JUVENTUS 2016-17: E se facessimo qualcosa di veramente sfizioso?

[Nickognito]

cannibale.

[Pitone]

Ma porca puttana con sto Conte
Ma se gli ultimi due anni era primo non prenderle ancora più di adesso, almeno Allegri qualche cambio modulo lo fa l'altro col terrore di perdere non si schiodiava dalla difesa a 3 neanche morto.
Col Benfica con Tevez Pogba Pirlo Vidal siamo usciti senza tirare in porta, però eravamo un sacco solidi dietro.

Fatevene una ragione Conte è stato spettacolare solo il primo anno quando non c'era nulla da perdere, come quest'anno al Chelsea dove ripete continuamente che l'anno scorso la squadra è arrivata ottava.
Poi la sua impostazione è sempre stata prima non prenderle.
Sempre.

Ma no dai, anche in nazionale si è visto, gente che corre e da tutto in campo.
Non parlo di spettacolo, parlo di giocatori che corrono e hanno un'idea di cosa (provare a) fare.
Non "giochiamo con calma che prima o poi un golletto lo faccimao".

L'Europa League, si, è stata giocata male, più o meno per scelta (nel senso che pareva non interessasse), e lo considero un'errore, ma non è indicativa del gioco/valore di Conte.

Ma con Conte la squadra ha sempre corso..poi ovvio ci possono essere i momenti in cui non c'è la condizione o si deve tirare un po' il fiato.

Tra Allegri e Conte c'è un abisso come idea di gioco (che non vuol dire che si traduca sempre in realtà).

Quello che Conte fa con squadre che ritiene scarse e quindi il suo sentirsi grande allenatore non viene intaccato ha come risultato uno spettacolo.
È successo con la Juve, con l'Italia ed ora col Chelsea.
Se perde non è colpa sua.
L'anno prossimo avremo la prova del 9.
Perché i due anni dove Conte era favorito la Juve giocava in modo terribile cinico e noioso.
Non mi interessa il confronto tra i due, parlo di ciò che si vede.

[Pindaro]

Ci mancavano pure i deliri contro Ancelotti.
L'idiozia è come il cancro. E' davvero difficile da curare.

[kobe91]

No ragazzi delle perle che sta dicendo.
Il Torino antagonista della Juve.
Il Napoli può vincere 15 di fila.
Idolo.

certo, e il prossimo anno fognini vince parigi e wimbledon

[kobe91]

Ci mancavano pure i deliri contro Ancelotti.
L'idiozia è come il cancro. E' davvero difficile da curare.

e pensare che tra i juventini è piu facile trovare estimatori di allegri che del"maiale che non può allenare".il mondo è proprio strano.

[fabio86]

Ci mancavano pure i deliri contro Ancelotti.
L'idiozia è come il cancro. E' davvero difficile da curare.

e pensare che tra i juventini è piu facile trovare estimatori di allegri che del"maiale che non può allenare".il mondo è proprio strano.

Senza arrivare agli insulti mi sembra logico, scusa.
Ancelotti alla Juve non ha vinto di niente e da avversario era sulla panchina del Milan a Manchester.
Poi possiamo contestualizzare il perché non abbia vinto, il fatto che la dirigenza l'abbia cacciato troppo frettolosamente, ma sono altri discorsi.
Che sia meno amato di Allegri dagli juventini mi sembra perfettamente normale.

[maxredo]

Quello che Conte fa con squadre che ritiene scarse e quindi il suo sentirsi grande allenatore non viene intaccato ha come risultato uno spettacolo.
È successo con la Juve, con l'Italia ed ora col Chelsea.
Se perde non è colpa sua.
L'anno prossimo avremo la prova del 9.
Perché i due anni dove Conte era favorito la Juve giocava in modo terribile cinico e noioso.
Non mi interessa il confronto tra i due, parlo di ciò che si vede.

Ma, ripeto, non sto parlando di spettacolo che è soggettivo e dipende molto dalla qualità della squadra.
Parlo di giocatori che hanno un'idea di cosa fare, che corrono, che si muovono...i presupposti per cercare il gol e vincere.

Aspettare pazientemente che qualcuno inventi qualcosa e la butti dentro non mi sembra sia stato mai il gioco di Conte.

[Ombra84]

Il Napoli può vincere 15 di fila.
Idolo.

15 Pastiere di fila? Si probabile

Caressa deve provare a vendere il pacchetto Serie A. Il fatto che già a Novembre sia chiuso il campionato, gli fa crollare ascolti sicuro.
Non mi stuperei neanche se tramite la D'Amico chiedessero alla Juve di perderne un paio ogni tanto così giusto per tenere vivo il Campionato

[Pitone]

Quello che Conte fa con squadre che ritiene scarse e quindi il suo sentirsi grande allenatore non viene intaccato ha come risultato uno spettacolo.
È successo con la Juve, con l'Italia ed ora col Chelsea.
Se perde non è colpa sua.
L'anno prossimo avremo la prova del 9.
Perché i due anni dove Conte era favorito la Juve giocava in modo terribile cinico e noioso.
Non mi interessa il confronto tra i due, parlo di ciò che si vede.

Ma, ripeto, non sto parlando di spettacolo che è soggettivo e dipende molto dalla qualità della squadra.
Parlo di giocatori che hanno un'idea di cosa fare, che corrono, che si muovono...i presupposti per cercare il gol e vincere.

Aspettare pazientemente che qualcuno inventi qualcosa e la butti dentro non mi sembra sia stato mai il gioco di Conte.

La vediamo diversamente

[eddie v.]

Ci mancavano pure i deliri contro Ancelotti.
L'idiozia è come il cancro. E' davvero difficile da curare.

e pensare che tra i juventini è piu facile trovare estimatori di allegri che del"maiale che non può allenare".il mondo è proprio strano.

Senza arrivare agli insulti mi sembra logico, scusa.
Ancelotti alla Juve non ha vinto di niente e da avversario era sulla panchina del Milan a Manchester.
Poi possiamo contestualizzare il perché non abbia vinto, il fatto che la dirigenza l'abbia cacciato troppo frettolosamente, ma sono altri discorsi.
Che sia meno amato di Allegri dagli juventini mi sembra perfettamente normale.

Ancelotti fu trattato in maniera vergognosa dalla dirigenza e da tanti tifosi. Amare di più Allegri è un conto, dare del maiale ad un allenatore un altro. Ma del resto, anche lo stesso Allegri, fu accolto mica tanto a braccia aperte dai tifosi, tutt'altro...

[fabio86]

e pensare che tra i juventini è piu facile trovare estimatori di allegri che del"maiale che non può allenare".il mondo è proprio strano.

Senza arrivare agli insulti mi sembra logico, scusa.
Ancelotti alla Juve non ha vinto di niente e da avversario era sulla panchina del Milan a Manchester.
Poi possiamo contestualizzare il perché non abbia vinto, il fatto che la dirigenza l'abbia cacciato troppo frettolosamente, ma sono altri discorsi.
Che sia meno amato di Allegri dagli juventini mi sembra perfettamente normale.

Ancelotti fu trattato in maniera vergognosa dalla dirigenza e da tanti tifosi. Amare di più Allegri è un conto, dare del maiale ad un allenatore un altro. Ma del resto, anche lo stesso Allegri, fu accolto mica tanto a braccia aperte dai tifosi, tutt'altro...

Ma appunto, ho detto senza arrivare agli insulti.
Che poi un allenatore vincente sia ricordato meglio di uno che non ha vinto niente mi sembra logico e normale per qualsiasi squadra, soprattutto se dopo è stato autore di una delle grandi delusioni per la tua squadra e supervincente con una rivale storica.

[kobe91]

Il Napoli può vincere 15 di fila.
Idolo.

15 Pastiere di fila? Si probabile

Caressa deve provare a vendere il pacchetto Serie A. Il fatto che già a Novembre sia chiuso il campionato, gli fa crollare ascolti sicuro.
Non mi stuperei neanche se tramite la D'Amico chiedessero alla Juve di perderne un paio ogni tanto così giusto per tenere vivo il Campionato

ma infatti, caressa potrebbe pure arrivare a dire che il crotone può arrivare quarto in classifica. sono stipendiati da sky, qualcosa per venderti il campionato come interessante lo devono pur fare.

[eddie v.]

soprattutto se dopo è stato autore di una delle grandi delusioni per la tua squadra e supervincente con una rivale storica.

ma infatti Ancelotti era stato preso a pesci in faccia dalla Juve...prima

in ogni caso, quello che davvero non ho mai capito, è perché alcuni si sono sempre ostinati a chiamarlo Ancellotti...

[kobe91]

Ci mancavano pure i deliri contro Ancelotti.
L'idiozia è come il cancro. E' davvero difficile da curare.

e pensare che tra i juventini è piu facile trovare estimatori di allegri che del"maiale che non può allenare".il mondo è proprio strano.

Senza arrivare agli insulti mi sembra logico, scusa.
Ancelotti alla Juve non ha vinto di niente e da avversario era sulla panchina del Milan a Manchester.
Poi possiamo contestualizzare il perché non abbia vinto, il fatto che la dirigenza l'abbia cacciato troppo frettolosamente, ma sono altri discorsi.
Che sia meno amato di Allegri dagli juventini mi sembra perfettamente normale.

anche allegri ha allenato il milan, eh. posso pure provare a capirne i motivi ma ho sempre trovato ingiustificabile il trattamento riservato ad ancelotti dai tifosi juventini, perse 2 scudetti di cui 1 in circostanze perlomeno curiose(ora arriverà alga a parlare di nakata e del palazzo) con una concorrenza nettamente superiore ad oggi. non mi pare che ranieri o del neri, per dire, siano stati trattati allo stesso modo.

[fabio86]

e pensare che tra i juventini è piu facile trovare estimatori di allegri che del"maiale che non può allenare".il mondo è proprio strano.

Senza arrivare agli insulti mi sembra logico, scusa.
Ancelotti alla Juve non ha vinto di niente e da avversario era sulla panchina del Milan a Manchester.
Poi possiamo contestualizzare il perché non abbia vinto, il fatto che la dirigenza l'abbia cacciato troppo frettolosamente, ma sono altri discorsi.
Che sia meno amato di Allegri dagli juventini mi sembra perfettamente normale.

anche allegri ha allenato il milan, eh. posso pure provare a capirne i motivi ma ho sempre trovato ingiustificabile il trattamento riservato ad ancelotti dai tifosi juventini, perse 2 scudetti di cui 1 in circostanze perlomeno curiose(ora arriverà alga a parlare di nakata e del palazzo) con una concorrenza nettamente superiore ad oggi. non mi pare che ranieri o del neri, per dire, siano stati trattati allo stesso modo.

Ma ripeto, un conto è parlare di quei tifosi che lo insultano.
Un conto è una reale preferenza per Allegri.
Anche lui fu accolto malissimo ma in due anni ha vinto.
Ancelotti - pur con tutte le attenuanti del caso - no.
Per poi andare in una rivale storica e vincere.
Non puoi pretendere che stia simpatico ai tifosi juventini, che non significa insultarlo ovviamente, ripeto.

[Nickognito]

per gli ascolti non mi stuperei neanche se alla D'Amico ne chiedessero un paio ogni tanto così giusto per tenere vivo il Campionato

[captain]

Senza arrivare agli insulti mi sembra logico, scusa.
Ancelotti alla Juve non ha vinto di niente e da avversario era sulla panchina del Milan a Manchester.
Poi possiamo contestualizzare il perché non abbia vinto, il fatto che la dirigenza l'abbia cacciato troppo frettolosamente, ma sono altri discorsi.
Che sia meno amato di Allegri dagli juventini mi sembra perfettamente normale.

anche allegri ha allenato il milan, eh. posso pure provare a capirne i motivi ma ho sempre trovato ingiustificabile il trattamento riservato ad ancelotti dai tifosi juventini, perse 2 scudetti di cui 1 in circostanze perlomeno curiose(ora arriverà alga a parlare di nakata e del palazzo) con una concorrenza nettamente superiore ad oggi. non mi pare che ranieri o del neri, per dire, siano stati trattati allo stesso modo.

Ma ripeto, un conto è parlare di quei tifosi che lo insultano.
Un conto è una reale preferenza per Allegri.
Anche lui fu accolto malissimo ma in due anni ha vinto.
Ancelotti - pur con tutte le attenuanti del caso - no.
Per poi andare in una rivale storica e vincere.
Non puoi pretendere che stia simpatico ai tifosi juventini, che non significa insultarlo ovviamente, ripeto.

Allegri aveva già fatto vincere uno scudetto alla Juve quando allenava il Milan, tra l'altro.

[Nasty]

Non arbitrava lui la partita eh. Ti confondi

[captain]

Non arbitrava lui la partita eh. Ti confondi

Probabilmente era meglio per il Milan se avesse fatto l'arbitro anzichè l'allenatore.

[Alga]

perse 2 scudetti di cui 1 in circostanze perlomeno curiose(ora arriverà alga a parlare di nakata e del palazzo)

Ciao!

[Ace Man]

Quello che Conte fa con squadre che ritiene scarse e quindi il suo sentirsi grande allenatore non viene intaccato ha come risultato uno spettacolo.
È successo con la Juve, con l'Italia ed ora col Chelsea.
Se perde non è colpa sua.
L'anno prossimo avremo la prova del 9.
Perché i due anni dove Conte era favorito la Juve giocava in modo terribile cinico e noioso.
Non mi interessa il confronto tra i due, parlo di ciò che si vede.

Ma, ripeto, non sto parlando di spettacolo che è soggettivo e dipende molto dalla qualità della squadra.
Parlo di giocatori che hanno un'idea di cosa fare, che corrono, che si muovono...i presupposti per cercare il gol e vincere.

Aspettare pazientemente che qualcuno inventi qualcosa e la butti dentro non mi sembra sia stato mai il gioco di Conte.

D'accordo con Max.
Conte è un grande allenatore e un grande motivatore, il che conta tantissimo (vedi Lippi).
Per me siamo proprio ad un altro livello rispetto ad Allegri, come di altro livello sono diversi allenatori di serie A,
Non che ci voglia molto, peraltro.

[fabio86]

Dagli estremi Caressiani ai vostri ci sono 100 vie di mezzo.

Pitone ha perfettamente ragione altroche'.
Conte alla Juve è partito con un gran gioco per poi fossilizzarsi su un 3-5-2 concreto e poco spettacolare e con un atteggiamento deprecabile nella gestione delle competizioni campionato/coppe.

Non riconoscerlo vuol dire:
a) non aver visto le partite di quegli anni;
b) averle dimenticate;
c) negare la realtà per attacchi strumentali ad Allegri.
Scegliete voi

[Pitone]

Dagli estremi Caressiani ai vostri ci sono 100 vie di mezzo.

Pitone ha perfettamente ragione altroche'.
Conte alla Juve è partito con un gran gioco per poi fossilizzarsi su un 3-5-2 concreto e poco spettacolare e con un atteggiamento deprecabile nella gestione delle competizioni campionato/coppe.

Non riconoscerlo vuol dire:
a) non aver visto le partite di quegli anni;
b) averle dimenticate;
c) negare la realtà per attacchi strumentali ad Allegri.
Scegliete voi

Amen!


E poi aggiungo una cosa perché qui su mymag si mettono in bocca molto facilmente concetti mai detti: non dico che Allegri sia meglio di Conte, no, dico che Conte non può essere metro di paragone in quanto la squadra non era spettacolare uguale nonostante: Chiellini, Bonucci, Lichsteiner e Marchisio 3 anni in meno e Pirlo, Pogba e Vidal a centrocampo.
Parliamoci chiaro, la Juventus rispetto a quella di Conte è migliorata nella parte sinistra dove c'era il deserto ed in attacco chiaramente. È invecchiata in difesa ma non direi sia una grossa differenza dati gli innesti di livello. Ad oggi è chiaramente peggiorata in mezzo dove bisogna trovare la quadra e per quello ci vuole penso un po' di tempo.
E attenzione che il gioco passa proprio da li, se nella seconda parte della stagione saremo ancora brutti allora potrei cambiare idea, per ora io non vedo drammi tecnici in panchina.

[fabio86]

E poi aggiungo una cosa perché qui su mymag si mettono in bocca molto facilmente concetti mai detti: non dico che Allegri sia meglio di Conte, no, dico che Conte non può essere metro di paragone in quanto la squadra non era spettacolare uguale nonostante: Chiellini, Bonucci, Lichsteiner e Marchisio 3 anni in meno e Pirlo, Pogba e Vidal a centrocampo.
Parliamoci chiaro, la Juventus rispetto a quella di Conte è migliorata nella parte sinistra dove c'era il deserto ed in attacco chiaramente. È invecchiata in difesa ma non direi sia una grossa differenza dati gli innesti di livello. Ad oggi è chiaramente peggiorata in mezzo dove bisogna trovare la quadra e per quello ci vuole penso un po' di tempo.
E attenzione che il gioco passa proprio da li, se nella seconda parte della stagione saremo ancora brutti allora potrei cambiare idea, per ora io non vedo drammi tecnici in panchina.

Volevo scriverlo io.
Mi hai anticipato.
Juve più forte in attacco oggi.
In difesa giocatori storici più vecchi ma innesti di qualità (Rugani, Benatia). Diciamo uguale.
In mezzo abisso a favore di Conte.
E come dici tu il gioco di una squadra passa prevalentemente da lì.

[maxredo]

Ripeto, voi continuare a parlare di spettacolo, che io nn ho mai citato
Io parlo di gioco, di organizzazzione, di aggredire la partita, di correre, di idee...questo si è visto anche nella nazionale italiana che di certo di qualità ne aveva poca.

In Allegri c'è solo tanta approssimazione e pochissime idee, si va avanti cercando di rischiare poco nell'attesa che il gol arrivi in un modo o nell'altro. Oltre ai cambi e alle scelte dei giocatori spesso sbagliati/e.

[fabio86]

No max.
Parliamo proprio di gioco.
Quella della Juve di Conte che aggredisce 90 minuti la partita è appunto una favoletta.
Nel primo anno/anno e mezzo era così.
Dopo era una squadra che andava a sprazzi.
Assolutamente non dissimile da questa Juve.

[fabio86]

A me sembra invece che nei cambi Allegri sia proprio nel suo punto forte.
Ripeto, senza arrivare agli estremi Caressiani secondo cui è il migliore di sempre.
E non prendete ad esempio il cambio di Sturaro ieri. In panchina non c'era nessun altro, Lemina toh, ma era la stessa cosa se non peggio.
Spesso invece ha azzeccato i cambi a partita in corso.
Solo che lì è sempre culo o perché non l'ha fatto giocare dall'inizio?

[Nickognito]

be, ovvio, se tieni Messi in panchina e lo metti in campo diventi il migliore nei cambi e non si puo' dire che dovevametterlo prima

[maxredo]

Quella della Juve di Conte che aggredisce 90 minuti la partita è appunto una favoletta.
Nel primo anno/anno e mezzo era così.

Vabbeh almeno per un po' è stato così, e lo è stato anche in nazionale.E la sua mano si vede anche nel Chelsea
Allegri è sempre stata la stessa cosa.

[fabio86]

Conte finché ha il tempo di lavorare in settimana (o in ritiro) secondo me rende diversamente.
Voglio vederlo l'anno prossimo al Chelsea con partite ogni tre giorni.

[fabio86]

be, ovvio, se tieni Messi in panchina e lo metti in campo diventi il migliore nei cambi e non si puo' dire che dovevametterlo prima

Ok, se hai Messi.
Allegri non lo ha.
Quindi valgono le stesse considerazioni che si fanno per ogni allenatore: si mette una rosa in campo che può più o meno rendere e in base a come va la partita si scelgono i cambi.
Spesso Allegri riesce a dare innesti importanti con i cambi, altre volte no.

[NK7]

Ci mancavano pure i deliri contro Ancelotti.
L'idiozia è come il cancro. E' davvero difficile da curare.

e pensare che tra i juventini è piu facile trovare estimatori di allegri che del"maiale che non può allenare".il mondo è proprio strano.

I tifosi juventini in genere incarnano l'abisso più fetido dell'idiozia umana, quello che dicono non fa testo. Quelli di mymag sono per fortuna quasi tutti eccezioni a questa regola, ma preferirei piantarmi una spilla nello scroto che discutere di calcio o politica con uno juventino medio.

[fabio86]

Mah..a me sembra che sia il tifoso medio italiano.
Che sia juventino, milanista, palermitano o dell'Albinoleffe.

[NK7]

Mah..a me sembra che sia il tifoso medio italiano.
Che sia juventino, milanista, palermitano o dell'Albinoleffe.

Quelli juventini sono più perniciosi degli altri, di gran lunga. Faziosi, ipocriti, razzisti, cagoni e voltagabbana come nessun altro. Dal trattamento riservato ad Ancelotti al fine che giustificava i mezzi di Moggi passando per la sempre attuale e patetica menata dei 34 scudetti (in questo avallati da certi dirigenti, certo) fino all'indegna accoglienza ad Allegri. Vergognosi oltre limite, e lo dico da juventino.

[fabio86]

Ripeto, a me sembra gli altri tifosi medi da stadio si comportino allo stesso modo.
Poi se uno deve fare vittimismo e sobbarcarsi tutti i problemi del tifo calcistico italiano in quanto juventino, prego.

[miggen]

Conte e Allegri stesso livello, certo come no.

Juventini, non fate le zitelle sedotte e abbandonate: Andonio se lo porta a scuola come e quando vuole, su.

Le uniche 2 cose in cui Allegri è superiore a Conte sono bellezza e simpatia. Per il resto Conte è destinato ad essere uno dei primi 2-3 allenatori del prossimo ventennio, l'altro un buon allenatore con un culo oggettivamente spesso sfondato.

[maxredo]

Conte e Allegri stesso livello, certo come no.

Juventini, non fate le zitelle sedotte e abbandonate: Andonio se lo porta a scuola come e quando vuole, su.

Per il resto Conte è destinato ad essere uno dei primi 2-3 allenatori del prossimo ventennio, l'altro un buon allenatore con un culo oggettivamente spesso sfondato.

[Ombra84]

Mah..a me sembra che sia il tifoso medio italiano.
Che sia juventino, milanista, palermitano o dell'Albinoleffe.

Ma voi Gobbi siete in più per numero

[fabio86]

Scusa miggen ma se non si riconosce quello che abbiamo detto di Conte io e Pitone riguardo il secondo è terzo anno di Conte si fa la figura degli innamorati con le fette di salame sugli occhi, altro che zitelle.
E sto parlando dell'esperienza alla Juve, su quello che farà Conte nei prossimi vent'anni non posso dire.
L'esperienza di Conte alla Juve ha avuto alti e bassi, non si può dire il contrario. Problemi riconosciuti all'epoca anche dalla maggior parte degli juventini, anche qui sul forum.

In Champions il secondo anno era uno strazio.
Difficoltà a fare un gol al Copenaghen di turno.
Davvero lo avete dimenticato?

[bogix]

Conte n volte superiore ad Allegri. L'attuale allenatore per me è superiore in due cose, gestione della rosa, con un approccio meno militaresco e preparazione delle partite clou. Conte allena meglio e non adatta la squadra all'avversario.