JUVENTUS 2016-17: E se facessimo qualcosa di veramente sfizioso?

[Johnny Rex]

Due anni fa eravate Underdog come nel 1973, per intenderci, calandovi nel ruolo.
In questo momento apparite (senza ironia) una via di mezzo fra l'Italia 2006 per solidità difensiva e compattezza e l'Inter 2010 per capacità di andare oltre.
La volete, Buffon più di tutti (vedremo se ce la farà o come Zoff o Gerrard con la Premier League finirà senza l'agognata vittoria) ,in questo scenario paradossalmente più forte è l'avversario migliori sono le motivazioni. Poi conta il fatto che con Real e Monaco i precedenti sono favorevoli.

F.F.

[Burian siberiano]

Il problema della Juventus è la finale per varie ragioni.
Il sorteggio di oggi sarà decisivo se dall'urna uscirà Juventus - Real Madrid, mentre in caso di altre combinazioni le chance del Real saliranno inesorabilmente e caleranno quelle della Juventus, perchè penso semrpe che il Real in una finale secca sia avvantaggiato contro tutte, per via della propensione maggiore a giocare le finali e perchè ha molte più soluzioni degli altri,
Inoltre Zidane ha più culo di Allegri e questo è clamoroso

[fabio86]

Bene dai.

[Burian siberiano]

Sicuro passate ma attenzione a tre fattori:
1) l'andata fuori casa, che per me è molto peggio dell'andata in casa;
2) Quelli non hanno nulla da perdere, la Juventus si. Sottovalutare l'avversario come 2 anni fa sarebbe grave.
3) Loro corrono come matti a differenza del Barcellona che passeggia in mezzo al campo

[eddie v.]

d'accordo con Burian sui tre fattori

[NK7]

d'accordo con Burian sui tre fattori

Mancava solo il 4) se segnate un gol in più di loro vincete

[KIKO81]

Ah comunque, se vincete la champions, fate un sacrosanto favore al mondo e vincete pure la coppa italia, così non ci sorbiremo più gli interisti con la storia del triplete.

[Burian siberiano]

Secondo me nel doppio confronto la Juventus questa Juventus vince con tutti nella gara secca no. Per me avrebbe fatto fuori anche le due di Madrid. Anche l'Atletico perchè la qualità dei loro interpreti è nettamente minore di quello della juventus giocando in modo speculare.
Alla juventus sarebbe convenuto più il Real e poi avere una finale secca con una squadra inferiore e non abituata al palcoscenico, ma è una mia idea

[Burano]

Nel 98 in semi il monaco e in finale il real.
vediamo come va stavolta...

[tennisfan82]

Il Monaco di due anni fa era una squadretta che approfittò negli ottavi del suicidio dell'Arsenal all'andata in casa.

Questa è una squadra con molto più talento.

Detto questo il fattore esperienza conta e secondo me sarà decisivo.

Ci sono buone possibilità che chi passa nel derby di Madrid arrivi in finale con un paio di squalificati visto che se le suoneranno di santa ragione.

[Burano]

Che finisca ai rigori una eventuale finale juve-atletico, credo non sia manco quotato.

[luca77]

Io sono molto soddisfatto, il Monaco è una squadra da rispettare ma nettamente inferiore alla Juve. Non penserei già alla finale, ma sicuramente con il Real sarebbe un drammone, con fantasmi di tutti i tipi. Diciamo che sarebbe 70-30 per loro. Con l'atletico sulla sfida secca vedo la Juve comunque favorita, al massimo come diceva Burano si va ai rigori. Ma non credo sia capace di batterci.

[Burian siberiano]

l'Atletico molto calato rispetto agli ultimi 3 anni. De resto il gioco di Simeone è duro e logorante ed è per questo che anche lui ha deciso di andare via.
Vedo Juventus - Real come finale quasi certa

[Pindaro]

Champions in tasca.
Con il Monaco può scendere in campo la primavera.

[fabio86]

Ah comunque, se vincete la champions, fate un sacrosanto favore al mondo e vincete pure la coppa italia, così non ci sorbiremo più gli interisti con la storia del triplete.

No, non vorremmo avere sulla coscienza ondate di suicidi collettivi.
(Uno qui sul forum)

[Burian siberiano]

Ah comunque, se vincete la champions, fate un sacrosanto favore al mondo e vincete pure la coppa italia, così non ci sorbiremo più gli interisti con la storia del triplete.

No, non vorremmo avere sulla coscienza ondate di suicidi collettivi.
(Uno qui sul forum)

Sarà sempre arrivato dopo del nostro quindi cambierà zero

[bogix]

Ah comunque, se vincete la champions, fate un sacrosanto favore al mondo e vincete pure la coppa italia, così non ci sorbiremo più gli interisti con la storia del triplete.

No, non vorremmo avere sulla coscienza ondate di suicidi collettivi.
(Uno qui sul forum)

Sarà sempre arrivato dopo del nostro quindi cambierà zero

Ohhhh prima squadra al mondo a fare il triplete
Dai per vent'anni potrete ancora raccontare del 2010

[NK7]

Sarà sempre arrivato dopo del nostro quindi cambierà zero

[Burian siberiano]

Ohhhh prima squadra al mondo a fare il triplete
Dai per vent'anni potrete ancora raccontare del 2010

I tuoi amici juventini si vantano per aver vinto prima di tutti tutte le coppe europee e non con l'intercontinentale del 1985, e sono passati 30 anni eh

[scooter]

Ohhhh prima squadra al mondo a fare il triplete
Dai per vent'anni potrete ancora raccontare del 2010

fingendo che non l'avesse fatto il Barça l'anno prima, beninteso

[fabio86]

La coppa Italia conta poco.
Più importante fare doppietta campionato-coppa (e magari mondiale per club, anche se ormai conta meno dell'Intercontinentale di una volta).

[madman 3]

Ohhhh prima squadra al mondo a fare il triplete
Dai per vent'anni potrete ancora raccontare del 2010

fingendo che non l'avesse fatto il Barça l'anno prima, beninteso

Ma pure lo United nel 99, se invece di triplete lo han chiamato treble non vale meno eh

[kobe91]

il punto è che fare il triplete se ci pensate è piu difficile che vincere solo campionato e coppa europea( che ovviamente rende comunque la stagione memorabile, ci mancherebbe) proprio perchè la coppa nazionale viene vista come trofeo minore: riuscire a vincere pure quella vuol dire avere una squadra che ha lottato con successo per 9 mesi senza deconcentrarsi mai, il che è eccezzionale a mio parere. insomma, negli ultimi 8 anni lo hanno fatto inter, bayern, barcellona 2 volte , non vedo perchè la juve dovrebbe fingere che non conti nulla solo per prendere in giro gli interisti( leggo articoli del tipo " il triplete non esiste", si, come no ). alla fine è un qualcosa che ti permette di entrare nella storia molto piu di un record di scudetti di fila( seppur anche quello importantissimo).

[eddie v.]

il punto è che fare il triplete se ci pensate è piu difficile che vincere solo campionato e coppa europea( che ovviamente rende comunque la stagione memorabile, ci mancherebbe) proprio perchè la coppa nazionale viene vista come trofeo minore: riuscire a vincere pure quella vuol dire avere una squadra che ha lottato con successo per 9 mesi senza deconcentrarsi mai, il che è eccezzionale a mio parere.

beh, certo...è più facile vincere due trofei che vincerne tre
la coppa minore, se sei più forte, è comunque più facile vincerla, anche se sei meno concentrato...

[kobe91]

il punto è che fare il triplete se ci pensate è piu difficile che vincere solo campionato e coppa europea( che ovviamente rende comunque la stagione memorabile, ci mancherebbe) proprio perchè la coppa nazionale viene vista come trofeo minore: riuscire a vincere pure quella vuol dire avere una squadra che ha lottato con successo per 9 mesi senza deconcentrarsi mai, il che è eccezzionale a mio parere.

beh, certo...è più facile vincere due trofei che vincerne tre
la coppa minore, se sei più forte, è comunque più facile vincerla, anche se sei meno concentrato...

beh non sempre, il real madrid quest'anno è uscito dalla coppa del re per mano del celta vigo, che è una squadra nettamente inferiore. il punto è che non sono molto d'accordo con fabio: per me è molto piu difficile vincere campionato, coppa nazionale e champions che vincere campionato, champions e intercontinentale.

[fabio86]

il punto è che fare il triplete se ci pensate è piu difficile che vincere solo campionato e coppa europea( che ovviamente rende comunque la stagione memorabile, ci mancherebbe) proprio perchè la coppa nazionale viene vista come trofeo minore: riuscire a vincere pure quella vuol dire avere una squadra che ha lottato con successo per 9 mesi senza deconcentrarsi mai, il che è eccezzionale a mio parere. insomma, negli ultimi 8 anni lo hanno fatto inter, bayern, barcellona 2 volte , non vedo perchè la juve dovrebbe fingere che non conti nulla solo per prendere in giro gli interisti( leggo articoli del tipo " il triplete non esiste", si, come no ). alla fine è un qualcosa che ti permette di entrare nella storia molto piu di un record di scudetti di fila( seppur anche quello importantissimo).

Il triplete non è un titolo quindi non esiste ufficialmente, è verissimo.
Ma poi vincere la coppa nazionale in Italia per dire...sì gioca in 5 partite, con la più forte che gioca quasi sempre in casa tranne una semifinale e la finale, non ci vedo questa grande difficoltà. Vincere campionato e Champions è un'altra cosa.
Poi lo dite pure voi che la Juve potrebbe giocare fisso con le riserve e arrivare in fondo in CI.

[fabio86]

Poi lo dici tu stesso, negli ultimi 8 anni lo hanno fatto 4 squadre, quindi una volta ogni due stagioni.
Perciò non è un'impresa così titanica, per le squadre fortissime.
Una volta era ovviamente diverso, i campionati erano più duri e già fare doppietta campionato-coppa era difficilissimo (mai riuscito negli ultimi vent'anni a Milan e Juve).

[kobe91]

è sempre una competizione in cui in partita secca può succedere di tutto( guarda roma-cesena, per dire...). proprio perchè hai una rosa lunga arrivare in fondo e vincere tutte e tre vuol dire che hai la rosa di qualità superiore alle altre e sei stata la migliore d'europa in questo: non mi sembra poco.

[fabio86]

il punto è che non sono molto d'accordo con fabio: per me è molto piu difficile vincere campionato, coppa nazionale e champions che vincere campionato, champions e intercontinentale.

Può essere pure più difficile vincere la coppa nazionale rispetto al mondiale per club.
Magari ti trovi il Mazembe in finale, dipende da edizione a edizione.
Il punto è che come prestigio non c'è paragone (nonostante l'appeal perso dai tempi dell'Intercontinentale).
A livello nazionale possono guardare il triplete con coppa nazionale. A livello internazionale guardano se vinci il Mondiale.

[fabio86]

è sempre una competizione in cui in partita secca può succedere di tutto( guarda roma-cesena, per dire...). proprio perchè hai una rosa lunga arrivare in fondo e vincere tutte e tre vuol dire che hai la rosa di qualità superiore alle altre e sei stata la migliore d'europa in questo: non mi sembra poco.

Ma infatti parliamo di squadre top, con tutto il rispetto per la Roma.
Barcellona, Inter 2010, Bayern, Juve ultimi anni, sono squadre che si devono impegnare veramente per non arrivare in fondo alla coppa di lega.

[bogix]

Poi lo dici tu stesso, negli ultimi 8 anni lo hanno fatto 4 squadre, quindi una volta ogni due stagioni.
Perciò non è un'impresa così titanica, per le squadre fortissime.
Una volta era ovviamente diverso, i campionati erano più duri e già fare doppietta campionato-coppa era difficilissimo (mai riuscito negli ultimi vent'anni a Milan e Juve).

Inoltre oggi le rose sono più lunghe di un tempo...

[fabio86]

Infatti in Germania negli ultimi anni abbiamo quasi sempre le migliori due squadre tedesche in finale e vincitrici, Wolfsburg 2015 a parte.
In Spagna idem: Barcellona, Real e Atletico.
In Italia per anni l'abbiamo snobbata di più probabilmente. Negli ultimi anni però la squadra più forte ha sempre vinto.

[fabio86]

è sempre una competizione in cui in partita secca può succedere di tutto( guarda roma-cesena, per dire...). proprio perchè hai una rosa lunga arrivare in fondo e vincere tutte e tre vuol dire che hai la rosa di qualità superiore alle altre e sei stata la migliore d'europa in questo: non mi sembra poco.

Se schieri la formazione non migliore possibile con concentrazione non al top ed esci dalla coppa di lega, ma vinci campionato e Champions non dimostri di essere la migliore d'Europa?
Non capisco, per me non cambia niente. È solo un titolo in più, il meno importante dei tre e meno importante della Supercoppa Europea e Mondiale per club.

[Burian siberiano]

Ha ragione Fabio per come è pensata la coppa nazionale è praticamente impossibile per una squadra forte di perdere..cioè non giochi fino agli ottavi, poi ottavi e quarti in casa in gara unica spesso contro una squadra molto inferiore, unico problema la semifinale su due partite e poi la finale secca.
Insomma anche l'Inter di Mancini e Mourinho e addirittura Leonardo con le riserve l'hanno vinta più volte.
Ma questo vale dappertutto trane in inghilterra dove invece è davvero tosta, in Italia fa ridere.
Triplete si negli ultimi anni molto facile per le squadre migliori dei vari campionati, per dire quest'anno potrebbe farlo anche il Monacò figuriamoci con una rosa ridicola

[Super-Fabio]

[Nasty]

Merito di Conte

[fabio86]

Nasty hai letto gli articoli di ultimouomo sulle due partite col Barcellona?

[Ace Man]

Sì, lo so, sono un po' in ritardo, ma volevo lo stesso recuperare questo mio post scritto dopo il sorteggio col Barca e per il quale al momento fui bellamente deriso

Nonostante la doppia Napoli-Juve che incombe, vorrei soffermarmi un attimo su Juve-Barcellona di champions, perchè mi sembra che in generale, soprattutto da parte di chi non è Juventino(ma non solo sul forum, dappertutto, in Italia come in Spagna), si respiri un'aria del tipo "Juve mediocre squadra da Champions vittima sacrificale dello squadrone blaugrana".
Ora vorrei cominciare dicendo che il Barca a mio avviso non è affatto una corazzata, ecco.
Io ho visto tante partite del Barcellona, quest'anno, ma tante.
E tralasciando la rimontona con il PSG che ha risvolti grotteschi, diciamo così, non ho mai visto una squadra che mi abbia dato l'impressione di essere imbattibile. Non è certo più la squadra di Guardiola-Messi giovane-Xavi al TOP-Iniesta al Top.
Dietro fanno paura, sono agghiaccianti (cit.), il centrocampo è un buon centrocampo, ma niente di stellare, e lo dico per come li ho visti giocare, non per i nomi dei giocatori, e i due esterni, Sergi Roberto e quell'altro, sono mediocri.
Il gioco praticamente non c'è, c'è poco movimento senza palla e la strategia, se così possiamo chiamarla, è palleggiare in fraseggio fino alla trequarti, quindi palla a Messi che esce a prenderla oppure ad Iniesta.
Poi entrambi di solito allargano su Neymar, e da lui partono le iniziative e i pericoli.
Messi, a dispetto dei numeri ha fatto un'annata giocando diverse partite mediocri, e comunque "muovendosi" in un raggio d'azione di una ventina di metri, spesso da fermo o camminando. Poi il piede ovviamente è sempre lo stesso dalla nascita, quello che solo Diego ha avuto, e sarà sempre così, per cui può essere letale in qualsiasi momento. Suarez è un'animale da area di rigore, un grandissimo centravanti. Neymar in questo momento è il vero uomo che determina, che fa la differenza.
Insomma, l'attacco è fortissimo, ma la squadra nel suo complesso è battibile.
A mio parere, complessivamente parlando, ruolo per ruolo, la Juve non è per nulla inferiore a questo Barca, non tecnicamente.
Però mentalmente forse sì, e quello è il mio vero timore.
Ma se non saranno in soggezione, se giocheranno la partita con personalità e voglia di dimostrare, se andranno a prenderli alti e lo faranno per lunghi tratti, allora potranno e dovranno essere in grado di competere.
Poi se andranno fuori in modo netto vorrà dire che non erano pronti... ma mentalmente, non tecnicamente. Come il PSG, che era prontissimo tecnicamente ma non mentalmente.

E adesso ciucciatemi il calzino (cit.)

[fabio86]

Adesso però tutti dicono che il Barcellona è una squadra di vecchi, a fine ciclo, scarsa.
Non succede, soprattutto senza Neymar, ma quanto vorrei che oggi battessero il Real dei fenomeni (che se poi dovesse perdere con noi in finale diventerà anche lui squadra mediocre, ben che vada).

[fabio86]

Adesso però tutti dicono che il Barcellona è una squadra di vecchi, a fine ciclo, scarsa.
Non succede, soprattutto senza Neymar, ma quanto vorrei che oggi battessero il Real dei fenomeni (che se poi dovesse perdere con noi in finale diventerà anche lui squadra mediocre, ben che vada).