Format tornei di calcio

Ora manca solo il ritorno di PippoePotito!
enoryt
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Format tornei di calcio

Messaggio da enoryt »

Oggi - 2015 - quali dovrebbero essere i format ideali per i tornei di calcio: campionato nazionale, coppa nazionale, champions league, mondiale di club. mondiali per nazioni, europei per nazioni ....

Foste chiamati a decidere voi quali adottereste ?

Parliamone.
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Alga
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da Alga »

Quelli di trent'anni fa.

Ciao!
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Pindaro
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da Pindaro »

Un unico campionato a 120 squadre.
Bundesilga, Liga, Premier e campionato italiano. Pià le migliori restanti dei campionati europei/mondiali.
Ci sarebbero 238 giornate. Due partite alla settima e in un paio d'anni si decide il campione della terra.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da maxredo »

Come adesso, rigorosamente senza play off per i campionati "seri".
Solo diminuire le squadre per favorire le coppe europee, sempre nei campionati "seri".
In quelli minori e con meno squadre (tipo Scozia etc, ci sta fare playoff)
enoryt
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da enoryt »

Come spunto di riflessione il Leandro Shara System:

So what is Shara’s suggestion?

“Group stages are a thing of the past so tournaments should stop thinking about groups of 4, 3 or six. Tournaments should start with pots. Under this model, you can do a 30 team cup competition, an 36-team cup competition, a 24 team, it doesn’t matter. You get 3 pots, 4 or 5, depends on the number of teams and teams would be distributed based on rankings. We’ll take an example of a 36 team tournament. You’ll have Pot A with the top 12 ranked teams, Pot B with the following 12 ranked teams and Pot C with the last 12 ranked teams. Every team plays 3 matches in the First Round – depending on the quantities of pots defined previously. Every team plays against ONE team of each Pot, no matter in which pot it has been placed. After 3 games in the First Round All-36 teams are placed in the general standings following normal tie-breakers - points, goal average, etc. The pairings into the knock out round will be determined by the general standings of the First Round, thus: the 1st team will play vs the 16, the 2nd vs the 15th and so on.”

Untitled

What are the advantages of this format?

“Teams are continuously encouraged, during the first Round, to improve their position in the general standings: top ranked teams face least ranked teams in the Round-of-16. You can screen more games and each game is more interesting because even if your team won two games or lost two games, they still have something to play for in the final game. You also get BIG games during the first round. You know, Brazil and Germany have only met once in the World Cups”.

“I think The Model adds excitement to the competition: world class matches. You won’t see ‘death’ groups or and weak groups. Everyone gets a fair and equal match and the ability to fix your positioning is reduced to only 5%. Also, every team would try attacking and goal-oriented tactics”.

shara

Can this format work for a 64 team Champions League?

“It can work in every tournament in every sport, with many or few contestants. The Pots Format © is can also be applied in tennis, Badminton and every sport. Sports under the same structure of groups format suffer from the current format. At the last Summer’s Olympics Games – teams lost games to have a ‘better’ opportunity in the second round. However, our format motivates the teams to win the maximum of points to have a better opportunity in the knock out stage.”

In this system in this year’s Champions League for example, Napoli, Dortmund and Arsenal (12 points each) would have qualified to the knock out stage and not Zenit Saint Petersburg which gained only 6 points.

FIFA are talking about increasing the number of teams in the World Cup, Uefa have already increased the Euros to 24 teams and thinking about integrating the Europa League and Champions League and turning it into a 64 team tournament.
Ultima modifica di enoryt il mer nov 04, 2015 4:06 pm, modificato 1 volta in totale.
captain
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da captain »

Campionato nazionale: girone unico a 16 squadre (meno squadre = maggior livello qualitativo medio)

Coppa nazionale: turni preliminari a cui partecipano le squadre dilettantistiche, poi man mano entrano in gioco le formazioni professionistiche; turni ad eliminazione diretta con partita secca in casa della squadra di categoria inferiore; in caso di due squadre della stessa categoria, sorteggio per stabilire chi gioca in casa; in caso di parìtà dopo i 90 minuti, supplementari e rigori (no replay, quindi).

Champions League: va bene il format attuale, con partecipazione maggiore delle squadre campioni nazionali a discapito delle quarte o terze classificate.

Mondiale per Club: partecipazione di 8 club (campioni continentali + detentore del titolo + campione nazionale del paese ospitante); tabellone tennistico con teste di serie dall'1 all'8 sulla base del ranking FIFA della nazione di appartenenza; quarti, semifinali e finale in partita secca.

Mondiale per Nazioni: ok la formula attuale.

Europei per Club: tornare ad una competizione a 16 squadre, 4 gironi da 4, passano le prime 2, quarti, semifinali e finale.
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da enoryt »

Intanto vi presento quelli che a mio modo di vedere sarebbero i format ideali:

Campionato: 2 gironi da 10 squadre Regular season e Playoffs
Coppa Nazionale: Abolire
Champions League: 4 gironi da 10 squadre Regular season e Playoffs

Mondiale di Club: solo negli anni dispari - 16 squadre Solo eliminazione diretta in un solo paese 15 match

Europei x Nazioni 32 squadre Solo eliminazione diretta ogni 4 anni in un solo paese 31 match
Mondiali per Nazioni 32 squadre Solo eliminazione diretta ogni 4 anni in un solo paese 31 match
Ultima modifica di enoryt il mer nov 04, 2015 4:06 pm, modificato 2 volte in totale.
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da enoryt »

In generale sono favorevole a:

aumentare i match ad eliminazione diretta;

ridurre al minimo i pareggi (i playoffs sarebbero al meglio delle tre partite: ogni partita deve avere un vincitore fosse anche ai rigori);

aumentare internazionalità del calcio: partite Champions anche il sabato e la domenica

il vincitore di un campionato nazionale disputerebbe al massimo (18+3+3+1) 25 match
il vincitore di Champions disputerebbe al massimo (18+3+3+1) 25 match

in campionato passerebbero ai playoffs le prime 4; in Champions le prime 2. Poi quarti e semi best of Three e finali secche
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da enoryt »

Al posto dei rigori sarei favorevole a punizioni dal limite dell'area.

Devi vincere perché fai gol difficili non perché l'avversario sbaglia gol facili !
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da Pitone »

Quindi far calare il numero di partite?
Questi format non sono ideali per nessuno anche se parlano e parlano, sanno che non li faranno mai, un po' come un grande dirigente automobilistico che parla di idrogeno.
Per la massa che ha fame di partite.
Per gli sponsor che pagano per quella fame.
Per le società che incassano per il sistema attuale.
Per i calciatori che anche se piangono le troppe partite hanno in generale guadagni assurdi proprio per questo format.
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da enoryt »

Il numero massimo di partite disputate da un team deve essere attorno a 50.

Adesso con campionati a 20 siamo a quota 60 circa (di cui 38 in noiosissimo campionato nazionale).

Per il campionato nazionale andrebbero previsti anche i playout per non retrocedere.

Come pure una coppa europea di secondo livello (Udinese-Valladolid ... Atalanta-Leicester ...)
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da enoryt »

Calci di punizione al posto dei calci di rigore.

Significa tirare da 18 yards anziché 12.

Ovvero da 16.5 metri anziché 11 m.
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da Alga »

enoryt ha scritto: ridurre al minimo i pareggi (i playoffs sarebbero al meglio delle tre partite: ogni partita deve avere un vincitore fosse anche ai rigori);
Vabbe', createve un altro sport, il calcio non fa per voi.

Ah, sarebbe pure il caso di tornare ai due punti per la vittoria.

Ciao!
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da tuborovescio »

Alga ha scritto:Vabbe', createve un altro sport, il calcio non fa per voi.
Già fatto, c'è l'NFL, what else? :D
Pindaro
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da Pindaro »

Alga ha scritto:
Vabbe', createve un altro sport, il calcio non fa per voi.
Tranquillo.
Credo che queste idiozie di campionati unici non averranno mai.
La Premier League è troppo importante, seguita e amata.
E senza di loro, i deliri di De Laurentis non avranno mai ragione di essere.
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da Zonker »

Alga ha scritto:
enoryt ha scritto: ridurre al minimo i pareggi (i playoffs sarebbero al meglio delle tre partite: ogni partita deve avere un vincitore fosse anche ai rigori);
Vabbe', createve un altro sport, il calcio non fa per voi.

Ah, sarebbe pure il caso di tornare ai due punti per la vittoria.

Ciao!
E i numeri delle maglie dall'1 (nera) all'11. E Mercoledì Sport. :lol:
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da tuborovescio »

Zonker ha scritto:Mercoledì Sport

:oops: :oops: :oops:

l'avevo rimosso :o :cry:
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da enoryt »

Campionato nazionale anche a 16 squadre senza playoffs
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da enoryt »


... ma allora Champions a 64 squadre con tutti i turni best of 3 e finale unica per un totale
Max di 16 match
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da madman 3 »

campionati nazionali a 16 squadre, playoffs titolo tra prime 4, serie al meglio delle 3 gare, la squadra meglio classificata in RS ne gioca 2 in casa. in caso di pari punti dopo 3 partite, la miglior classificata RS passa/vince

coppa nazionale copiando pari pari il regolamento della FA cup

Champions league
dare si 4 squadre ai top campionati , ma mandandone tutte 2 al preliminare, e facendo in modo che si affrontino tra loro.

Mondiale per Club, invitare pure vincenti Europa League e Copa Sudamericana

Mondiale tornare al 40 gg di durata e non 30 come oggi, stesso n di partite

Europei a 16, ma se decide platini presto lo avremo a 56
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da Pitone »

E aggiungo che 60 partite sono il minimo che voglio vedere in un'annata, con gli stipendi che prendono da 100mila euro in su a stagione (prendo pure i poverini che guadagnano poco) 60 volte 90 minuti di lavoro sono già una pacchia.
Non ce la fai? Entra quello che è in forma.
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da Pindaro »

Pitone ha scritto:E aggiungo che 60 partite sono il minimo che voglio vedere in un'annata,
Come sei schiavista.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da Burano »

Pitone ha scritto:E aggiungo che 60 partite sono il minimo che voglio vedere in un'annata, con gli stipendi che prendono da 100mila euro in su a stagione (prendo pure i poverini che guadagnano poco) 60 volte 90 minuti di lavoro sono già una pacchia.
Non ce la fai? Entra quello che è in forma.
Infatti d'imperio andrebbero dimezzati gli stipendi (visto che è il topic delle utopie), aboliti i procuratori, quindi giocare meno. Molto meno. E tanti allenamenti.. ma non con possibilità di pay per view. Hai visto mai che si rialza il livello tecnico.. a me di vedere partite ogni tre giorni con giocatori e gioco meno divertenti e tecnici di venti anni fa, proprio non interessa. Difatti non guardo più nulla. Giusto i risultati e scarni commenti, raramente vedo gli highlights.
Lo voglio rivedere, Fabio
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da Alga »

Zonker ha scritto: E i numeri delle maglie dall'1 (nera) all'11.
E maglie con i colori tradizionali.
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da Zonker »

Alga ha scritto:
Zonker ha scritto: E i numeri delle maglie dall'1 (nera) all'11.
E maglie con i colori tradizionali.
E il berretto ...
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da Pitone »

Zonker ha scritto:
Alga ha scritto:
Zonker ha scritto: E i numeri delle maglie dall'1 (nera) all'11.
E maglie con i colori tradizionali.
E il berretto ...
Immagine
E l'obbligo di portare i baffi soprattutto.


Riguardo la tecnica non c'entra nulla la partita ogni tre giorni, è il concetto di atletismo che è cambiato, anche giocando una volta a settimana oggi ritroveremmo lo stesso livello tecnico perché si accetta il fatto che il giocatore più forte fisicamente ha la meglio sul tecnico.

Oggi è proprio cambiato il modello di insegnare calcio, tanti allenamenti oggi non vorrebbero dire più tecnica.
La velocità di gioco poi è cambiata mostruosamente, molti ottimi giocatori trasferiti 30anni fa con la preparazione tecnico fisica di oggi sarebbero dominanti.
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da Alga »

Pitone ha scritto: Oggi è proprio cambiato il modello di insegnare calcio, tanti allenamenti oggi non vorrebbero dire più tecnica.
Oggi non si insegna proprio.

Lavoro atletico e mantenimento della posizione in campo, null'altro.

E non si sa piu' tirare, stoppare, crossare, dribblare, marcare...
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da Nasty »

Pitone ha scritto:
La velocità di gioco poi è cambiata mostruosamente, molti ottimi giocatori trasferiti 30anni fa con la preparazione tecnico fisica di oggi sarebbero dominanti.
Non tutti i giocatori di 30 anni fa avrebbero la predisposizione atletica ( e psicologica) per giocare da professionista ora. Magari Platini sì, forse eh, non ne son convinto, ma altri probabilmente no. Becccalossi, suvvia, magari avrebbe potuto giocare come Lodi e Liverani, al massimo.

Maradona per esempio sì, sicuro, perchè era forte anche atleticamente. Van Basten sì, Gullit sì, Gullit probabilmente sarebbe una superstar da pallone d'oro ( ah no, anche ai suoi tempi lo era :D )
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da Huggy_Bear »

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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da Pitone »

Alga ha scritto:
Pitone ha scritto: Oggi è proprio cambiato il modello di insegnare calcio, tanti allenamenti oggi non vorrebbero dire più tecnica.
Oggi non si insegna proprio.

Lavoro atletico e mantenimento della posizione in campo, null'altro.

E non si sa piu' tirare, stoppare, crossare, dribblare, marcare...
Sono pienamente d'accordo a metà :)
Sì è certamente lasciato più spazio all'atletismo che la tecnica ma meno di quanto la velocità del gioco permetta un giudizio ed una comparazione tra i due periodi storici (come minkia scrivo?)
Mi spiego: la velocità ipressionqnte di gioco credo sia indubbio sporchi la tecnica gli stessi errori gli stessi giocatori li avrebbero fatti in un gioco più lento?
Io penso proprio di no.
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da Pindaro »

Pitone ha scritto: Mi spiego:
Spiegati meglio.
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da Pitone »

PINDARO ha scritto:
Pitone ha scritto: Mi spiego:
Spiegati meglio.
Hai già fatto tu, quello che hai quotato dopo i due punti è il senso dei miei concetti
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da Alga »

Pitone ha scritto:Mi spiego: la velocità ipressionqnte di gioco credo sia indubbio sporchi la tecnica gli stessi errori gli stessi giocatori li avrebbero fatti in un gioco più lento?
Io penso proprio di no.
Direi di sì perché vediamo di continuo tiri in curva e cross in tribuna col pallone fermo e senza manco l'avversario davanti.

Non so' proprio boni.
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da Alga »

Pitone ha scritto:
PINDARO ha scritto:
Pitone ha scritto: Mi spiego:
Spiegati meglio.
ipressionqnte
:D
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da Pitone »

Cellulqre :)

E comunque le lordie tecniche c'erano a mazzi anche prima, ma ok ci sta il concetto infinito del "era meglio prima"
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da enoryt »

Pur non avendo un particolare interesse per gli sport americani ho sempre trovato più interessante una soluzione ai playoffs piuttosto che limitarsi ad attribuire il titolo con un "double round robin" classico.

Mi chiedo però se in aprile - maggio la presenza di playoffs best of 3 - sia per il campionato nazionale, sia per la Champions - possa comportare problemi atletici, tecnici, mediatici maggiori rispetto ai sicuri vantaggi in termini di spettacolo.

Un Superbowl europeo è auspicabile. Basta a questo fine la finale di Champions?
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da Pitone »

Non avrai interesse ma sembra il contrario, hai pure parlato in yard prima :)

Comunque ritengo che con le differenze storiche di affrontare mediatica mente l'evento la finale di Champions è per me già ora comparabile al superbowl
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da enoryt »

Pitone ha scritto:Non avrai interesse ma sembra il contrario, hai pure parlato in yard prima :)

Comunque ritengo che con le differenze storiche di affrontare mediatica mente l'evento la finale di Champions è per me già ora comparabile al superbowl
Le misure del campo da calcio sono espresse in yards; e proprio leggendole in yards mi sono accorto che la linea dell' area dista 18 yards dalla porta ovvero una volta e mezzo la distanza del dischetto del rigore.

A me sembra che far tirare da lì sia meglio che dal dischetto. Un gol è possibile ma meno probabile. E questo ribalterebbe il contesto emotivo: sono un eroe se segno non un brocco se sbaglio.
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da Mr Moonlight »

Campionato nazionale: Modello Scozia, Corea del Sud e altre nazioni: girone d'andata normale e ritorno con la classifica divisa a metà. In un campionato a 20 squadre le prime 10 si scontrano tra loro e quelle dall' 11° al 20° posto fanno lo stesso.

Coppa nazionale: Stile Inghilterra FA Cup

Champions League: Eliminazione diretta con tabellone tennistico con 256 squadre (8+8=16 partite per vincere la coppa)

Europa League: come era la vecchia coppa delle coppe

Mondiale per Club: eliminarlo

Mondiale per Nazioni: solo le nazioni più forti, senza contare i continenti o altre menate dei ladroni Platini/Blatter

Europei per Club: giocarlo solo a Pes o Fifa 15->55
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Re: Format tornei di calcio

Messaggio da Burano »

Alga ha scritto:
Pitone ha scritto: Oggi è proprio cambiato il modello di insegnare calcio, tanti allenamenti oggi non vorrebbero dire più tecnica.
Oggi non si insegna proprio.

Lavoro atletico e mantenimento della posizione in campo, null'altro.

E non si sa piu' tirare, stoppare, crossare, dribblare, marcare...
Bello sport insomma :-)

Vero il discorso Dell atletismo, di certo la causa principale. Ma pure giocare ogni tre giorni dieci mesi l'anno obbligando al turn over di pippe o a periodi di calo di forma dei cosidetti top player, ritengo influisca negativamente. E poi hanno proprio rotto su
Lo voglio rivedere, Fabio
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