JUVENTUS 2015-16: La maledetta non è solo quella di Pirlo...

[madmarat]

Ma la gomitata di Acerbi era involontaria nel lasso temporale che va dall'espulsione di Chiellini alla fine della partita? O dal 1880 in poi?

[dsdifr]

Io continuo ad avere la mia idea. E' una squadra con elementi buoni se presi singolarmente ma che sono difficilmente amalgamabili e che soprattutto non si sposano con i concetti di Allegri.

A mio giudizio si è voluto scientemente marginalizzare la figura del tecnico in fase di costruzione e questo colpevolizza inesorabilmente il nostro staff di mercato. Le squadre dei grandi club costruite da manager coi paraocchi o da presidenti raramente han dato risultati positivi a meno di esborsi decisamente più elevati di quelli già altissimi (e insensati) di questa ultima campagna acquisti.

Alla fine, se hai Conte costruisci un gruppo per Conte, se hai Capello uno per Capello, se punti su Allegri (che in fondo qualcosa di buono ha fatto lo scorso anno per meritarsi la fiducia di Marotta & C.) non puoi costruire una squadra diversa dal suo modo di operare.

Oggettivamente, ha dimostrato che con una certa tipologia di giocatori può arrivare in alto?
A prescindere da simpatie o antipatie soggettive, voi Marotta/Paratici proclamate di meno e lavorate per cercare i tasselli più simili alle pedine in uscita. Non è che i grandi club europei alla fine si comportino tanto diversamente. Tutti operano per dare più continuità possibile agli avvicendamenti per non diminuire l'affidabilità del gruppo.
In fondo nessuno di loro ha un tecnico per cui sbavare o comunque tanto migliore di Allegri.
Avessero tenuto Matri, Llorente e Coman e preso che so Oscar per Pogba ed ora ci trovassimo in questa situazione allora sarei il primo a dire: "ma questo che cavolo vuole? Lui ha chiesto e loro han preso e tenuto". Così però mi pare ingeneroso scaricare su di lui l'ottusità e la presunzione di altri. Poi ci sta che alla fine di errori finisca per commetterli anche lui, ma tutto è partito altrove.

Ora è facile dargli contro, cosa semplificata anche da una posizione di partenza già minata da dubbi, se pensiamo che i più benevoli come me di sicuro potendo scegliere avrebbero optato per altri.

Resta però un fatto: lo scorso anno il nostro gioco si è oggettivamente evoluto, diventando più europeo e meno dispendioso, diciamo più efficace e mirato, e il fatto di aver guidato un gruppo di grandi giocatori a sfiorare la leggenda non depone di certo a sfavore di Max che il suo dovere l'ha fatto, forse anche di più, dimostrando di essere capace a gestire una rosa importante esattamente come molti suoi noti colleghi europei; proprio per questo meritava una minima considerazione in fase di mercato perché è lampante, che lui molti di questi non li avrebbe voluti (e non sa come inserirli nella sua idea di calcio).

Se Allegri fosse stato davvero come Conte al 31 di Agosto ci avrebbe salutato.

Allegri è Allegri e, a torto o a ragione, cerca di trovare una quadra mediando.
Un paio di risultati iniziali hanno poi complicato terribilmente tutto in termini di ambiente...... solo che ora il tempo scorre sempre più inesorabile.

Jack mi pare il più lucido e convincente di tutti, mi ha totalmente persuaso con questo post.

[bogix]

Io continuo ad avere la mia idea. E' una squadra con elementi buoni se presi singolarmente ma che sono difficilmente amalgamabili e che soprattutto non si sposano con i concetti di Allegri.

A mio giudizio si è voluto scientemente marginalizzare la figura del tecnico in fase di costruzione e questo colpevolizza inesorabilmente il nostro staff di mercato. Le squadre dei grandi club costruite da manager coi paraocchi o da presidenti raramente han dato risultati positivi a meno di esborsi decisamente più elevati di quelli già altissimi (e insensati) di questa ultima campagna acquisti.

Alla fine, se hai Conte costruisci un gruppo per Conte, se hai Capello uno per Capello, se punti su Allegri (che in fondo qualcosa di buono ha fatto lo scorso anno per meritarsi la fiducia di Marotta & C.) non puoi costruire una squadra diversa dal suo modo di operare.

Oggettivamente, ha dimostrato che con una certa tipologia di giocatori può arrivare in alto?
A prescindere da simpatie o antipatie soggettive, voi Marotta/Paratici proclamate di meno e lavorate per cercare i tasselli più simili alle pedine in uscita. Non è che i grandi club europei alla fine si comportino tanto diversamente. Tutti operano per dare più continuità possibile agli avvicendamenti per non diminuire l'affidabilità del gruppo.
In fondo nessuno di loro ha un tecnico per cui sbavare o comunque tanto migliore di Allegri.
Avessero tenuto Matri, Llorente e Coman e preso che so Oscar per Pogba ed ora ci trovassimo in questa situazione allora sarei il primo a dire: "ma questo che cavolo vuole? Lui ha chiesto e loro han preso e tenuto". Così però mi pare ingeneroso scaricare su di lui l'ottusità e la presunzione di altri. Poi ci sta che alla fine di errori finisca per commetterli anche lui, ma tutto è partito altrove.

Ora è facile dargli contro, cosa semplificata anche da una posizione di partenza già minata da dubbi, se pensiamo che i più benevoli come me di sicuro potendo scegliere avrebbero optato per altri.

Resta però un fatto: lo scorso anno il nostro gioco si è oggettivamente evoluto, diventando più europeo e meno dispendioso, diciamo più efficace e mirato, e il fatto di aver guidato un gruppo di grandi giocatori a sfiorare la leggenda non depone di certo a sfavore di Max che il suo dovere l'ha fatto, forse anche di più, dimostrando di essere capace a gestire una rosa importante esattamente come molti suoi noti colleghi europei; proprio per questo meritava una minima considerazione in fase di mercato perché è lampante, che lui molti di questi non li avrebbe voluti (e non sa come inserirli nella sua idea di calcio).

Se Allegri fosse stato davvero come Conte al 31 di Agosto ci avrebbe salutato.

Allegri è Allegri e, a torto o a ragione, cerca di trovare una quadra mediando.
Un paio di risultati iniziali hanno poi complicato terribilmente tutto in termini di ambiente...... solo che ora il tempo scorre sempre più inesorabile.

Il problema è che ad oggi faccio proprio fatica a vedere un'idea di calcio.
Per carità, i tanti infortuni (anche se si fa fatica a parlare di sfiga in certi casi) non hanno aiutato, ma ad oggi qual è il modulo della Juve?
Il 3-5-2 la squadra lo conosce e ti da fiducia? Puoi schierarlo senza grossi patemi.
il 4-3-1-2 è il modulo preferito? Spiegami perchè non si possa schierare con Pereyra alle spalle delle 2 punte, esattamente come lo scorso anno.

[Lyndon79]

Non ho capito, Allegri voleva Oscar Matri Llorente Coman al posto di Pogba Mandzukic Dybala Morata e la colpa e' non averlo assecondato?

[captain]

Ma soprattutto (perchè il punto fondamentale è questo), quali cappero sono i concetti di Allegri??

Perchè qui si rimpiange la mancanza di un Pirlo, quando è Allegri a preferire centrocampisti con caratteristiche differenti di quelle di Pirlo.
Oppure si lamenta la mancanza di un trequartista, quando al Milan Allegri schierava in tale ruolo tutti i giocatori tranne quelli che trequartisti lo erano realmente.

[tennisfan82]

La Juventus ha programmato questa stagione in modo assurdo.

Ritiro iniziato troppo tardi, poi subito amichevoli in giro per l'Europa dopo pochissimi giorni di lavoro.

Risultato tanti infortuni e squadra arrivata all'inizio del campionato in condizioni fisiche pessime...Allegri salvato dalla Champions altrimenti sarebbe stato già cacciato.

Quando parti così o riaddrizzi subito la situazione oppure vieni travolto.

Bisognerebbe avere anche il coraggio di mettere in discussione alcuni giocatori simbolo come Chiellini, che non ne fa una giusta da tempo.

[alcol]

sarà un derby "polveriera", due squadre allo sbando calcistico, mamma mia.

[Nasty]

Chiellini?

Ma vaaaaaaaaaaaaaa


Manco avessi Rugani congelato in panchina!

[maxredo]

No dai Jack la tua difesa di Allegri non ha senso!

Sono stati presi degli ottimi giocatori (Conte per Cuadrado sbavava, altro che andarsene a luglio...) e l'allenatore deve trarre il meglio dai giocatori che ah a disposizione. Che, ripeto, sono ottimi.
Non dico che non può non vincere lo scudettto, perchè un anno un po' di rifondazione ci può stare, ma devi lottare per vincerlo, poi se arrivi secondo o al limite terzo dietro un Napoli/Roma che fanno una grande stagione ci sta...

Ma quello che stiamo vedendo ora è inaccettabile.
Soprattutto perchè, come è stato detto da altri, c'è una gran confusione, non si tratta di qualcosa da affinare, di un palo che poteva essere gol, di una maggior concretezza etc etc...non c'è nulla da salvare.

[fabio86]

Io continuo ad avere la mia idea. E' una squadra con elementi buoni se presi singolarmente ma che sono difficilmente amalgamabili e che soprattutto non si sposano con i concetti di Allegri.

A mio giudizio si è voluto scientemente marginalizzare la figura del tecnico in fase di costruzione e questo colpevolizza inesorabilmente il nostro staff di mercato. Le squadre dei grandi club costruite da manager coi paraocchi o da presidenti raramente han dato risultati positivi a meno di esborsi decisamente più elevati di quelli già altissimi (e insensati) di questa ultima campagna acquisti.

Alla fine, se hai Conte costruisci un gruppo per Conte, se hai Capello uno per Capello, se punti su Allegri (che in fondo qualcosa di buono ha fatto lo scorso anno per meritarsi la fiducia di Marotta & C.) non puoi costruire una squadra diversa dal suo modo di operare.

Oggettivamente, ha dimostrato che con una certa tipologia di giocatori può arrivare in alto?
A prescindere da simpatie o antipatie soggettive, voi Marotta/Paratici proclamate di meno e lavorate per cercare i tasselli più simili alle pedine in uscita. Non è che i grandi club europei alla fine si comportino tanto diversamente. Tutti operano per dare più continuità possibile agli avvicendamenti per non diminuire l'affidabilità del gruppo.
In fondo nessuno di loro ha un tecnico per cui sbavare o comunque tanto migliore di Allegri.
Avessero tenuto Matri, Llorente e Coman e preso che so Oscar per Pogba ed ora ci trovassimo in questa situazione allora sarei il primo a dire: "ma questo che cavolo vuole? Lui ha chiesto e loro han preso e tenuto". Così però mi pare ingeneroso scaricare su di lui l'ottusità e la presunzione di altri. Poi ci sta che alla fine di errori finisca per commetterli anche lui, ma tutto è partito altrove.

Ora è facile dargli contro, cosa semplificata anche da una posizione di partenza già minata da dubbi, se pensiamo che i più benevoli come me di sicuro potendo scegliere avrebbero optato per altri.

Resta però un fatto: lo scorso anno il nostro gioco si è oggettivamente evoluto, diventando più europeo e meno dispendioso, diciamo più efficace e mirato, e il fatto di aver guidato un gruppo di grandi giocatori a sfiorare la leggenda non depone di certo a sfavore di Max che il suo dovere l'ha fatto, forse anche di più, dimostrando di essere capace a gestire una rosa importante esattamente come molti suoi noti colleghi europei; proprio per questo meritava una minima considerazione in fase di mercato perché è lampante, che lui molti di questi non li avrebbe voluti (e non sa come inserirli nella sua idea di calcio).

Se Allegri fosse stato davvero come Conte al 31 di Agosto ci avrebbe salutato.

Allegri è Allegri e, a torto o a ragione, cerca di trovare una quadra mediando.
Un paio di risultati iniziali hanno poi complicato terribilmente tutto in termini di ambiente...... solo che ora il tempo scorre sempre più inesorabile.

Ti amo.

[eddie v.]

sarà un derby "polveriera", due squadre allo sbando calcistico, mamma mia.

eh sì....con la juve che è un ammasso indistinto di giocatori ma non è squadra, e il toro che era partito bene e che adesso si sta decisamente incartando....ma che cacchio avete combinato ieri col genoa? (non ho visto gli highlights)

[fabio86]

Leggo solo ora la moviola sulla Gazzetta:

"Nella ripresa la Juve chiede con forza l'espulsione di Acerbi per una presunta gomitata volontaria a Dybala: in realtà il difensore allunga il braccio ad altezza collo per bloccare l'avversario, poi l'impatto con la spalla dell'argentino alza il gomito che finisce in modo involontario sulla faccia dello juventino. In ogni caso fallo e giallo per Acerbi: Gervasoni non fischia nulla..."

Quello che affermo io, preciso preciso. Ma i miei sono commenti a macchia di leopardo e solo quello che fa comodo.

Ora il commento gazzetta è la Bibbia, aspetto quando ci sarà qualcosa di palesemente contrario alle vostre idee e la prossima gomitata di Chiellini non punita

Commento gazzetta definito da captain una stronzata, più o meno, nel caso del rigore su Morata col Bologna.

Tra l'altro sono d'accordo con lui. Fallo e ammonizione per me, non espulsione.
Il problema è che è così anche per diversi interventi di Chiellini in cui in passato si è proposta la gogna.
Sono interventi irruenti e scomposti, non c'è cattiveria.
Solo che ormai Chiello ha la nomea di macellaio.
Materazzi e Montero erano macellai, giocatori cattivi.
Chiellini è goffo e scomposto, come l'intervento di Acerbi di ieri.

[Nickognito]

Il problema è che è così anche per diversi interventi di Chiellini in cui in passato si è proposta la gogna.
Sono interventi irruenti e scomposti, non c'è cattiveria.
Solo che ormai Chiello ha la nomea di macellaio..

Il problema e' che Chiellini non veniva espulso da 8 anni. Nessuno dice che deve essere espulso per ogni intervento deciso che fa ogni due match.

La domanda e' solo una: Chiellini non si e' mai meritato una espulsione per 8 anni, perche' e' solo goffo, oppure e' stato avvantaggiato dagli arbitri?

Non so e Acerbi fosse da espulsione, so che se spesso interviene cosi', per 8 anni, a volte peggio di cosi', e non viene mai espulso, c'e' qualcosa di strano.

E assurdo che, se una volta Chiellini viene espulso, si dica 'eh, quello che non veniva mai espulso...'

[fabio86]

Per me l'intervento di Acerbi non è da espulsione.
Chiellini ha spesso fatto interventi simili in cui si chiedeva a gran voce l'espulsione.

[captain]

Commento gazzetta definito da captain una stronzata, più o meno, nel caso del rigore su Morata col Bologna.

Era un commento della Gazzetta? Non ricordo, l'aveva postato Bogix, se non erro, ed io lo irridevo (il commento, non Bogix) perchè affermava una cosa del tipo "non si capisce l'entità del contatto, ma il rigore è legittimo". Cioè, se non capisci se c'è stato fallo o meno, come fai a dire che è legittimo?

Su alcuni interventi di Chiellini effettuati in passato e rimasti impuniti: in alcuni casi si tratta sicuramente di goffaggine e scompostezza dei movimenti, in altri casi erano gomitate volontarie. Bisogna distinguere caso per caso, eh. Gomitate volontarie a differenza del contatto di ieri di Acerbi, per me.
Poi la ripetitività dei gesti non aiuta di certo Chiellini...Logico che poi ci siano critiche nei suoi confronti.

[Nickognito]

Su alcuni interventi di Chiellini effettuati in passato e rimasti impuniti: in alcuni casi si tratta sicuramente di goffaggine e scompostezza dei movimenti, in altri casi erano gomitate volontarie. Bisogna distinguere caso per caso, eh. Gomitate volontarie a differenza del contatto di ieri di Acerbi, per me.
Poi la ripetitività dei gesti non aiuta di certo Chiellini...Logico che poi ci siano critiche nei suoi confronti.

[fabio86]

E assurdo che, se una volta Chiellini viene espulso, si dica 'eh, quello che non veniva mai espulso...'

Esagerazioni da forum.
Come ironizzare sulla mancata convocazione di Destro ai Mondiali di due anni fa, paragonando questa ameba al giocatore che aveva una media gol inferiore ai 90 minuti in quella stagione.

[eddie v.]

Tra l'altro sono d'accordo con lui. Fallo e ammonizione per me, non espulsione.
Il problema è che è così anche per diversi interventi di Chiellini in cui in passato si è proposta la gogna.
Sono interventi irruenti e scomposti, non c'è cattiveria.
Solo che ormai Chiello ha la nomea di macellaio.
Materazzi e Montero erano macellai, giocatori cattivi.
Chiellini è goffo e scomposto, come l'intervento di Acerbi di ieri.

C'è del vero in quello che dici, però c'è anche un po' di verità se Chiellini si è fatto la nomea di picchiatore impunito. Questo va detto. Sinceramente, quando ho scoperto ieri sera che il difensore toscano della Juve non veniva espulso da otto anni ( ), mi sono stupito e mi è venuto da ridere .
Un po' il culo parato giocando nella Juve ce l'ha, bisogna ammetterlo , credo che questo si possa dire senza tanti problemi.
Mica vuole dire che si debba stare a puntare il ditino sul Chiello ogni volta che soffia sulla schiena dell'avversario.
In definitiva, sullo juventino ci si ricama su, ma fino a un certo punto.
Comunque diciamo anche questo. Di Rugani han parlato tutti benissimo, me compreso, commentando il fatto che l'anno scorso all'Empoli non avesse rimediato nemmeno un'ammonizione. Giustamente. E' chiaro che se ad un difensore bianconero succedesse la stessa cosa, non si direbbe bravo, ma tendenzialmente lo si definirebbe impunito.
Ma ci sta, fa parte del gioco. La Juve ha i soldi, i giocatori e vince spesso. Non si può avere tutto

[fabio86]

Commento gazzetta definito da captain una stronzata, più o meno, nel caso del rigore su Morata col Bologna.

Era un commento della Gazzetta? Non ricordo, l'aveva postato Bogix, se non erro, ed io lo irridevo (il commento, non Bogix) perchè affermava una cosa del tipo "non si capisce l'entità del contatto, ma il rigore è legittimo". Cioè, se non capisci se c'è stato fallo o meno, come fai a dire che è legittimo?

Su alcuni interventi di Chiellini effettuati in passato e rimasti impuniti: in alcuni casi si tratta sicuramente di goffaggine e scompostezza dei movimenti, in altri casi erano gomitate volontarie. Bisogna distinguere caso per caso, eh. Gomitate volontarie a differenza del contatto di ieri di Acerbi, per me.
Poi la ripetitività dei gesti non aiuta di certo Chiellini...Logico che poi ci siano critiche nei suoi confronti.

No l'avevo postato io, per questo ricordo.
Comunque sull'episodio di ieri non sono in disaccordo.

Gomitate volontarie di Chiellini in passato. Boh? Io ricordo un caso eclatante in Champions due anni fa in cui CRonaldo simulo' platealmente e ci fu rigore ed espulsione. E i soliti commenti: 'ecco! In Europa non viene tutelato e gli arbitri lo cacciano a differenza dell'Italia'.
Ricordo pure una gomitata subita sull'1-0 con l'Inter a Torino l'anno scorso.

[fabio86]

Tra l'altro sono d'accordo con lui. Fallo e ammonizione per me, non espulsione.
Il problema è che è così anche per diversi interventi di Chiellini in cui in passato si è proposta la gogna.
Sono interventi irruenti e scomposti, non c'è cattiveria.
Solo che ormai Chiello ha la nomea di macellaio.
Materazzi e Montero erano macellai, giocatori cattivi.
Chiellini è goffo e scomposto, come l'intervento di Acerbi di ieri.

C'è del vero in quello che dici, però c'è anche un po' di verità se Chiellini si è fatto la nomea di picchiatore impunito. Questo va detto. Sinceramente, quando ho scoperto ieri sera che il difensore toscano della Juve non veniva espulso da otto anni ( ), mi sono stupito e mi è venuto da ridere .
Un po' il *posteriore* parato giocando nella Juve ce l'ha, bisogna ammetterlo , credo che questo si possa dire senza tanti problemi.
Mica vuole dire che si debba stare a puntare il ditino sul Chiello ogni volta che soffia sulla schiena dell'avversario.
In definitiva, sullo juventino ci si ricama su, ma fino a un certo punto.
Comunque diciamo anche questo. Di Rugani han parlato tutti benissimo, me compreso, commentando il fatto che l'anno scorso all'Empoli non avesse rimediato nemmeno un'ammonizione. Giustamente. E' chiaro che se ad un difensore bianconero succedesse la stessa cosa, non si direbbe bravo, ma tendenzialmente lo si definirebbe impunito.
Ma ci sta, fa parte del gioco. La Juve ha i soldi, i giocatori e vince spesso. Non si può avere tutto

Sì ci si può stupire, perché comunque interventi brutti ne fa, non è una discriminante il fatto che sia scomposto, anzi.

[captain]

E' chiaro che se ad un difensore bianconero succedesse la stessa cosa, non si direbbe bravo, ma tendenzialmente lo si definirebbe impunito.

Ma scusa, non è proprio un giocatore della Juve, Scirea, ad aver terminato la carriera con pochissime ammonizioni, zero espulsioni, un campionato intero senza ammonizioni, venendo, mi sembra, universalmente riconosciuto come difensore elegante e corretto (oltre che fortissimo, ovviamente)?

[alcol]

eddie, ieri Padelli e Bovo erano in gran serata.

[captain]

Gomitate volontarie di Chiellini in passato. Boh? Io ricordo un caso eclatante in Champions due anni fa in cui CRonaldo simulo' platealmente e ci fu rigore ed espulsione. E i soliti commenti: 'ecco! In Europa non viene tutelato e gli arbitri lo cacciano a differenza dell'Italia'.
Ricordo pure una gomitata subita sull'1-0 con l'Inter a Torino l'anno scorso.

Quella espulsione per presunta gomitata ai danni di Ronaldo, infatti, la ritenevo e la ritengo tutt'ora completamente errata.

[eddie v.]

E' chiaro che se ad un difensore bianconero succedesse la stessa cosa, non si direbbe bravo, ma tendenzialmente lo si definirebbe impunito.

Ma scusa, non è proprio un giocatore della Juve, Scirea, ad aver terminato la carriera con pochissime ammonizioni, zero espulsioni, un campionato intero senza ammonizioni, venendo, mi sembra, universalmente riconosciuto come difensore elegante e corretto (oltre che fortissimo, ovviamente)?

Tutto giusto su Scirea, niente da dire, ma del resto anche Barzagli per lo più lo si elogia per le qualità difensive e non gli si imputa scorrettezza o cattiveria come a chiellini.
Volevo solo fare una considerazione un po' più in generale su come, giocando in una grande squadra, si possa essere un po' più tutelati dai cartellini, tutto qui.

[JackTorrance]

Jack mi pare il più lucido e convincente di tutti, mi ha totalmente persuaso con questo post.

Allora completo il quadro....

Io ribadisco per l'ennesima volta i miei dubbi su Dybala e preciso: a livello di maturità e di carattere, non qualitativamente.
Analogo discorso per la ciurma di ventenni acquistati quest'estate, conditi con un paio di paracarri che probabilmente manco valgono i pezzi in uscita.

Ora, sono il primo ad essere felice per il cambio generazionale, ma questo doveva essere pianificato a livello strutturale tenendo a tutti costi almeno uno dei soggetti catalizzanti. Il puntare su Pogba non poteva essere assolutamente ammissibile a priori, semplicemente per il fatto che mai nessuno ha puntato su Baggio, Del Piero, Platini, Crujff o Maradona stesso alla stessa sua età, si badi bene, in qualità di leader. Un ventiduenne seppur bravissimo può essere solo la perla di uno zoccolo duro, di un gruppetto di veterani dalle mille battaglie, migliorandolo sì, spesso e volentieri, in maniera esponenziale, ma sempre se condotto per mani forti, almeno in questa fase di carriera. Quasi tutti i giocatori che ho menzionato sono cresciuti in gruppi di primissimo livello, con tutto il tempo per crescere ed affermarsi con il proprio contributo di personalità e carattere, ognuno a suo modo.

Ora noi ci troviamo nella paradossale situazione di avere qualche ottima gemma senza un bel bracciale di metallo su cui incastonarle efficacemente.... e sulla plastica anche i diamanti risaltano 'na schifezza.

Me la prendo molto perché son cose che ho previsto ampiamente ben sapendo di essere poco più di un frequentatore di bar sport. Un'insensibilità e una mancanza di lungimiranza vicina al dilettantismo che francamente non mi sarei mai aspettato.

Rispondendo a Nick: dare ad Allegri ciò che chiedeva, a torto o a ragione, lo avrebbe responsabilizzato decisamente di più.
Ora lui ha un alibi grosso come un tir, inoltre la società sa di essere nel torto, ergo eventuali reazioni non potranno che rientrare nel paraculesimo o nello scaricabarilismo, salvo serie prese di coscienza.

[JackTorrance]

Ti amo.

Al prossimo outing caro.... al prossimo outing....

[JackTorrance]

sarà un derby "polveriera", due squadre allo sbando calcistico, mamma mia.

Io non è che veda tutto 'sto sbando nel Toro....
Secondo me rispetta in pieno i suoi valori e forse paga solo una certa volubilità di squadra.
Poi a volte le busca, ma ha anche dato dimostrazioni di gioco che finora la Juve, per dirne una, non ha saputo offrire.

Sicuramente sarà il derby più equilibrato e combattuto da 22-23 anni a questa parte: 50% ciascuno,
con tanto di ansia da vigilia, e probabilmente duro e spinoso come un derby vero.

[ThePiper]

Resta però un fatto: lo scorso anno il nostro gioco si è oggettivamente evoluto, diventando più europeo e meno dispendioso,

Eh?

[eddie v.]

sarà un derby "polveriera", due squadre allo sbando calcistico, mamma mia.

Sicuramente sarà il derby più equilibrato e combattuto da 22-23 anni a questa parte: 50% ciascuno,
con tanto di ansia da vigilia, e probabilmente duro e spinoso come un derby vero.

22-23 anni che è più o meno il lasso di tempo intercorso dall'ultima volta che il toro è stato davanti alla juve prima di un derby
nonostante ciò, nemmeno negli ultimi 4 anni di dominio, la juve ha mai avuto vita facile col toro, se non nel primo derby nello stadio nuovo....magari quest'anno che la juve fa schifo e parte alla pari o leggermente sfavorita, è la volta che vince nettamente

comunque sì, JackTorrance uber alles quando si parla di Juve

[maxredo]

Ora lui ha un alibi grosso come un tir, inoltre la società sa di essere nel torto, ergo eventuali reazioni non potranno che rientrare nel paraculesimo o nello scaricabarilismo, salvo serie prese di coscienza.

Ehhh? Alibi?
Molti di noi questi alibi non glieli da assolutamente e penso nemmeno la società...siamo 11esimi, UNDICESIMI.

Le partenze sono state obbligate, nessuna scelta.
Tevez ha voluto andarsene lui.
Pirlo in pratica è come se si fosse ritirato (e lo scorso anno cmq, punizioni a parte, non faceva di certo la differenza)
Per Vidal è arrivata una offerta che non sarebbe arrivata più, e il Vidal dell'anno scorso è stato fortemente criticato.
Cosa si poteva fare di diverso?
Sono arrivati Dybala, Mandzukic, Zaza, Cuadrado, Khedira, Hernanes, Lemina, Rugani, Alex Sandro...ti sembra poco?
Ti sembra una squadra da undicesimo posto? Cosa voleva Allegri? Ah già il trequartista...senza trequartista non si può sopravvivere?
Ma su, dai.
Allegri indifendibile.

[JackTorrance]

Resta però un fatto: lo scorso anno il nostro gioco si è oggettivamente evoluto, diventando più europeo e meno dispendioso,

Eh?

Certo. Allegri ha saputo togliere la rigidità all'impianto di Conte con un modo di giocare che ha sicuramente allentato la morsa su un gruppo tenuto con redini d'acciaio per tre anni. La Juve dello scorso anno, specie in Europa, è riuscita ad essere più duttile senza tentare di imporre sempre e comunque il proprio gioco ma sfruttando spesso le debolezze dell'avversario e spesso sapendo variare in corsa. Nella fase decisiva poi non è arrivata scoppiata.
Probabilmente un gioco meno appariscente ma sicuramente con più soluzioni tattiche rispetto al monoteismo contiano (ottimo e assolutamente necessario in quella determinata fase storica, ma via via destinato all'involuzione).
Trovo che sia stato uno degli avvicendamenti più azzeccati degli ultimi anni (fosse avvenuto al contrario sarebbe stato invece disastroso, prima e dopo... ).

Se il calcio non fosse anche questo basterebbero un portiere e 10 mezzofondisti.


Questo per ciò che riguarda la scorsa annata.
E' innegabile che oggi Allegri non sia immune da responsabilità.
Spero davvero che riesca ad uscirne in modo intelligente.
Altri al suo posto han salutato tutti a giugno lasciandoci in brache di tela e probabilmente sperando in un nostro totale fallimento per avvalorare le proprie ragioni. Cosa che, grazie ad Allegri, non è avvenuta... anzi...


Sulle richieste non soddisfatte di Allegri e l'arrivo di supergiocatori non valorizzati, ognuno è libero di pensarla come vuole.
Se un cuoco chiede tre uova per la maionese non puoi poi cazziarlo se non riesce farla con un'aragosta e due etti di tartufi bianchi di Alba.
Lui tre uova voleva.....

[Nickognito]

Sono arrivati Dybala, Mandzukic, Zaza, Cuadrado, Khedira, Hernanes, Lemina, Rugani, Alex Sandro..

solo i nuovi arrivati piu'' due o tre giocatori del carpi formano una squadra che lotta per la champions, come potenzialita'

[marat77]

come lo aspettavi al varco Allegri eh

(intendo maxredo)

[JackTorrance]

Ma non è assolutamente vero Nick.
Le squadre non si costruiscono con le figurine o la PS.
Servono imprescindibilmente dei punti di riferimento coi controcazzi.

Ci sono squadre bellissime naufragate miseramente, di contro dei muri in cemento armato con un paio di buoni piedi che invece han raggiunto traguardi eccelsi.

Serve un gruppo con un cuore pulsante e un cervello pensante, poi sì allora che la qualità serve.
Oggi il primo è relegato sulla linea di difesa in ruoli non determinanti dal punto di vista motivazionale e il secondo non batte più, per inesperienza e fighetteria.

Il mercato estivo della Juve con Allegri non c'entra nulla. Questo è per me imperdonabile, fosse anche arrivato Tiziano Ferro.

[Nickognito]

Pirlo e Tevez (due colpi assoluti di Marotta) erano l' anima della Juve, e Vidal un lottatore. Ma due se ne volevano andare, dovevano andare, uno pure, per quello che hanno offerto. Come li sostituivi? Giocatori di quella classe e personalita' piu' o meno non esistono, sotto i 50 milioni di euro. E La juve ha comunque un nucleo di giocatori esperti e leader. Ha tutta la difesa, che e' anziana, gioca insieme da anni, ha qualche individualita' di altissimo livello. A centrocampo ha preso uno del Real madrid e campione del mondo. Non e' un fenomeno, ma ha tutta l' esperienza. In attacco hai preso uno da Bayern e atletico madrid, solido, senza fronzoli, con esperienza. Intanto ai giovani, futuri campioni, hai dato gia' esperienza gli anni prima (Pogba, Morata). Chi sono le concorrenti? L' Inter, che ha fatto begli acquisti, ma davvero come squadra fatta di figurine? La Fiorentina, i cui punti di rinforzo sono Vecino dall' Empoli, Astori dal fallimento, con la societa' contestata dai tifosi, allenatore precedente mandato via in malo modo, un Kalinic preso dal nulla senza esperienza, il ritorno di Roncaglia prima mandato via perche' faceva danni... Il Napoli, con Higuain forte ma non leader, che ne voleva andare, con un gran giocatore come Allan ma senza esperienza e leadership, pure lui. La differenza e' che Sousa e Sarri, da nuovi, hanno dato un'impronta alla squadra e Allegri no. Come Allegri non l' ha data al Milan, quando i grandi se ne sono andati. Sousa ama un gioco prudente e difensivo, gli hanno dato una squadra infarcita di mezze punte, giocatori tecnici, togliendogli l' unico che impostava il gioco, Pizarro, e dando via il portiere e il miglior difensore della squadra. Che ha fatto? Ha dato una identita' precisa, ha deciso di tenersi Vecino e Badelj e non Mati e Suarez, panchinando i due attaccanti per uno poco costoso che ha chiesto lui. Allegri, nulla di tutto questo.

[Nickognito]

che poi e' una tragedia, solo voi potevate impedire lo scudetto della roma

[madmarat]

C'è il Napoli vera antagonista della Roma

[maxredo]

Pirlo e Tevez (due colpi assoluti di Marotta) erano l' anima della Juve, e Vidal un lottatore. Ma due se ne volevano andare, dovevano andare, uno pure, per quello che hanno offerto. Come li sostituivi? Giocatori di quella classe e personalita' piu' o meno non esistono, sotto i 50 milioni di euro. E La juve ha comunque un nucleo di giocatori esperti e leader. Ha tutta la difesa, che e' anziana, gioca insieme da anni, ha qualche individualita' di altissimo livello. A centrocampo ha preso uno del Real madrid e campione del mondo. Non e' un fenomeno, ma ha tutta l' esperienza. In attacco hai preso uno da Bayern e atletico madrid, solido, senza fronzoli, con esperienza. Intanto ai giovani, futuri campioni, hai dato gia' esperienza gli anni prima (Pogba, Morata). Chi sono le concorrenti? L' Inter, che ha fatto begli acquisti, ma davvero come squadra fatta di figurine? La Fiorentina, i cui punti di rinforzo sono Vecino dall' Empoli, Astori dal fallimento, con la societa' contestata dai tifosi, allenatore precedente mandato via in malo modo, un Kalinic preso dal nulla senza esperienza, il ritorno di Roncaglia prima mandato via perche' faceva danni... Il Napoli, con Higuain forte ma non leader, che ne voleva andare, con un gran giocatore come Allan ma senza esperienza e leadership, pure lui. La differenza e' che Sousa e Sarri, da nuovi, hanno dato un'impronta alla squadra e Allegri no. Come Allegri non l' ha data al Milan, quando i grandi se ne sono andati. Sousa ama un gioco prudente e difensivo, gli hanno dato una squadra infarcita di mezze punte, giocatori tecnici, togliendogli l' unico che impostava il gioco, Pizarro, e dando via il portiere e il miglior difensore della squadra. Che ha fatto? Ha dato una identita' precisa, ha deciso di tenersi Vecino e Badelj e non Mati e Suarez, panchinando i due attaccanti per uno poco costoso che ha chiesto lui. Allegri, nulla di tutto questo.

Non dico Ti amo (cit.) ma ti quoto completamente

[JackTorrance]

Il vero avversario della Juventus oggi è la Juventus stessa.
Io gli avversari manco ho iniziato a valutarli, e non certo per superbia.
Abbiamo talmente tanta strada da fare per arrivare a quel momento.... solo che siamo alla fine di Ottobre.

Certi anni infelici (questo poi particolarmente anomalo, apparentemente quasi paradossale) non possono avere un solo colpevole: se così fosse sarebbe troppo semplice rimediare.

[maxredo]

come lo aspettavi al varco Allegri eh

(intendo maxredo)

Non è che lo aspettavo al varco, mi sembrava evidente che l'anno scorso facesse poco testo e ora si sta dimostrando vero.
Se dovesse stupirci riconfermandosi quest'anno sarei il primo ad esserne contento, lo sai che chiunque veste la maglia juventina diventa automaticamente un mio protetto a meno che non sia dannoso per la squadra!