JUVENTUS 2016-17: E se facessimo qualcosa di veramente sfizioso?

[NK7]

Eh ho capito, ma un minimo di rotazione è necessaria non tanto per il discorso infortuni quanto per tenere tutti i giocatori mentalmente pronti e parte del gruppo. Se da qui a gennaio tieni Mandzukic in panca e gli fai giocare gli ultimi dieci minuti quello si scazza.

Poi oh, parliamo di Mandzukic eh, non è mica diventato improvvisamente un caprone perché adesso c'è Higuain, contro il Cagliari in casa anche un Zaza qualsiasi un golletto probabilmente te lo fa saltar fuori alla lunga. Con l'Inter fuori siam d'accordo tutti che doveva giocare Gonzalo.

[maxredo]

Eh ho capito, ma un minimo di rotazione è necessaria non tanto per il discorso infortuni quanto per tenere tutti i giocatori mentalmente pronti e parte del gruppo. Se da qui a gennaio tieni Mandzukic in panca e gli fai giocare gli ultimi dieci minuti quello si scazza.

Poi oh, parliamo di Mandzukic eh, non è mica diventato improvvisamente un caprone perché adesso c'è Higuain, contro il Cagliari in casa anche un Zaza qualsiasi un golletto probabilmente te lo fa saltar fuori alla lunga. Con l'Inter fuori siam d'accordo tutti che doveva giocare Gonzalo.

Esatto, ieri doveva giocare 90' Mandzukic...e così in molte partite "semplici" tipo quella di ieri.
Con buona pace del Pipita (o qualche volta di Dybala) che invece, ovviamente doveva giocare contro l'Inter.
Higuain non deve farci 30 gol, deve decidere le partite importanti, difficili.

Adesso spero che sabato giochi Mandzu e si alternino un po' gli altri due per essere belli freschi per la partita di coppa.

[Ombra84]

Eh ho capito, ma un minimo di rotazione è necessaria non tanto per il discorso infortuni quanto per tenere tutti i giocatori mentalmente pronti e parte del gruppo. Se da qui a gennaio tieni Mandzukic in panca e gli fai giocare gli ultimi dieci minuti quello si scazza.

Poi oh, parliamo di Mandzukic eh, non è mica diventato improvvisamente un caprone perché adesso c'è Higuain, contro il Cagliari in casa anche un Zaza qualsiasi un golletto probabilmente te lo fa saltar fuori alla lunga. Con l'Inter fuori siam d'accordo tutti che doveva giocare Gonzalo.

[Mp1]

Sarebbe la partita giusta per far sbloccare Dybala. Presto per parlare di involuzione ma il ragazzo finora è l'ombra del giocatore che si conosceva. Non so fino a che punto sia problema tattico, di condizione o entrambe le cose insieme.

Dybala ha compiti di copertura in questo inizio di stagione. Pressa nella propria metà campo, ruba il pallone, cerca geometrie per il contropiede. Sta sopperendo (anche) lui ai limiti del centrocampo senza Marchisio, e sta svolgendo il ruolo con grande abnegazione e maturità.
Sta dimostrando tanto, per la squadra e per se stesso. Quando tornerà, speriamo presto, più vicino alla porta avversaria, saranno dolori per tante squadre. E sono sempre curioso di vederlo esterno in un tridente saltando l'uomo e creando superiorità, o portando via due uomini per un raddoppio e favorendo gli inserimenti di Khedira, o ancora accentrandosi e colpendo con l'infinito repertorio a disposizione.

[fabio86]

Ma non c'entra il discorso Zaza ti tira fuori il golletto.
A parte il fatto che è del tutto da vedere se Zaza e Mandzukic segnino anche con queste squadre.
Hai un giocatore pagato 90 milioni che segna sempre.
Non ha semplicemente senso tenerlo in panchina.
Mandzukic può giocare a partita in corso ma il titolare deve essere il Pipita.
Sempre.

[fabio86]

Su Dybala quoto mp1.
Altra conseguenza della miopia del mercato estivo lì in mezzo.
Gioca da mezz'ala/trequartista al momento.
Indipendentemente dalla presenza di Higuain o Mandzukic accanto.

[eddie v.]

nella partita contro l'Inter non è mancato Higuain, è mancata la Juve

[fabio86]

Con Higuain in Italia parti sempre da 1-0, eddie.
Squadra o non squadra.

[Pitone]

nella partita contro l'Inter non è mancato Higuain, è mancata la Juve

Ma si, Allegri per me ha sbagliato ma può capitare, forse è una sconfitta che fa bene all'interno dello spogliatoio nel senso che crea una gerarchia e meno malumori nel caso di panchine, dispiace che sia stata contro l'Inter solo quello.

Ma analizziamo un po' il ruolino di marcia assieme al calendario.
4 vittorie un pareggio e una sconfitta avendo incontrato Lazio, Sassuolo, Inter e Fiorentina che staranno dalla parte sinistra della classifica, Cagliari unica piccola e pareggiato col Siviglia in modo anche sfortunato, con una traversa, migliore in campo il portiere avversario e senza subire un tiro in porta.
Siviglia che non è la cenerentola della Liga e per ora se la sta giocando con le grandi.

A mente fredda sono estremamente tranquillo anche con questo centrocampo, Hernanes responsabilizzato dalla situazione della rosa almeno li in mezzo potrebbe darci soddisfazioni, almeno fino gennaio.

[fabio86]

Hernanes in queste partite può giocare bene.
Contro avversarie modeste che non creano pressing e pericoli davanti alla difesa.

[Pitone]

Per me sto ragazzo non ha dimenticato come si gioca a calcio e una investitura di indispensabililità in quel ruolo potrebbe fargli bene.

[NK7]

Concordo su Hernanes, che peraltro continua a esser beccato dai tifosi. Non si capisce bene a che titolo visto che l'anno scorso, partitaccia con il Napoli a parte, il suo onesto contributo l'aveva dato. Bene ha fatto Allegri a prenderne le difese in conferenza stampa.

[maxredo]

Su Dybala quoto mp1.
Altra conseguenza della miopia del mercato estivo lì in mezzo.
Gioca da mezz'ala/trequartista al momento.
Indipendentemente dalla presenza di Higuain o Mandzukic accanto.

E ridaje con il mercato
Siamo d'accordo che se avessimo un Iniesta in mezzo al campo sarebbe bellissimo...a quel punto potrei fare anche io l'allenatore della juve, manderei una mail con la formazione il venerdì, non li allenerei neanche.

Ma visto che abbiamo un allenatore, ed essendo l'allenatore della juve ci si aspetta che sia molto bravo, almeno deve mettere i giocatori nei ruoli giusti e trovare una soluzione nel caso ci sia qualche ruolo senza "l'higuain" della situazione.

Ha:
-il miglior portiere italiano (forse di sempre)
-difesa solidissima e consolidata con Benatia/Rugani come alternative
-sulle fasce abbiamo Alex Sandro, Dani Alves più Evra, Lichtsteiner, Asamoah..più Cuadrado e Pjaca se si intende come giocatore offensivo
-davanti dopo l'investimento su Dybala abbiamo preso addirittura Higuain
-a centrocampo abbiamo preso Pjanic, c'è sempre Khedira che usato col contagocce è un giocatore di alto livello..Marchisio tornerà prima o poi...C'è Lemina che è un giovane di talento...all'occorrenza ci sono i più muscolari Sturaro, Asamoah etc...per le partite poco difensive c'è anche Hernanes...

Ecco parlare di miopia del mercato mi sembra assurdo, che faccia il suo dover l'allenatore

[NK7]

Mandzukic può giocare a partita in corso ma il titolare deve essere il Pipita.
Sempre.

Ma così corri il rischio di perderlo per strada, è uno che l'anno scorso ti ha risolto parecchie partite e che anche quest'anno sono convinto tornerà utilissimo. Mi pare sinceramente eccessivo -prima ancora che ingeneroso- volerlo ridurre a mera riserva del Pipita e sostenere che non è in grado di segnare un gol in casa contro una neopromossa.

[fabio86]

Sull'ultimo punto, peccato che: Marchisio e Sturaro non ci siano al momento (ma ve ne siete accorti o pensate non li faccia giocare Allegri? Ma poi Sturaro, ma veramente? Facciamo affidamento su Sturaro?), che Asamoah non è da top team (e neppure Hernanes) e che Lemina non lo sia ancora del tutto (speriamo lo diventi presto).
Su Khedira hai detto tu. Abbiamo visto come - se non si infortuna - non può comunque garantire un rendimento elevato per più partite consecutive.
Inutile citare la difesa, l'attacco, le fasce.
Si parla di centrocampo, quella zona in mezzo al campo, compriende?

[fabio86]

Mandzukic può giocare a partita in corso ma il titolare deve essere il Pipita.
Sempre.

Ma così corri il rischio di perderlo per strada, è uno che l'anno scorso ti ha risolto parecchie partite e che anche quest'anno sono convinto tornerà utilissimo. Mi pare sinceramente eccessivo -prima ancora che ingeneroso- volerlo ridurre a mera riserva del Pipita e sostenere che non è in grado di segnare un gol in casa contro una neopromossa.

Ma ieri non ha centrato neanche la porta con la neopromossa.
Non è questione di perderlo.
Nelle grandi squadre è necessaria una gerarchia ben definita.
Higuain, costato 90 milioni e che segna sempre è il titolare. Mandzukic è la riserva.
Che non significa che non deve giocare mai.

[Mp1]

Sminuire il ruolo dell'allenatore ribadendo l'assioma "una squadra così forte vincerebbe da sola o se l'allenassi io" significa non avere idea di come un gruppo possa essere una forza, se ben organizzato, o distruttivo, se poco amalgamato.
Evidentemente non bastano le tonnellate di esempi di squadre fortissime che non hanno vinto granché...

[Nickognito]

[maxredo]

Sull'ultimo punto, peccato che: Marchisio e Sturaro non ci siano al momento (ma ve ne siete accorti o pensate non li faccia giocare Allegri? Ma poi Sturaro, ma veramente? Facciamo affidamento su Sturaro?), che Asamoah non è da top team (e neppure Hernanes) e che Lemina non lo sia ancora del tutto (speriamo lo diventi presto).
Su Khedira hai detto tu. Abbiamo visto come - se non si infortuna - non può comunque garantire un rendimento elevato per più partite consecutive.
Inutile citare la difesa, l'attacco, le fasce.
Si parla di centrocampo, quella zona in mezzo al campo, compriende?

Quindi serve un top player in ogni ruolo?

Non si può giocare con Khedira, Pjanic, Lemina, Hernanes, Asamoah, Sturaro, Marchisio fra un paio di mesi + adattando o inventadosi qualcosa Cuadrado/Pjaca/Dani Alves/Alex Sandro?

Un buon allenatore proprio non riesce ad uscirne, non risolve in qualche modo il problema?

Tenendo appunto conto che il portiere lo conosciamo, la difesa è una delle migliori d'europa, davanti abbiamo Dybala/Higuain, le fasce l'abbimao detto...

Se avesse anche un altro top player in mezzo al campo a questo punto veramente non serve neanche l'allenatore...

[fabio86]

Al contrario.
Mi sembra lo stia risolvendo in qualche modo.
Risolverlo implica spostare un giocatore dai piedi buoni come Dybala più indietro.
Inutile lamentarsi poi del fatto che non segni.
Risolverlo facendo giocare il più possibile Khedira, avendolo spompato dopo qualche match e rischiando si infortuni.
Io passerei a 4 dietro, ho già spiegato il perché ma non è che Allegri non stia facendo niente.
Anche Dani Alves ieri ha giocato spesso più centrale, chi ha visto la partita se ne è accorto.

[Nickognito]

e' abbastanza chiaro che se si lasciano giocatori di centrocampo di fascia decisivi in panchina e si insiste a tenere tre centrali, il problema non e' la rosa, ma il rapporto tra rosa e allenatore, o tra allenatore e chi compra i giocatori. La societa' ha mancato l' acquisto di un centrocampista centrale in piu', ma non di un campione in piu'.

[Mp1]

Certo Nickognito, ora però posta le foto di Rehhagel, Daum, Zeman (versione Lazio, anche se non ha vinto), Emery, Mourinho al Porto, Bauza, e tra qualche tempo Jardim.
Esempi al contrario: Wenger, Pellegrini - quasi sempre - al City, Martino al Barça.

[Pindaro]

e' abbastanza chiaro che se si lasciano giocatori di centrocampo di fascia decisivi in panchina e si insiste a tenere tre centrali, il problema non e' la rosa, ma il rapporto tra rosa e allenatore, o tra allenatore e chi compra i giocatori. La societa' ha mancato l' acquisto di un centrocampista centrale in piu', ma non di un campione in piu'.

[Pindaro]

Con l'Inter bastava mettere in campo una squadra sensata. Per vincerla facilmente.
Non c'entra nulla Marchisio o il centrocampo carente.
Dai seriamente, come si può pensare il contrario?

[Ombra84]

A mente fredda sono estremamente tranquillo anche con questo centrocampo, Hernanes responsabilizzato dalla situazione della rosa almeno li in mezzo potrebbe darci soddisfazioni, almeno fino gennaio.

Tranquillo anche in chiave Champions? Dai il campoionato lo vincete pure con Sturaro titolare la in mezzo

[maxredo]

Al contrario.
Mi sembra lo stia risolvendo in qualche modo.

Eh lo spero bene, possibilmente in fretta
E' pagato per quello, non è un di più per il quale potrebbe chiedere un adeguamento del contratto

[marat77]

Proprio vero che più uno vince più pretende.

Aho' giusto per farlo notare nel caso non ve ne foste accorti..siete primi!

[Pitone]

A mente fredda sono estremamente tranquillo anche con questo centrocampo, Hernanes responsabilizzato dalla situazione della rosa almeno li in mezzo potrebbe darci soddisfazioni, almeno fino gennaio.

Tranquillo anche in chiave Champions? Dai il campoionato lo vincete pure con Sturaro titolare la in mezzo

Si, davvero

Comunque ho scritto fino gennaio...

[floyd10]

Proprio vero che più uno vince più pretende.

Aho' giusto per farlo notare nel caso non ve ne foste accorti..siete primi!

Eh, e allora? Siamo la Juve.

[Pindaro]

bannatelo

[Nickognito]

Certo Nickognito, ora però posta le foto di Rehhagel, Daum, Zeman (versione Lazio, anche se non ha vinto), Emery, Mourinho al Porto, Bauza, e tra qualche tempo Jardim.
Esempi al contrario: Wenger, Pellegrini - quasi sempre - al City, Martino al Barça.

Per me l' allenatore conta moltissimo. Pero' non vuol dire che una squadra di campioni non possa vincere anche senza allenatore.

Non credo che le due affermazioni siano in contraddizione.

[tennisfan82]

Senza le genialate di Allegri a San Siro la Juve era tranquillamente a punteggio pieno.

Se vanno molto avanti in Champions perderanno qualche punto in campionato, altrimenti chiuderanno attorno ai 95-100 punti come quella di Conte.

Hanno Lichtsteiner fuori dalla lista Champions, uno che sarebbe titolare inamovibile in tutte le altre squadre di A tranne forse il Napoli.

[tennisfan82]

Mandzukic può giocare a partita in corso ma il titolare deve essere il Pipita.
Sempre.

Ma così corri il rischio di perderlo per strada, è uno che l'anno scorso ti ha risolto parecchie partite e che anche quest'anno sono convinto tornerà utilissimo. Mi pare sinceramente eccessivo -prima ancora che ingeneroso- volerlo ridurre a mera riserva del Pipita e sostenere che non è in grado di segnare un gol in casa contro una neopromossa.

Mandzukic in una squadra che vuole vincere la Champions si siede in panchina e stop.

Dicono sia un tipo che quando non gioca si lamenta un po' troppo ma tenerlo buono è compito dell'allenatore.

[floyd10]

Mandzukic può giocare a partita in corso ma il titolare deve essere il Pipita.
Sempre.

Ma così corri il rischio di perderlo per strada, è uno che l'anno scorso ti ha risolto parecchie partite e che anche quest'anno sono convinto tornerà utilissimo. Mi pare sinceramente eccessivo -prima ancora che ingeneroso- volerlo ridurre a mera riserva del Pipita e sostenere che non è in grado di segnare un gol in casa contro una neopromossa.

Mandzukic in una squadra che vuole vincere la Champions si siede in panchina e stop.

Dicono sia un tipo che quando non gioca si lamenta un po' troppo ma tenerlo buono è compito dell'allenatore.

Mandzukic non era il titolare del Bayern 2013 che vinse la Champions?

[Nasty]

Sì, ma come stopper però

[NK7]

Boh, Mandzukic passa dall'essere il centravanti della squadra che inanella 257 vittorie consecutive e a momenti elimina il Bayern a panchinaro buono solo per Juve-Crotone o forse manco quello ok che quest'anno davanti ha un top assoluto, però insomma dai, non parliamo mica di un Marco Pacione qualsiasi.

[Nickognito]

nel 2013 Mandzukic giocava in finale con Robben Muller e Ribery (tre attaccanti) dietro, due centrocampisti e 4 difensori.

Il punto e' proprio questo. Del resto anche il Borussia in finale giocava con due centrali (uno era Bender, non proprio Rivera).

Mandzukic copre molto, quindi, se lo tieni, puoi giocare con 4 attaccanti. La Juve puo' giocare tranquillamente con Cuadrado Dybala e Pjaca dietro Manzdukic e perfino tenendo Alves e Sandro terzini, per dire.

[fabio86]

http://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/J ... 6448.shtml

[Johnny Rex]

Concordo su Hernanes, che peraltro continua a esser beccato dai tifosi. Non si capisce bene a che titolo visto che l'anno scorso, partitaccia con il Napoli a parte, il suo onesto contributo l'aveva dato. Bene ha fatto Allegri a prenderne le difese in conferenza stampa.

Ma Come? Proprio Tu, amico dei deboli per Principio ,difensore di tutto e tutti, dalle Minoranze ad Hernanes stesso , mi tifi la squadra par excellence simbolo del potere ???
Ahh, quale clamorosa Incoerenza, eh sì (oramai sei stato segnato, non ti verranno fatte passare lisce )

F.F.

[floyd10]

Concordo su Hernanes, che peraltro continua a esser beccato dai tifosi. Non si capisce bene a che titolo visto che l'anno scorso, partitaccia con il Napoli a parte, il suo onesto contributo l'aveva dato. Bene ha fatto Allegri a prenderne le difese in conferenza stampa.

Ma Come? Proprio Tu, amico dei deboli per Principio ,difensore di tutto e tutti, dalle Minoranze ad Hernanes stesso , mi tifi la squadra par excellence simbolo del potere ???
Ahh, quale clamorosa Incoerenza, eh sì (oramai sei stato segnato, non ti verranno fatte passare lisce )

F.F.

Lo sport professionistico ad alto livello e la giustizia sociale non hanno niente a che vedere l'uno con l'altra, suvvia.
Ma poi, mi permetto, non si tratta di essere amici dei deboli per principio, si tratta di tagliare la testa ai ricchi e banchettare sui loro corpi (che è la perfetta definizione di giustizia sociale).

Scusate, OT. ^.^'''