JUVENTUS 2016-17: E se facessimo qualcosa di veramente sfizioso?

[Pitone]

Lorenzo Bonucci con la maglia di Pjanic.

Incazzato nero e piangendo, Lorenzo granata vero

[tennisfan82]

Nell'autocritica di Buffon per Roma c'è tutta la grandezza del giocatore e la forza della Juve.

Buffon darebbe un rene per vincere tra 13 giorni

[kobe91]

arrivare dietro a questa grandissima squadra di 4 punti non è assolutamente nulla di cui vergognarsi. sei scudetti di fila, mostruoso.

[Ombra84]

arrivare dietro a questa grandissima squadra di 4 punti non è assolutamente nulla di cui vergognarsi. sei scudetti di fila, mostruoso.

arrivare dietro a questa grandissima squadra di 5 punti non è assolutamente nulla di cui vergognarsi. sei scudetti di fila, mostruoso

[tennisfan82]

Vabbè la Juve nell'ultimo mese ha bellamente cazzeggiato altrimenti i punti di distacco sarebbero stati il doppio

[tennisfan82]

Il figlio di Bonucci costretto a mettersi la maglia della Juve

[NK7]

Pindaro sta bene? Sei ore e non ha ancora polemizzato su questo:



(sì, sono 33, lo sai che la penso come te )

[balbysauro]

Pindaro non vuole più scrivere sul forum

[Ombra84]

Pindaro non vuole più scrivere sul forum

e perchè?

[balbysauro]

per alcuni insulti ricevuti
è da giovedì che non scrive

[NK7]

Diamine, mi spiace spero non ci siano di mezzo i soliti due.

[marat77]

Complimenti!!

[bogix]

Ma in che sezione?

[Pinush]

Pindaro non vuole più scrivere sul forum

Stanotte non dormo

[fabio86]

Ma in che sezione?

[NK7]

Mi auguro ritorni presto e non si faccia condizionare dalle provocazioni ottuse dei soliti noti (poi certo, quando perderemo definitivamente utenti stimati chissà che non ci decideremo finalmente a bannare chi è qua solo per postare boiate).

[Nasty]

Mi auguro ritorni presto e non si faccia condizionare dalle provocazioni ottuse dei soliti noti (poi certo, quando perderemo definitivamente utenti stimati chissà che non ci decideremo finalmente a bannare chi è qua solo per postare boiate).

E sottinteso, quindi, pindaro non è stimato.

[Nickognito]

[JackTorrance]

Lorenzo Bonucci con la maglia di Pjanic.

Incazzato nero e piangendo, Lorenzo granata vero

Davvero!
Un poster del 1976 potrebbe anche regalarglielo il buon Leo....

Scherzi a parte, mi sono commosso quando ha fatto consegnare la medaglia al piccolino....

[JackTorrance]

Vabbè la Juve nell'ultimo mese ha bellamente cazzeggiato altrimenti i punti di distacco sarebbero stati il doppio

Concordo, credo soprattutto per una strategia della tensione, anche per evitare cose tipo Atene o altre parentesi troppo estese di puro cazzeggio.
Ciò premesso ieri, vedendo anche un bel Crotone, non è che fossi così tranquillo.
Quei ragazzi non meritano davvero la B: hanno solo avuto la sfiga di non avere uno stadio per un po', elemento cruciale per una corsa alla salvezza.

[fabio86]

Più che altro gestione fisica dei giocatori, giustamente.
Ieri ho intravisto una grafica interessante su raisport (miracolo!): La Juve ha impiegato più giocatori (insieme alla Roma se ricordo bene) e i giocatori più utilizzati sono quelli che hanno giocato meno minuti in campionato rispetto a tutte le altre squadre. Unica squadra a non avere un giocatore di movimento che ha superato i 3000 minuti in campo, con Higuain a 2800 (Per la Roma Fazio e Callejon i più utilizzati).
Allegri ha fatto una gestione ottima, non si arriva in fondo a tutte le competizioni in caso contrario.
Dove si dovrà investire in estate, sarà nell'alzare il livello medio complessivo della squadra, quindi anche della panchina, in modo da avere alternative più affidabili degli Sturaro, Lemina, Rincon e alternative (punto) in attacco, dato il modulo utilizzato.

[fabio86]

Molto bello lo speciale di Sky sui 6 campionati.
Incredibile da dove si è partiti e quanto la squadra abbia cambiato in questi anni restando sempre al vertice, anzi migliorando sempre più.
Veramente un'impresa che resterà nei libri di storia.
Bello soprattutto quando hanno fatto vedere le dichiarazioni di Conte in merito alle squadre italiane e la finale di Champions (in ben due occasioni, non ricordavo, dopo l'ottavo col Bayern 2013, ribadite dopo l'eliminazione ai gironi dell'anno dopo).

[Nasty]

Bello soprattutto quando hanno fatto vedere le dichiarazioni di Conte in merito alle squadre italiane e la finale di Champions (in ben due occasioni, non ricordavo, dopo l'ottavo col Bayern 2013, ribadite dopo l'eliminazione ai gironi dell'anno dopo).

Un veggente Andonio!

E comunque mr Conte superava i 100 punti, quelle sì che sono soddisfazioni, pazienza se poi fai 6 punti nel girone di Champions, vuoi mettere?!

[fabio86]

Tra l'altro, non ricordavo che la Juve avesse giocato oltre mezz'ora in superiorità numerica col Benfica al ritorno.
E c'è ancora chi difende quell'eliminazione sciagurata.
Allegri quella EL la portava a casa in ciabatte.

[Nickognito]

La Juve ha comunque un'ottima panchina per la serie A (il Chievo non ha nemmeno Lemina e Sturaro in panchina, per dire) ed era praticamente senza obiettivi per molte giornate, visto il vantaggio. Adesso non facciamo passare la gestione dei giocatori come qualcosa di eccezionale, ci sarebbe riuscito anche Nasty a far riposare i titolari.

[Nasty]

L'allenatore conta sempre e comunque tra il 12 e il 20%, meglio comprare Higuain che Allegri, sempre meglio.

[fabio86]

La Juve ha comunque un'ottima panchina per la serie A (il Chievo non ha nemmeno Lemina e Sturaro in panchina, per dire) ed era praticamente senza obiettivi per molte giornate, visto il vantaggio. Adesso non facciamo passare la gestione dei giocatori come qualcosa di eccezionale, ci sarebbe riuscito anche Nasty a far riposare i titolari.

Sono d'accordo in parte.
La Juve ha una buona panchina per il campionato, anche perchè non riposano mai tutti gli 11 titolari contemporaneamente.
Bisogna migliorare soprattutto in ottica europea, avere innesti di qualità che ti possano lasciare tranquillo se Khedira, Pjanic, Marchisio non ci sono o sostituti in attacco, dove con questo modulo sono effettivamente contati.
La gestione non è comunque scontata, bisogna trovare un equilibrio e non è semplice. Vedi appunto Conte, che ha buttato alle ortiche un trofeo europeo con finale in casa pur potendo gestire un vantaggio ancora maggiore in campionato (e, per quello che vale, una sola finale di Coppa Italia in tre anni).
Un altro al posto di Allegri avrebbe potuto farsi prendere dalla frenesia di chiudere il campionato prima, rischiando di più in semifinale di Champions e finale di Coppa Italia.
La famosa 'halma' del livornese è un valore aggiunto in questi casi.

[Nickognito]

L'allenatore conta sempre e comunque tra il 12 e il 20%, meglio comprare Higuain che Allegri, sempre meglio.

Be, un calciatore titolare in media conta meno del 7%, direi (contano anche le riserve, lasciando stare i dirigenti contano anche i preparatori, e i titolari sono 11, per cui anche se l' allenatore contasse solo il 12%, il minimo di Nasty, il restante 88 sarebbe diviso per 11, piu' gli altri citati sopra).
Considerato che Higuain non e' necessariamente il giocatore piu' importante (forse si, ma sarebbe uno scandalo preferigli Buffon, Alves, Bonucci, Pjanic, Dybala, per dire?), probabilmente un Higuian vale non molto piu' del 7% e di certo meno del 20%. In media quindi direi meno di Allegri, e costa moltissimo di piu'.

Quindi no, sempre meglio non direi...

[Nasty]

Dipende chi hai in attacco, io dico che con MAndzukic titolare con Dybala in attacco, senza Higuain ma con Zaza, la Juve non avrebbe raggiunto la finale di Champions, avrebbe avuto più possibilità con Conte al posto di Allegri.

Higuain è certamente il giocatore più importante della Juventus, basta contare i gol che sono usciti da un suo tiro e da un suo passaggio ( non calcia rigori)

L'allenatore arriva al 20% quando interviene pesantemente anche nelle scelte di mercato, ovviamente.


Una volta discutemmo su ronaldo/guardiola o Messi/Ancelotti:

Il Pescara farebbe più punti prendendo Ancelotti con la squadra attuale o sostituendo il suo miglior giocatore con Cristiano Ronaldo?

Io dico che con Ronaldo al posto di Caprari farebbe, boh, 20 punti in più che non con Ancelotti al posto di Zeman.

[Nickognito]

La Juve ha comunque un'ottima panchina per la serie A (il Chievo non ha nemmeno Lemina e Sturaro in panchina, per dire) ed era praticamente senza obiettivi per molte giornate, visto il vantaggio. Adesso non facciamo passare la gestione dei giocatori come qualcosa di eccezionale, ci sarebbe riuscito anche Nasty a far riposare i titolari.

Sono d'accordo in parte.
La Juve ha una buona panchina per il campionato, anche perchè non riposano mai tutti gli 11 titolari contemporaneamente.
Bisogna migliorare soprattutto in ottica europea, avere innesti di qualità che ti possano lasciare tranquillo se Khedira, Pjanic, Marchisio non ci sono o sostituti in attacco, dove con questo modulo sono effettivamente contati.
La gestione non è comunque scontata, bisogna trovare un equilibrio e non è semplice. Vedi appunto Conte, che ha buttato alle ortiche un trofeo europeo con finale in casa pur potendo gestire un vantaggio ancora maggiore in campionato (e, per quello che vale, una sola finale di Coppa Italia in tre anni).
Un altro al posto di Allegri avrebbe potuto farsi prendere dalla frenesia di chiudere il campionato prima, rischiando di più in semifinale di Champions e finale di Coppa Italia.
La famosa 'halma' del livornese è un valore aggiunto in questi casi.

Allegri ha fatto un'ottima stagione ed in generale e' un ottimo gestore, e per l' Europa una panchina migliore aiuterebbe (ma ovviamente non e' 'necessaria per essere competitivi'). Rimane il fatto che dare minuti di riposo ai titolari sia stato qualcosa di molto molto semplice.

Quello che ha fatto Conte (per quanto grande allenatore), cioe' puntare a un record di punti stancando la squadra prima della Champions, e' un errore che non farebbe il 95% degli allenatori professionisti del mondo, anche di infimo grado. Capita, anche gente brava fa errori gravi, non e' che se Djokovic mette sul nastro uno smash su palla ideale e perfetta, allora chi fa uno smash vincente diventa un fenomeno...

[Nickognito]

Dipende chi hai in attacco, io dico che con MAndzukic titolare con Dybala in attacco, senza Higuain ma con Zaza, la Juve non avrebbe raggiunto la finale di Champions, avrebbe avuto più possibilità con Conte al posto di Allegri..

Beh, se fai il cambio Zaza-Higuain e Allegri-Conte, grazie..

ma tu dici sempre e comunque...

Io dico che una Juve a cui togli Allegri e non metti nessuno e' peggio di una a cui togli Higuain e non metti nessuno
Dico che, in Europa, non sono nemmeno sicuro che una Juve con Conte e Higuain sarebbe meglio di una con Morata e Allegri.
Dico che perfino una Juve con Zaza al posto di Higuain sarebbe meglio di una con Ciro Ferrara al posto di Allegri.

In generale, anche per me meglio prendersi Higuain, ma non sempre, no, per nulla...

[fabio86]

Assolutamente.
I meriti principali di Allegri quest'anno sono nella gestione tattica all'interno delle partite.
A me ha colpito molto la crescita dell'allenatore in questi tre anni.
Poi anche lì ci vuole sempre un pizzico di fortuna.
Il calcio è episodico e in campo vanno i giocatori.

[Nasty]

Dico che perfino una Juve con Zaza al posto di Higuain sarebbe meglio di una con Ciro Ferrara al posto di Allegri.

Io dico di no, però certo, Ciro adesso non è al massimo della condizione psicofisica, non saprei quanto possa essere dannoso, temo tanto.

[Nickognito]

Assolutamente.
I meriti principali di Allegri quest'anno sono nella gestione tattica all'interno delle partite.
A me ha colpito molto la crescita dell'allenatore in questi tre anni.
Poi anche lì ci vuole sempre un pizzico di fortuna.
Il calcio è episodico e in campo vanno i giocatori.

Per me molto piu' quest' anno. Un anno fa per me e' stato pessimo e non tanto per i risultati/gicoatori. Alla fine ci sta che la squadra di un anno fa facesse finale di champions con questi avversari e quella di quest' anno perdesse col Bayern di un anno fa.

Ma il modo in cui se l' e' giocata, la mancanza di decisioni tattiche, etc, buon motivatore, gestore e nulla piu'.

Quest' anno ha fatto scelte anche banali, ma comunque adattandosi e creando un'ottima identita' di squadra e affrontato bene gli avversari. Poi e' anche vero che tatticamente per una squadra come la juve e' piu' semplice affrontare il barcellona che non il bayern.

[fabio86]

E adesso vi richiedo: secondo voi contro il Real schiererà Barzagli con Dani Alves più alto e Cuadrado in panchina o il 4-2-3-1 'classico'?
Io sono più propenso a credere che sia orientato verso la prima soluzione al momento, per una serie di motivi.

[scooter]

A parità di condizione atletica penso anch'io Barzagli+Alves

[fabio86]

Secondo me soprattutto per esaltare le qualità offensive del brasiliano, avendo dietro Barzagli in copertura, e per avere un cambio offensivo che possa cambiare ritmo in caso di necessità.

[scooter]

Sì, probabilmente il match si deciderà su quella fascia con il duello fra Alves e Marcelo

[Pitone]

L'allenatore conta sempre e comunque tra il 12 e il 20%, meglio comprare Higuain che Allegri, sempre meglio.

Dichiarazioni di Allegri:
“La prima è non credere mai di essere determinante per le vittorie. Le partite le vincono i giocatori. Il bravo allenatore è quello che fa meno danni. Quello che devi sapere è interpretare una partita, prepararla bene, fare i cambi giusti. Insomma devi dare un ordine. Rispetto al passato c’è una grande differenza: oggi un tecnico gestisce venticinque aziende, non solo venticinque giocatori. E sono aziende di uomini di venti o ventidue anni. Sono ragazzi, non sono superuomini. E io sento che un buon allenatore deve aiutarli a comprendere il rapporto tra il luccicare di una carriera luminosa e breve e il possibili buio successivo”

[Pitone]

Ma chi è sto pazzo?
Articoli di gennaio e aprile eh!
http://www.calciogoal.it/allegri-sta-fa ... essicchio/
http://www.calciogoal.it/figuraccia-del ... essicchio/