Fuoriclasse-Campione-Top Player etc..

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Re: Fuoriclasse-Campione-Top Player etc..

Messaggio da Nickognito »

Nasty ha scritto:
I mondiali Pele' li ha vinti senza rubare
con compagni che forse avrebbero vinto anche con Calaio' al suo posto, forse :)
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Re: Fuoriclasse-Campione-Top Player etc..

Messaggio da Nasty »

Nickognito ha scritto:
Nasty ha scritto:
I mondiali Pele' li ha vinti senza rubare
con compagni che forse avrebbero vinto anche con Calaio' al suo posto, forse :)

Fattostà che la leggenda di Maradona è causa, probabilmente è soprattutto dovuta ad un gol palesemente irregolare del quale si è anche vantato.

Rapajic per un gesto analogo venne minacciato quasi di morte #1#
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Re: Fuoriclasse-Campione-Top Player etc..

Messaggio da Nickognito »

Nasty ha scritto:
Nickognito ha scritto:
Nasty ha scritto:
I mondiali Pele' li ha vinti senza rubare
con compagni che forse avrebbero vinto anche con Calaio' al suo posto, forse :)

Fattostà che la leggenda di Maradona è causa, probabilmente è soprattutto dovuta ad un gol palesemente irregolare del quale si è anche vantato.
Che l' Ighilterra senza quel gol avrebbe probabilmente vinto e' una tua invenzione senza fondamento.
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Re: Fuoriclasse-Campione-Top Player etc..

Messaggio da eddie v. »

Nickognito ha scritto:
Nasty ha scritto:
I mondiali Pele' li ha vinti senza rubare
con compagni che forse avrebbero vinto anche con Calaio' al suo posto, forse :)
in effetti avere come compagno di squadra, fra i tanti forti, la migliore ala di tutti tempi non guasta :)
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Re: Fuoriclasse-Campione-Top Player etc..

Messaggio da Nasty »

che l'Inghilterra avrebbe avuto più probabilità è certo, o no? :D

Quale squadra era favorita sullo 0-0 dai bookmakers ? ( chiedo, non ricordo )

Tra l'altro errore TECNICO dell'arbitro riconosciuto dall'autore dell'irregolarità dovrebbe comportare la ripetizione della partita. Se un giocatore ammette di aver segnato con la mano l'arbitro DEVE annullare, per dire. :D

Quel fenomeno di Maradona si è vantato di aver segnato di mano.

Poi ooh, è UFFICIALE che giocava sotto effetto di sostanza proibite, se adesso Carl Lewis ammette di aver corso sempre dopato che facciamo, lasciamo tutti i titoli vinti o li riassegniamo, come prassi?
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Re: Fuoriclasse-Campione-Top Player etc..

Messaggio da Nickognito »

Nasty ha scritto:che l'Inghilterra avrebbe avuto più probabilità è certo, o no? :D
ovviamente no. L' Inghilterra non fece un tiro in porta per 80 minuti, piu' o meno. (un tiro pericoloso solo perche' Pumpido scivolo' in area perdendo la palla). Maradona sappiamo tutti come poi fece il secondo gol. Sul 21 l' Argentina prese un palo interno clamoroso. Tra l' altro Maradona salto' tutti come birilli altre 3 o 4 volte nel match, il suo secondo gol non e' casuale. Anche senza quel gol di mano, Argentina abbastanza chiaramente favorita, vedendo il match, poi non e' sicuro che avrebbe vinto, certo, ma non possiamo dire 'episodio decisivo, sarebbe andata certo diversamente senza' Proprio falso.

Prima di quel gol, Argentina aveva avuto occasioni e possesso palla, avrebbe segnato prima o poi comunque.

Tra l' altro l' Inghilterra segno e ebbe occasioni solo grazie ai nuovi entrati, che magari sullo 0 a 0 nemmeno sarebbero entrati in gara.
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Re: Fuoriclasse-Campione-Top Player etc..

Messaggio da Nasty »

Ma per i bookmakers chi era favorito prima del match, quanto era favorita l'Argentina contro il capocannionere del torneo?
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Re: Fuoriclasse-Campione-Top Player etc..

Messaggio da Nickognito »

Nasty ha scritto:Ma per i bookmakers chi era favorito prima del match, quanto era favorita l'Argentina contro il capocannionere del torneo?
non saprei, di certo e' ininfluente. Magari anche la Germania era favorita con l' Argentina, o noi sfavoriti nel 1982 col Brasile o l' Argentina, cosa significa?

Vedendo la partita, a posteriori, e' quel che conta. Al massimo, guarda le quote a inizio secondo tempo, se vuoi tenere conto di quel gol, non certo a inizio match o, che so, due anni prima.
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Re: Fuoriclasse-Campione-Top Player etc..

Messaggio da pocaluce »

Nasty ha scritto:Le immagini ci sono, non tante, ma parlano da sole, il dominio assoluto e totale di ogni fondamentale del gioco, la superiorità fisico tecnica impareggiabile.
il fatto che sia stato superiore fisicamente secondo me è il motivo per cui la leggenda di pelè viene un po' ridimensionata (oltre all'aver giocato sempre in brasile e aver quindi messo su numeri in maniera forse più facile). per dire, wilt chamberlain faceva 50 di media per lo stesso motivo e storicamente, viene penalizzato nelle classifiche all time. il giochino lascia il tempo che trova, ma chamberlain negli anni 90, quando avrebbe trovato a marcarlo olajuwon, ewing, robinson, un giovane shaq, mutombo, ma anche mestieranti come dale davis, pj brown, etc...avrebbe dominato allo stesso modo? shaq trasportato negli anni 60, quanti ne avrebbe fatti di media?
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Re: Fuoriclasse-Campione-Top Player etc..

Messaggio da Nasty »

Ho capito, ma quello che conta in queste classifiche è vederlo comparato ai suoi coevi, e Pele' era 25 - 30 anni avanti. Pele' potevi farlo giocare anche ai tempi del giovane Maradona e avrebbe fatto sfraceli. Contro la difesa degli inglesi che non entrano MAI a falciare Maradona cosa poteva fare Pele'? :D

Pele', fosse nato nel 1976, avrebbe probabilmente avuto le doti atletiche di Ronaldo, la stessa stazza e magari i tendini rotulei meno stressati e fose meno problemi con la bilancia, chissà...



Non ritrovo più un filmato che postò Fool tanti anni fa, di oltre un'ora, nel quale Pele' ( che giocava sì in Brasile, come tutti i campioni del mondo 3 volte in 4 edizioni :D ) faceva esattamente ciò che voleva, dominio totale in ogni zona dell'attacco. Sempre, contro qualunque avversario. Immaginate Ronaldo ai tempi d'oro all'Inter, ma per 15 anni. :o

Paragone col vecchio Wilt azzeccatissimo, Ronaldo (il fenomeno) ai tempi di Pele' è esattamente come portare Shaq ai tempi di Wilt, giusto. Entrambi atleticamente troppo superiori per essere arginati, bravo pocaluce.
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Re: Fuoriclasse-Campione-Top Player etc..

Messaggio da Nickognito »

mah, per me Pele, Chamberlain, Maradona non si dicutono, tra i migliori di sempre, si puo' discutere se siano 1, 2, con molta fantasia 3.

Ronaldo evidentemente un gradino sotto.

L'essere avanti ai tempi vale, ma vale in contesti in cui c'e' gia' uno sviluppo del genere. Ad esempio dire che Sears era superiore fisicamente ai tennisti del 1880, che so, fa un po' ridere.

Ma sia Pele che Chamberlain, nell' insieme, sono, nell' insieme tecnico e atletico, i migliori di sempre, nonostante questo. Non hanno difetti particolari, sono proprio forti. Il problema e' che c'e' un Jordan che come giocatore valeva piu' o meno uguale ma era 10 volte piu' vincente, e un Maradona che pure valeva piu' o meno uguale ma ha vinto (moltisismo meno, certo) con compagni e squadre piu' scarse.

Ma nessuno critica Pele, e' Nasty che critica Maradona. Che poi non e' che i difensori non buttassero mai giu' Maradona, Maradona in molti match riceveva dei calci tali che un Ronaldo sarebbe probabilmente andato in ospedale, e contro l' Inghilterra per tre o quattro volte fece lo slalom fra tutti e fu buttato giu' al limite. E, anche li', prima o poi una punizione la mette, o un fallo capita dentro l' area.

Pele' e' indiscutibilmente forte, ma il Brasile di quegli anni senza di lui ha vinto i mondiali, questo e' un fatto difficile da ignorare. Con quei compagni qualunque attaccante forte avrebbe fatto caterve di gol e lui (centravanti, non rifinitore, o classico 10) ha segnato ai mondiali molto, ma non cosi' in modo eccezionale. Come Batistuta, ecco, per dire uno di cui si dice che in nazionale abbia fatto poco, per quanto forte, in anni in cui i vari Kocsis, Fontaine, Rahn, segnavano piu' di lui, i primi due piu' del doppio di lui. Erano anni in cui si segnava molto. Per dire, un Vava segnava piu' di lui in quei due mondiali.
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Re: Fuoriclasse-Campione-Top Player etc..

Messaggio da Nasty »

Ma la teoria, in primis coniata da quel gentleman di Platini, sul campionato brasiliano che faceva ridere, su cosa si basa esattamente? Perchè si continua a dire che il campionato brasiliano facesse ridere negli anni 50 - 60 quando tutti i pluricampioni del mondo ( quelli che vinsero anche senza Pele') giocavano in quel campionato?

Su cosa si basa questa teoria? Ha fondamenta solide o son caazzate? Perchè poi Altafini viene in italia e segna 300 gol, Altafini non era il numero uno in brasile , in Italia uno dei top marcatori all time.

Io vorrei proprio vederli questi fenomeni europei in Brasile se avrebbero dominato come si dice, boh.

Il santos vinceva la coppa intercontinentale spesso e volentieri, altre squadre sudamericane vincevano con regolarità in quegli anni, è nel periodo di Sacchi, anni 80-90, in cui si è iniziato a creare quel gap incolmabile tra i continenti.

Boh, sicuri che abbia ragione Platini? :roll:

Poi oh, chi c'era all'epoca e li ha visti tutti ( Tommasi, per esempio) non di rado dice " Ple'? Maradona? Forti sì, ma più in alto piazzo Di Stefano".

Questi 3 sicuri, credo ad oggi universalmente.

Aspettiamo fine carriera di Messi e Cristiano Ronaldo, ancora minimo un lustro ognuno.
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Re: Fuoriclasse-Campione-Top Player etc..

Messaggio da Nickognito »

Nasty ha scritto: Altafini viene in italia e segna 300 gol, Altafini non era il numero uno in brasile , in Italia uno dei top marcatori all time.
.
Altafini ha giocato in Brasile dai 18 ai 20 anni, segnando 0.75 gol a partita, in Italia ha giocato dai 20 ai 38 anni (mi sembra normale abbia fatto un po' piu' gol :) , segnando 0.47 reti a match.

Poi si', i primi anni in Italia segnava molto.

Al tempo di Pele al Santos (non al Napoli, al Santos, i piu' forti) un Coutinho faceva 370 gol in 457 partite, un Amarildo segnava 0.58 reti a match in Brasile e 0.29 in Italia (la meta'). Pepe, un'ala, al santos fece piu' di 400 gol. Dinamite ne faceva 700, negli anni 70 . Intendiamoci, grandissimi giocatori. Ma in Brasile si segnava di piu', era un buon campionato allora, ma si segnava di piu' che nei migliori campionati europei, i gol di Pele sono moltissimi, ma non un'impresa cosi' assurda. Anche qui, con i compagni migliori!
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Re: Fuoriclasse-Campione-Top Player etc..

Messaggio da tennisfan82 »

Oh essere il secondo giocatore più forte della storia del calcio non è malaccio...non è che gli ho dato della pippa :D
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Re: Fuoriclasse-Campione-Top Player etc..

Messaggio da tuborovescio »

Nasty ha scritto:
Fattostà che la leggenda di Maradona è causa, probabilmente è soprattutto dovuta ad un gol palesemente irregolare del quale si è anche vantato.

:oops: :oops: :oops:
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Re: Fuoriclasse-Campione-Top Player etc..

Messaggio da eddie v. »

maradona pellè e di stefano i tre più grandi
come ha detto nasty, probabilmente il gruppo si allargherà a 5 con messi e ronaldo, in particolare con messi, per me sicuramente
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Re: Fuoriclasse-Campione-Top Player etc..

Messaggio da marat77 »

ma tu guarda se Nasty mi deve sputtanare l'unico mio topic aperto nella sezione calcio con le sue minkiate su Pele' piu' forte di Maradona #104# #104# #103# #103#
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Re: Fuoriclasse-Campione-Top Player etc..

Messaggio da pocaluce »

giusto per chiudere: su chamberlain "migliore di sempre" avrei qualche dubbio, al di là di jordan, persino limitandoci al suo ruolo, viene anche dietro kareem.
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Re: Fuoriclasse-Campione-Top Player etc..

Messaggio da Nickognito »

pocaluce ha scritto:giusto per chiudere: su chamberlain "migliore di sempre" avrei qualche dubbio, al di là di jordan, persino limitandoci al suo ruolo, viene anche dietro kareem.
no, per me proprio no, Wilt chiaramente migliore di Kareem. 15 punti e 10 rimbalzi in piu' di media, dai.
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Re: Fuoriclasse-Campione-Top Player etc..

Messaggio da Nasty »

Ma davvero a nessuno frega niente Maradona abbia mai tutta la carriera violato le.norme antidoping? A nessuno intere ciò?

Persino Armstrong a tratti non ha violato le.leggi probabilmente anche Bem Johnson.
Maradona no, e' appurato che abbia sempre contravvenuto le.regole va bene cosi?

Illinois Bachini e Iaquinta messi in croce senza prove, anche Pagotto e tutti gli altri. Maradona no, lui ok.

Ciao prendo atto.
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Re: Fuoriclasse-Campione-Top Player etc..

Messaggio da eddie v. »

chiedo scusa, ma da perfetto ignorante di basket (non conosco né wilt né chamberlain da voi citati, giusto per dare un'idea), io credevo che il più grande fosse michael jordan senza tanti dubbi, un po' come merckx nel ciclismo, ecco
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Re: Fuoriclasse-Campione-Top Player etc..

Messaggio da tuborovescio »

Nasty ha scritto:Ma davvero a nessuno frega niente Maradona abbia mai tutta la carriera violato le.norme antidoping? A nessuno intere ciò?

Persino Armstrong a tratti non ha violato le.leggi probabilmente anche Bem Johnson.
Maradona no, e' appurato che abbia sempre contravvenuto le.regole va bene cosi?

Illinois Bachini e Iaquinta messi in croce senza prove, anche Pagotto e tutti gli altri. Maradona no, lui ok.

Ciao prendo atto.
il calcio è una cazzàta eppure in certi luoghi e in certi momenti della vita è tutto,
Napoli e Argentina, luoghi e momenti, Maradona contro l'Inghilterra delle Malvinas, la Juve di Agnelli, il Milan di Berlusconi.
E tu parli di regole invece di commuoverti? :oops: :cry: :oops: :cry:
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Re: Fuoriclasse-Campione-Top Player etc..

Messaggio da Johnny Rex »

Nasty ha scritto:Compie 75 anni oggi il più grande giocatore di calcio di ogni epoca
Pesante questa Nasty.
Uno dei più grandi sicuramente ,il più grande probabilmente no.
A proposito di grandissimi, brutta notizia il tumore ai polmoni per Crujff.

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Re: Fuoriclasse-Campione-Top Player etc..

Messaggio da Nasty »

Due pesi e due misure, Bachini " Pippo con Bachini", 4 anni di squalifica, chi se ne frega se ha sette figli.

Maradona no, lui va bene. Non si discute, ci si commuove, e basta.
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Re: Fuoriclasse-Campione-Top Player etc..

Messaggio da tuborovescio »

che c'entra? mica sono situazioni paragonabili, ci sono un sacco di ingiustizie allora nel mondo, c'è chi ha 14 figli e un millesimo dei soldi di Bachini.
si sta parlando di calcio, intrattenimento per bambini e vari bisognosi di illusioni,
Maradona e Bachini fanno due sport diversi :)
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Re: Fuoriclasse-Campione-Top Player etc..

Messaggio da pocaluce »

Nickognito ha scritto:
pocaluce ha scritto:giusto per chiudere: su chamberlain "migliore di sempre" avrei qualche dubbio, al di là di jordan, persino limitandoci al suo ruolo, viene anche dietro kareem.
no, per me proprio no, Wilt chiaramente migliore di Kareem. 15 punti e 10 rimbalzi in piu' di media, dai.
beh, se prendiamo le statistiche individuali secche, allora wilt meglio anche di jordan, magic, russell. poi però diciamo che nella migliore stagione di wilt, i suoi warriors vinsero "solo" 49 partite e non fu nemmeno l'mvp...forse perché giocava da solo in maniera distruttiva, era ossessionato dai record, non difendeva mai per paura di uscire per falli e non la passava nemmeno sotto tortura. in un'epoca in cui a parte lui e russell, nessuno giocava "verticale" (anche perché c'era la regola non scritta di "massimo due o tre neri per squadra"), le difese erano allegre ed il ritmo frenetico: la stagione dei 50 (con 40 tiri e 20 liberi a partita...) di chamberlain corrisponde anche a quella della tripla doppia di media di robertson, i primi cinque rimbalzisti sono dai 15 di media in su, sette giocatori hanno segnato più di 30 punti di media, insomma il dubbio che le statistiche, sebbene impressionanti, fossero gonfiate dall'epoca e dallo stile di gioco viene. e russell lo ha battuto praticamente ogni volta che contava.
"chiaramente migliore" di uno che ha vinto sei titoli, sei mvp, mvp delle finali a 14 anni di distanza, ha come picco una stagione da 35-16-5 (e 5 stoppate "non ufficiali") col 58% dal campo e difensivamente devastante (anche perché l'altro non si impegnava)? ti posso concedere una sostanziale parità, ma se devo scegliere uno che mi fa vincere un titolo, vado con kareem.
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Re: Fuoriclasse-Campione-Top Player etc..

Messaggio da Nickognito »

chiaro che i numeri sono gonfiati, altrimenti non ci sarebbe storia con nessuno. Ma lui era piu' dominante, potrei anche forse scegliere Shaq prima di Kareem.
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Re: Fuoriclasse-Campione-Top Player etc..

Messaggio da Nickognito »

Nasty ha scritto:Due pesi e due misure, Bachini " Pippo con Bachini", 4 anni di squalifica, chi se ne frega se ha sette figli.

Maradona no, lui va bene. Non si discute, ci si commuove, e basta.

Quella droga di Maradona non serve per le prestazioni calcistiche, si potrebbe anche accettare. Sul doping, son dopati quasi tutti, nessuna idea che Diego fosse piu' dopato degli altri, come invece si pensa di Armstrong. Poi vabbe', ovvio, ciclismo, atletica, i risultati non contano mai, e' doping puro, sei tu che ti esalti per Rudisha, mica io.
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Re: Fuoriclasse-Campione-Top Player etc..

Messaggio da balbysauro »

vabbè Alessa', farsi piste di coca la sera prima della partita ai festini solo tu lo consideri migliorare le proprie prestazioni in campo :)

ma magari non si fosse mai drogato, sarebbe stato ancora più grande


io sono d'accordo con Nickognito, nessuno svilisce Pelè, non farlo tu con Maradona



sul campionato brasiliano... ai tempi credo non esistesse :)
c'erano campionati regionali, con tanti giocatori di talento diluiti in molte squadre
quindi era normale che ci fossero anche squadre materasso che prendevano molti gol
anche perchè si giocava per fare un gol in più, non per subirne uno in meno

insomma, c'era il paradosso di un campionato mediamente di livello non eccelso come i migliori campionati europei, ma comunque con squadre forti

la cosa succede anche ora, in misura solo leggermente inferiore

io rimango sempre sconvolto dalla situazione brasiliana e argentina
da entrambi i paesi sono andati via... boh, 1000 giocatori a nazione a giocare da altre parti
come se tutti i giocatori italiani di A, B e C andassero a giocare in Inghilterra
di fronte a ciò, le migliori squadre italiane allora giocano con italiani pescati dalle giovanili e dall'eccellenza e ciò nonostante sono al livello delle migliori europee, tolte le solite 3-4 supersquadre
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Re: Fuoriclasse-Campione-Top Player etc..

Messaggio da Nasty »

Lessi dei numeri, anni fa, ci sono ( una roba del genere ) 15 volte più calciatori professionisti brasiliani che in tutti i paesi europei sommati insieme.

Detto ciò, non me ne frega un cazzo se migliora le prestazioni sportive o le peggiore: E' vietato. Lui utilizzava sostanze proibite che dovevano essere analizzate, l'unico motivo per il quale ha potuto giocare è che non venivano analizzate le sue urine, e quelle degli altri. Però la discriminante è che di lui è UFFICIALE che facesse uso di cocaina.

Se Adriano non fosse stato alcolizzato forse adesso staremmo parlando del numero uno tra i centravanti brasiliani post Ronaldo senza discussione.


Maradona era dipendente da una sostanza proibita, che favorisse o meno le prestazioni non mi interessa, era proibita, ha violato regole, ma non ne ha subito conseguenze, se non a carriera praticamente finita, una presa per il cuulo, vi piace essere presi per il cuulo? A me no.
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Re: Fuoriclasse-Campione-Top Player etc..

Messaggio da balbysauro »

dai che ti piace
soprattutto se è un arbitro nba #113#
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Re: Fuoriclasse-Campione-Top Player etc..

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balbysauro ha scritto:dai che ti piace
soprattutto se è un arbitro nba #113#
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Re: Fuoriclasse-Campione-Top Player etc..

Messaggio da Nasty »

balbysauro ha scritto:dai che ti piace
soprattutto se è un arbitro nba #113#

Prima o poi bisognerà provare, accidenti!

Voi avete provato, giusto? :D
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Re: Fuoriclasse-Campione-Top Player etc..

Messaggio da Nickognito »

no, un arbitro nba mi manca.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
taylorhawkins89
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Re: Fuoriclasse-Campione-Top Player etc..

Messaggio da taylorhawkins89 »

Quoto tutti gli interventi di nick(e l'ultimo di balby :D )
ThePiper
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Re: Fuoriclasse-Campione-Top Player etc..

Messaggio da ThePiper »

Nikognito ha scritto:ovviamente no. L' Inghilterra non fece un tiro in porta per 80 minuti, piu' o meno. (un tiro pericoloso solo perche' Pumpido scivolo' in area perdendo la palla). Maradona sappiamo tutti come poi fece il secondo gol. Sul 21 l' Argentina prese un palo interno clamoroso. Tra l' altro Maradona salto' tutti come birilli altre 3 o 4 volte nel match, il suo secondo gol non e' casuale. Anche senza quel gol di mano, Argentina abbastanza chiaramente favorita, vedendo il match, poi non e' sicuro che avrebbe vinto, certo, ma non possiamo dire 'episodio decisivo, sarebbe andata certo diversamente senza' Proprio falso.

Prima di quel gol, Argentina aveva avuto occasioni e possesso palla, avrebbe segnato prima o poi comunque.

Tra l' altro l' Inghilterra segno e ebbe occasioni solo grazie ai nuovi entrati, che magari sullo 0 a 0 nemmeno sarebbero entrati in gara.
Be nemmeno l'Argentina non è che avesse fatto tantissimo fino a quel momento. Predominio ma occasioni pochine. E in ogni caso l'Inghilterra ebbe una occasione clamorosa(molto simile all'azione del gol) al novantesimo sempre innescata dal neoentrato Barnes vanificata da un intervento prodigioso di un difensore.
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Re: Fuoriclasse-Campione-Top Player etc..

Messaggio da Nickognito »

ok, ma nulla che lascia pensare che l Inghilterra sarebbe stata favorita.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Fuoriclasse-Campione-Top Player etc..

Messaggio da Ombra84 »

Magri mo slata fuori che din0 Baggio è meglio di Maradona :D
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Fuoriclasse-Campione-Top Player etc..

Messaggio da tuborovescio »

Ombra84 ha scritto:Magri mo slata fuori che din0 Baggio è meglio di Maradona :D
Magri mai direi :D
anche Ibra certo sarà meglio
Zero Baggio è perfetto per non confonderlo con quello vero #100#
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Re: Fuoriclasse-Campione-Top Player etc..

Messaggio da balbysauro »

E Magrin?
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