domino del possibile arrivo di Ibra sul piano delle richieste economiche alla fine prevalga

[bogix]

Buffon ha rinnovato a meno di 5 milioni ed è quello che prende di più....Ibra ne prende almeno 12

[Nasty]

Lo prendessero sarebbero da neuro, uno perchè ha dimostrato di far ridere in champions e due perchè prenderebbe più del doppio del giocatore più pagato in rosa, non scherziamo...

Fa ridere in Champions, secondo me fa comunque meno ridere di Giovinco + Quaglia + Matri. Poi fate voi eh.

[bogix]

Lo prendessero sarebbero da neuro, uno perchè ha dimostrato di far ridere in champions e due perchè prenderebbe più del doppio del giocatore più pagato in rosa, non scherziamo...

Fa ridere in Champions, secondo me fa comunque meno ridere di Giovinco + Quaglia + Matri. Poi fate voi eh.

Statisticamente di Quagliarella sicuramente no...che poi l'attacco della Juve sia deficitario mi pare evidente, ma prendere anche solo in considerazione l'eunuco svedese è semplicemente ridicolo, chiaramente tralasciando i giudizi morali sulla persona che non sono necessari.

[Nickognito]

Ibra potrebbe:

- garantirvi i prossimi due scudetti, che sono probabili senza di lui ma non sicuri, perche' il milan potrebbe anche prendere un pajo di rinforzi
- essere l' unico campionissimo in avanti in prospettiva champions. Poi la champions si puo' vincere comunque e anche con ibra non si e' favoriti per farlo. Ma non credo che uno che si avvicini al suo livello venga.

Detto questo , per l' ingaggio nemmeno io lo prenderei.

[parca85]

Io non ci sputerei sopra Ibra. Costa tantissimo, inizia ad avere una certa età ma averlo in squadra significa:
1) rivincere il campionato senza alcun dubbio (oh quest'anno in Francia, dove storicamente é difficile segnare, sta a 24 in 25 partite)
2) diventare molto più competitivi anche in Champions: lui in attacco al posto di quelli attuali fa una certa differenza.

E poi Ibra+Llorente, che coppia. Per distacco la coppia di attaccanti più dominanti fisicamente dall'Ibra+Adriano che funzionò per qualche partita nel primo anno di Mourinho

[Nickognito]

Io non ci sputerei sopra Ibra. Costa tantissimo, inizia ad avere una certa età ma averlo in squadra significa:
1) rivincere il campionato senza alcun dubbio (oh quest'anno in Francia, dove storicamente é difficile segnare, sta a 24 in 25 partite)
2) diventare molto più competitivi anche in Champions: lui in attacco al posto di quelli attuali fa una certa differenza.

copione

[parca85]

Io non ci sputerei sopra Ibra. Costa tantissimo, inizia ad avere una certa età ma averlo in squadra significa:
1) rivincere il campionato senza alcun dubbio (oh quest'anno in Francia, dove storicamente é difficile segnare, sta a 24 in 25 partite)
2) diventare molto più competitivi anche in Champions: lui in attacco al posto di quelli attuali fa una certa differenza.

copione

La differenza é che io lo riprenderei. Vabbè, ora mi ritrovo con Rocchi quindi effettivamente faccio poco testo

[Nickognito]

La differenza é che io lo riprenderei.

si', ma io parlavo in ottica di quello che ci mette i soldi, tu lo riprenderesti pagandolo di tasca tua (avendo i soldi?)

[parca85]

Se l'alternativa è valutare Giovinchio o pippe affini 22 milioni io do tutta la vita una barca di soldi a Zlatan per due anni.
Pensate le palle gol che capitano al mollaccione montenegrino sui piedi di Ibra....ip campionato si chiuderebbe a febbraio

[Nickognito]

Se l'alternativa è valutare Giovinchio o pippe affini 22 milioni io do tutta la vita una barca di soldi a Zlatan per due anni.
Pensate le palle gol che capitano al mollaccione montenegrino sui piedi di Ibra....ip campionato si chiuderebbe a febbraio

si e' chiuso a febbraio

[parca85]

Se l'alternativa è valutare Giovinchio o pippe affini 22 milioni io do tutta la vita una barca di soldi a Zlatan per due anni.
Pensate le palle gol che capitano al mollaccione montenegrino sui piedi di Ibra....ip campionato si chiuderebbe a febbraio

si e' chiuso a febbraio

Per assenza di rivali, il prossimo anno c'è il Milan

[bogix]

10 milioni l'anno più quanto? almeno 15 milioni li vorranno no? Dai....
Ma poi dopo che ha letteralmente scioperato un'intera stagione perchè Moggi si rifiutava di concedere l'aumento di ingaggio? Ma si fotta...

[balbysauro]

Ma si fotta...

[miggen]

Ma si fotta...

[wiper]

il problema è non decidiamo noi...dovete iniziare a preoccuparvi se iniziano ad esserci voci in merito..se così fosse l'affare si farebbe al 90%

[corsair]

10 milioni l'anno più quanto? almeno 15 milioni li vorranno no? Dai....
Ma poi dopo che ha letteralmente scioperato un'intera stagione perchè Moggi si rifiutava di concedere l'aumento di ingaggio? Ma si fotta...

come volevasi dimostrare, Nedved - ex giocatore di Raiola - è uscito allo scoperto dicendo che gli piacerebbe riportarlo a Torino. I segnali ci sono, vediamo se si concretizzano. Personalmente spero di no per tutte le ragioni che sono già state dette ed anche perchè:
non so quanti stimoli abbia ancora;
l'unica volta in cui è entrato in un contesto organizzato, il Barca, oltretutto nel momento migliore della carriera, non è stato in grado di adattarsi. La Juve, che piaccia o no, ha un suo gioco e non so se sia il caso di stravolgere una filosofia che sta funzionando alla grande per un giocatore bravo quanto si vuole, ma che presenta molte incognite non da poco attualmente.
Poi, per rispondere a Nasty e Parca, certo che è meglio di quelli che ci sono ora, ma non sempre prendere un bravo giocatore, anzi bravissimo, permette al contesto generale di migliorare.
Poi per carità, nulla di più facile che stia sbagliando io, non sarebbe certo la prima volta

[wiper]

se fossi in voi comincerei a fare i salti di gioia...è il giocatore che per i prossimi 3 anni vi può far vincere tutto...

[bogix]

10 milioni l'anno più quanto? almeno 15 milioni li vorranno no? Dai....
Ma poi dopo che ha letteralmente scioperato un'intera stagione perchè Moggi si rifiutava di concedere l'aumento di ingaggio? Ma si fotta...

come volevasi dimostrare, Nedved - ex giocatore di Raiola - è uscito allo scoperto dicendo che gli piacerebbe riportarlo a Torino. I segnali ci sono, vediamo se si concretizzano. Personalmente spero di no per tutte le ragioni che sono già state dette ed anche perchè:
non so quanti stimoli abbia ancora;

Io non l'ho sentita, ma pare che i giornali abbiano volutamente travisato le parole di Nedved...gli han chiesto cosa pensasse di Ibra e lui ha affermato che è un gran giocatore.
Che Nedved sia un ex giocatore di Raiola c'entra poco, visto che comunque non ha mai preso ordini dal pizzettaro manco in carriera.

[corsair]

se fossi in voi comincerei a fare i salti di gioia...è il giocatore che per i prossimi 3 anni vi può far vincere tutto...

guarda wiper, al di là delle considerazioni tecnico/gestionali fatte sopra, almeno per quanto mi riguarda non posso nascondere che c'è anche una ragione emotiva: che le bandiere nel calcio siano rarissime lo so da tantissimi anni e mi ritengo, anzi, fortunato ad averne viste alcune giocare con la mia squadra del cuore (faccio due nomi per tutti, Scirea e Del Piero), quindi non pretendo che chi giochi nella Juve debba necessariamente farlo con il cuore. Che siano professionisti, però, è una cosa che pretendo, ed Ibra quando ha giocato nella Juve non lo è stato fino in fondo: Bogix ricordava lo sciopero bianco quando voleva il rinnovo, io aggiungo la scazzottata in ritiro a Pinzolo quando smaniava per essere ceduto (la Juve peraltro voleva darlo via, eh, non voleva e non poteva tenerlo in B) dimostrando chiaramente che se ne sbatteva alla grande del momento che stava vivendo la società.
Pertanto, se stesse a me scegliere, eviterei con gioia di riportare a Torino uno cosi, seppure forte; so bene che non sono queste le logiche che guidano le scelte, tuttavia di uno cosi, seppure fortissimo, preferirei fare a meno

[corsair]

Io non l'ho sentita, ma pare che i giornali abbiano volutamente travisato le parole di Nedved...gli han chiesto cosa pensasse di Ibra e lui ha affermato che è un gran giocatore.
Che Nedved sia un ex giocatore di Raiola c'entra poco, visto che comunque non ha mai preso ordini dal pizzettaro manco in carriera.

ecco la domanda e la risposta
Su Ibra qualcosa ti devo chiedere. A te piacerebbe un giorno riportarlo alla Juve?
"Sì, non nascondo che è vero, perchè Ibra lo considero all'altezza di giocatori come Ronaldo e Messi, tra i primi tre del mondo, perchè è uno che ti fa cambiare la squadra, che ti migliora la squadra. E' uno che riesce a giocare da solo davanti. Perciò, chi non vorrebbe Ibra? A me piacerebbe, quello sicuro".o la domanda e la risposta

Se le parole sono queste, direi che più che travisare hanno enfatizzato un concetto che, comunque, è chiaro.
Quanto ai rapporti Nedved-Raiola, vero che non ha mai preso ordini dal pizzettaro, però il rapporto è stretto, cosi come è innegabile che Raiola nell'ultimo anno si è molto avvicinato (o riavvicinato) alla Juve, vedi acquisti Pogba (colpo straordinario che senza l'aiuto e collaborazione di Raiola era impossibile fare) e Bouy

[wiper]

se fossi in voi comincerei a fare i salti di gioia...è il giocatore che per i prossimi 3 anni vi può far vincere tutto...

guarda wiper, al di là delle considerazioni tecnico/gestionali fatte sopra, almeno per quanto mi riguarda non posso nascondere che c'è anche una ragione emotiva: che le bandiere nel calcio siano rarissime lo so da tantissimi anni e mi ritengo, anzi, fortunato ad averne viste alcune giocare con la mia squadra del cuore (faccio due nomi per tutti, Scirea e Del Piero), quindi non pretendo che chi giochi nella Juve debba necessariamente farlo con il cuore. Che siano professionisti, però, è una cosa che pretendo, ed Ibra quando ha giocato nella Juve non lo è stato fino in fondo: Bogix ricordava lo sciopero bianco quando voleva il rinnovo, io aggiungo la scazzottata in ritiro a Pinzolo quando smaniava per essere ceduto (la Juve peraltro voleva darlo via, eh, non voleva e non poteva tenerlo in B) dimostrando chiaramente che se ne sbatteva alla grande del momento che stava vivendo la società.
Pertanto, se stesse a me scegliere, eviterei con gioia di riportare a Torino uno cosi, seppure forte; so bene che non sono queste le logiche che guidano le scelte, tuttavia di uno cosi, seppure fortissimo, preferirei fare a meno

pensiero più che accettabile

[bogix]

se fossi in voi comincerei a fare i salti di gioia...è il giocatore che per i prossimi 3 anni vi può far vincere tutto...

guarda wiper, al di là delle considerazioni tecnico/gestionali fatte sopra, almeno per quanto mi riguarda non posso nascondere che c'è anche una ragione emotiva: che le bandiere nel calcio siano rarissime lo so da tantissimi anni e mi ritengo, anzi, fortunato ad averne viste alcune giocare con la mia squadra del cuore (faccio due nomi per tutti, Scirea e Del Piero), quindi non pretendo che chi giochi nella Juve debba necessariamente farlo con il cuore. Che siano professionisti, però, è una cosa che pretendo, ed Ibra quando ha giocato nella Juve non lo è stato fino in fondo: Bogix ricordava lo sciopero bianco quando voleva il rinnovo, io aggiungo la scazzottata in ritiro a Pinzolo quando smaniava per essere ceduto (la Juve peraltro voleva darlo via, eh, non voleva e non poteva tenerlo in B) dimostrando chiaramente che se ne sbatteva alla grande del momento che stava vivendo la società.
Pertanto, se stesse a me scegliere, eviterei con gioia di riportare a Torino uno cosi, seppure forte; so bene che non sono queste le logiche che guidano le scelte, tuttavia di uno cosi, seppure fortissimo, preferirei fare a meno

Dal lato emotivo preferirei un attacco Riganò - Rossini, piuttosto che un ritorno di Ibra....poi comunque tra cartellino (una ventina di milioni) e almeno due stagioni di ingaggio (altri 20 milioni contando solo il netto). Lo svedese arrivò per 17 milioni, Cavani andò al Napoli per 16...insomma, non è che sia impossibile trovare ottimi giocatori a quelle cifre.

[fabio86]

Vendendo qualcuno in attacco - tra Quagliarella e Matri presumibilmente, anche se io inizierei a mettere in discussione anche Vucinic dopo le ectoplasmiche prestazioni di questo 2013, mentre per Giovinco purtroppo non ci spero, perchè Conte è testardo e non ammetterà mai di aver fatto una cazzata riportandolo a Torino - con Llorente aggratis la Juve non avrebbe problemi a investire su un altro buon innesto in attacco. Il problema è se Marotta sarà in grado di arrivare ad un giocatore di qualità.

[Nickognito]

Cavani andò al Napoli per 16..

si', ma Marotta quali attaccanti a buone cifre in carriera?

[lellus]

Cavani andò al Napoli per 16..

si', ma Marotta quali attaccanti a buone cifre in carriera?

Si spera llorente.

[bogix]

Cavani andò al Napoli per 16..

si', ma Marotta quali attaccanti a buone cifre in carriera?

Cassano e Pazzini per la Samp furono ottimi acquisti anche dal punto di vista economico secondo me.
Alla Juve effettivamente è il reparto in cui ha fatto più fatica, però non credo che un dirigente in grado di comprare ottimamente in difesa e a centrocampo non sia in grado di comprare un attaccante.
Sulla carta l'operazione Llorente potrebbe essere molto molto buona, speriamo lo sia altrettanto anche sul campo.