Champions League 2016/2017: Tutti a Cardiff!!

[pocaluce]

bah, io vedo koscielny che va spalla a spalla contro lewandosky e allarga il braccio. certo, magari lo spinge ma anche marquinhos mette la mano in maniera improvvida su suarez. in entrambi casi, l'attaccante viene premiato per non essere rimasto in piedi, questo è. il punto poi non è neanche quello, come dicevo, arrivati al knock out stage, gli arbitri sembrano prontissimi a fischiare rigori 50/50 o che non c'erano pro determinate squadre (barça, bayern, real) e molto poco propensi a fischiare rigori ben più netti a favore di altri (quello su di maria o quello su walcott, ad esempio). così, giusto per essere tranquilli.

[Lyndon79]

bah, io vedo koscielny che va spalla a spalla contro lewandosky e allarga il braccio. certo, magari lo spinge ma anche marquinhos mette la mano in maniera improvvida su suarez.

A me sembrano proprio entita' diverse.
E quello di Koscielny e' un intervento che secondo me e' anche troppo poco penalizzato.
E' molto peggio per un attaccante una chiara spinta come fa il francese che mille falletti di mano (che vengono considerati rigori) o piccoli tocchettini (che so, con il piede) che fanno gridare a rigori eclatanti.
Non l'ho mai capita sta cosa del calcio: se ti sfiorano appena con il piede, "Rigore netto! Eh, l'ha preso".
Se ti sbilanciano chiaramente con le mani (ma anche con la finta spalla), viene spesso considerato "eh, ma e' intervento di gioco" .

Quello di Suarez: palla da dietro, il tocco e' minimo, lui si butta.
E' proprio una dinamica calcistica diversa.

[Nickognito]

per me tutta un'altra cosa: da una parte una spinta vera con caduta accentuata (rigore giusto, ma ammonizione andrebbe invertita), dall' altra il difensore fa di tutto per non toccare Suarez che non solo si butta a pesce, ma con una mimica assurda che rende il tuffo totalmente irrealistico (quindi facilmente riconoscibile, se non sei distante 40 metri). Poi ovviamente situazione di punteggio totalmente diversa. Intendiamoci, non che il Bayern non sia altrettanto odioso e favorito dagli arbitri, in genere, ma in questo caso non vedo il paragone.

[Nickognito]

intanto pare che l' arbitro abbia detto 'fuck you' piu' volte nel match ai giocatori del PSG. Un grande professionista...

[pocaluce]

Lyndon e Nick: non era certo voler paragonare le entità dei torti subiti, o voler trovare alibi all'Arsenal, era solo per prendere spunto da due gare nello stesso turno per parlare di quella che mi sembra quasi un'evidenza sistemica negli arbitraggi degli scontri diretti in Champions.

[madman 3]

Il senso ê quello, c'è una predisposizione ad aiutare certe squadre a parità di episodi

[kobe91]

bah, io vedo koscielny che va spalla a spalla contro lewandosky e allarga il braccio. certo, magari lo spinge ma anche marquinhos mette la mano in maniera improvvida su suarez. in entrambi casi, l'attaccante viene premiato per non essere rimasto in piedi, questo è. il punto poi non è neanche quello, come dicevo, arrivati al knock out stage, gli arbitri sembrano prontissimi a fischiare rigori 50/50 o che non c'erano pro determinate squadre (barça, bayern, real) e molto poco propensi a fischiare rigori ben più netti a favore di altri (quello su di maria o quello su walcott, ad esempio). così, giusto per essere tranquilli.

resta il fatto che a monaco non mi pare l'arbitro abbia favorito una delle 2 e l'arsenal ne ha presi 5, come il psg ne doveva prendere 6 per uscire e li ha presi, alcuni di questi da polli proprio. per me se queste squadre si fossero dimostrate superiori sarebbero passate, basta vedere l'atletico lo scorso anno col rigore di monaco poi sbagliato da torres. ok, gli arbitri magari sbagliano piu " volentieri" a favore di queste 3, però il quadro generale mi sembra piu complesso sinceramente.

[Pindaro]

intanto pare che l' arbitro abbia detto 'fuck you' piu' volte nel match ai giocatori del PSG. Un grande professionista...

Grandissimo professionista che non ha influito per niente.
C'è ancora gente convinta che sia quasi tutta colpa dei giocatori del Psg.
"se i francesi avessero ""hanno vinto 4 a 0 all'andata".
Quando , senza bisogno di scomodare Occam, c'è solo una verità: senza l'arbitro, il Barcellona non sarebbe passato MAI.
Poi se uno non lo vuole ammettere, boh, contro la cecità non c'è rimedio.

[tennisfan82]

Per puro caso ho beccato su Rete4 Leicester-Siviglia

[Pindaro]

Colpa di Ranieri.

[tennisfan82]

E adesso tutti a pregare per beccare il Leicester

Clamoroso suicidio del Siviglia che ha sbagliato un rigore all'andata e uno al ritorno.

Poi vabbè...incrocio dei pali di Jovetic e 20 secondi dopo 2-0 di Albrighton, doveva andare così

[kobe91]

oh, io ve l avevo detto che non era scontata grandi foxes

[fabio86]

E adesso tutti a pregare per beccare il Leicester

Li becchera' una tra Bayern/Real/Barcellona.
Un'altra di loro becchera' la Juve e la terza il Borussia.
Io dico Barcellona-Juventus, Bayern-Leicester, Real-Borussia Dortmund, Atletico-Manchester City.

[kobe91]

E adesso tutti a pregare per beccare il Leicester

Clamoroso suicidio del Siviglia che ha sbagliato un rigore all'andata e uno al ritorno

sappiamo tutti chi affronterà il leicester ai quarti, zidane starà già preparando il volo per l'inghilterra....

[Pindaro]

Quindi la Juve passa facile.
Può segnarne tre a Torino e due a Barcellona.

[kobe91]

E adesso tutti a pregare per beccare il Leicester

Li becchera' una tra Bayern/Real/Barcellona.
Un'altra di loro becchera' la Juve e la terza il Borussia.
Io dico Barcellona-Juventus, Bayern-Leicester, Real-Borussia Dortmund, Atletico-Manchester City.

real borussia non credo, già si sono affrontati al girone. io dico real leicester, barcellona dortmund, juve city e bayern atletico

[fabio86]

Tre spagnole, due tedesche e due inglesi di ritorno.
Unica italiana la Juve.
Quanto mancano Milan e Inter!

[tennisfan82]

Leicester-Real Madrid, mi ci potrei giocare anche dei soldi

[pocaluce]

Monaco già spacciato? Non sarei così sicuro, anche se ovviamente city favorito d'obbligo.

[kobe91]

dopo apoel nicosia, tottenham,galatasaray e wolsburg, ci mancherebbe non prendano il leicester.

[fabio86]

Monaco già spacciato? Non sarei così sicuro, anche se ovviamente city favorito d'obbligo.

Può segnare tanti gol ma con la difesa vista all'andata ne prenderà almeno 2.

[kobe91]

scusate ho visto ora il rigore per la juve, la situazione è piu o meno identica al rigore di atalanta roma, perchè li non fu espulso toloi mentre qui pereira è stato espulso? lo chiedo perchè ricordo che molti nell'occasione dichiararono corretto il giallo a toloi, il regolamento che dice?

[bogix]

E adesso tutti a pregare per beccare il Leicester

Li becchera' una tra Bayern/Real/Barcellona.
Un'altra di loro becchera' la Juve e la terza il Borussia.
Io dico Barcellona-Juventus, Bayern-Leicester, Real-Borussia Dortmund, Atletico-Manchester City.

Se come dici è tutto organizzato francamente credo che le tre grandi preferiscano comunque incontrare il city alla Juve...swmpre che non perdano con il Monaco che all'andata si è suicidato.

[bogix]

scusate ho visto ora il rigore per la juve, la situazione è piu o meno identica al rigore di atalanta roma, perchè li non fu espulso toloi mentre qui pereira è stato espulso? lo chiedo perchè ricordo che molti nell'occasione dichiararono corretto il giallo a toloi, il regolamento che dice?

Non ricordo l'episodio da te citato ma in questo caso il difensore interrompe una chiara occasione da goal e pertanto va espulso.

[pocaluce]

Quello di toloi era un po' diverso nel senso che il portiere aveva una remota chance di prenderla ed era un po' più distante dalla linea. Per me poteva essere anche quella espulsione, però sono veramente decisioni sul filo.

[marat77]

Tre spagnole, due tedesche e due inglesi di ritorno.
Unica italiana la Juve.
Quanto mancano Milan e Inter!

Beh il Napoli ha vinto il suo girone.
E ha beccato il Real
Credo che avrebbe avuto molte chance di passare contro molte delle squadre agli ottavi.
Voglio dire se Milan o Inter avessero beccato il Real in ottavi non e che sarebbero sicuramente passate ai quarti anzi..

[fabio86]

Tre spagnole, due tedesche e due inglesi di ritorno.
Unica italiana la Juve.
Quanto mancano Milan e Inter!

Beh il Napoli ha vinto il suo girone.
E ha beccato il Real
Credo che avrebbe avuto molte chance di passare contro molte delle squadre agli ottavi.
Voglio dire se Milan o Inter avessero beccato il Real in ottavi non e che sarebbero sicuramente passate ai quarti anzi..

Sì ma è un discorso generale, quest'anno Milan e Inter non avrebbero passato neanche il girone se è per questo, altro che chance col Real.
Milan e Inter ad altissimi livelli mancano al calcio italiano in Europa.

[Burian siberiano]

Barcellona - Borussia
Bayern - Manchester
Real-Leicester
Atletico-Juventus

[Nickognito]

oh, io ve l avevo detto che non era scontata grandi foxes

eh ho capito, i pronostici erano stati fatti prima del licenziamento di Ranieri

[Pindaro]

Che difesa il City.
Monaco che capiterà sicuro alla Juventus.

[Burian siberiano]

Guardio la il tecnico più scarso di tutti i tempi insieme a coccia unta

[Ombra84]

Tre spagnole, due tedesche e due inglesi di ritorno.
!

Ma anche no

[Johnny Rex]

Guardiola va ricordato alla prima eliminazione in anticipo sulle semifinali , di cui è il recordman (8 di fila) assieme a Mourinho (7 Ferguson, 6 Ancelotti, ovviamente tutti ajutati dalla formula a più/solite squadre) .

Possibile che la Juve ribecchi il Monaco, garanzia di raggiungimento finale (1998 e 2015 a parlare) ,sbaglierò ma quando i Gianduja hanno affrontato una squadra francese han sempre raggiunto la finale (in CL Marsiglia nel 1973, Bordeaux nel 1975, Nantes nel 1996 e il Monaco le altre due volte) in Coppa Coppe il PSG nel 1984 ed in UEFA sempre il PSG nel 1990 e 1993 . Curiosa Stat.

Atletico 4° ano di fila ai Quarti, finora ha perso solo (e sempre) dal Real. Sicuramente (e banalmente) sorteggio peggiore dopo le 4 favorite (in cui includiamo anche la Giuve, ovvio)

F.F.

[madman 3]

Davvero inconcepibile primo tempo del City, si sono messi dietro come se fossero una squadra in grado di gestire, comprensibile la delusione di Guardiola, penso in estate farà ulteriori cambi di rosa.

Monaco secondo me più forte che nel 2015, più atletico, e ha 1 punta in grado di fare differenza.
Inglesi che con eccezione del Leicester ( cioè quella che i top club consideravano l`intrusa e non volevano) escono ancora con le ossa rotte dalla coppa principale.

[Johnny Rex]

Intendiamoci, il calcio Inglese nel periodo che va dalla Vittoria Mondiale all'Heysel è stata proprio altra cosa, ha dominato l'Europa, 6 UEFE prima e poi 6 Campioni vinte di fila, erano squadre che generalmente non brillavano per estetica ma di grande carattere, concretezza e innervate da scozzesi, gallesi ed irlandesi di grande qualità.
L'uscita dalle competizioni post Heysel ha creato un gap notevole col continente, in specie col calcio Italiano, più o meno per tutti i 90', poi si è ovviato dando tutto o quasi, panchine e capitali, in mani estere. Il Risultato è che si è sì tornati a vincere, ma non certo a dominare, dal 2000 ad oggi abbiamo 3 Cl vinte tutte e tre ai rigori ,e 2 EL vinte di 1 gol, una dal Liverpool e l'altra dal Chelsea. Vero che c'è stato un periodo, nella seconda metà scorso decennio, in cui si mandavo 3 squadre su 4 in semifinale CL ,ma a conti fatti c'è da domandarsi se la perdità dell'identità (che oltretutto ha forse accellerato il disastro infinito della Nazionale) valeva vincere lo stesso numero di Champions della tanto ora bistrattata e decaduta serie A .

F.F.

[pocaluce]

al di là delle ovvie mancanze delle inglesi (direi più che altro evidenti in europa league, dove hanno raccolto pochissimo, anche quest'anno, col solo united a tenere botta) è anche vero però che a differenza degli altri campionati continentali (top 4, 5 se ci mettiamo la francia), la premier è quella che ha forse "sofferto" di più in europa la mancanza di una gerarchia netta e definita nel corso degli anni, che ha impedito ad una squadra di creare una "dinastia" interna che poi si riflettesse in europa. fatta eccezione per la spagna, non è che italia o germania abbiano inserito squadre nelle fasi finali oltre alle solite. si può fare il caso del borussia, ma parliamo comunque di una squadra borderline con le grandi e che va a folate a seconda di quello che riesce a creare dal settore giovanile.

[captain]

Il problema delle squadre inglesi è che hanno fasi difensive scandalose.
Lo scorso anno Ranieri ha vinto un campionato con l'unica squadra della Premier che mostrava di saper difendere.
Conte sta dominando con il Chelsea con ottima fase difensiva.
Le altre squadre, nessuna esclusa, difensivamente sono ridicole.
Premier che rimane il campionato più godibile d'Europa (e loro sono bravissimi a vendere il prodotto), ma tatticamente c'è da mettesi le mani nei capelli. Liga 5 gradini sopra a tutti.

[fabio86]

Il problema delle squadre inglesi è che hanno fasi difensive scandalose.
Lo scorso anno Ranieri ha vinto un campionato con l'unica squadra della Premier che mostrava di saper difendere.
Conte sta dominando con il Chelsea con ottima fase difensiva.
Le altre squadre, nessuna esclusa, difensivamente sono ridicole.
Premier che rimane il campionato più godibile d'Europa (e loro sono bravissimi a vendere il prodotto), ma tatticamente c'è da mettesi le mani nei capelli. Liga 5 gradini sopra a tutti.

[madman 3]

Tutto giusto sia pocaluce che captain, però rimane l`assurdo squilibrio tra quello che spendono e quello che producono.

[fabio86]

Guardiola già era andata di culo l'anno scorso agli ottavi.
Quest'anno con una squadra più scarsa non si è salvato neanche contro il Monaco, squadra che segna più gol in assoluto in Europa, mi sembra, ma che in fase difensiva quando attaccati concede abbastanza, mi sembra.
Discreta sorpresa per me, comunque, dopo l'andata.