Champions League 2016/2017: Tutti a Cardiff!!

Ora manca solo il ritorno di PippoePotito!
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Re: Champions League 2016/2017: Tutti a Cardiff!!

Messaggio da kobe91 »

fabio86 ha scritto:Non credo esista parallelo simile alla Juve e le finali di Champions in qualsiasi altro sport.
Va oltre le leggi della statistica. :D
il benfica?
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marat77
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Re: Champions League 2016/2017: Tutti a Cardiff!!

Messaggio da marat77 »

fabio86 ha scritto:Non credo esista parallelo simile alla Juve e le finali di Champions in qualsiasi altro sport.
Va oltre le leggi della statistica. :D
Roger a Parigi?
Nole a Ny?
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2024: "Nole non vincera' mai piu' il Roland Garros" (cit.Sottoscritto)
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Re: Champions League 2016/2017: Tutti a Cardiff!!

Messaggio da tennisfan82 »

Il Real non vinceva nello stesso anno campionato e Coppa Campioni/Champions da 59 anni.
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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Tican
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Re: Champions League 2016/2017: Tutti a Cardiff!!

Messaggio da Tican »

fabio86 ha scritto:
Tican ha scritto:Meno male non mi sono sbagliato....
Era semplice pensare al Real come avversario logico in semi per vincere la coppa, il resto sono chiacchere

Grazie Real cmq... 8)
Certo, un'ipotesi senza controfattuale.
Il Real ha semplicemente dimostrato di essere superiore.
Su quali basi in semifinale sarebbe stato meglio non si sa...
Hai avuto ragione su una cosa. Le gufate sono andate a buon fine. :)
Periodo, impegni in campionato diversi e possibilità di preparare la partita in maniera diversa, senza trascurare l'abitudine a queste partite del real e della juve....tutti argomenti che valgono questa affermazione

Giocare una finale contro una squadra che ha in panchina 3/4 giocatori che sarebbero titolari nell'altra finalista non è mai positivo....

<Parliamo di sport e non di simpatia. Forse potremo essere più obiettivi.> Ciao M.
<E non te va bene quando si gioca tutto in una schedona, e non ti va bene se ci sono i doppi turni... non invidio tua moglie :D :D> Ciao V.
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Re: Champions League 2016/2017: Tutti a Cardiff!!

Messaggio da fabio86 »

kobe91 ha scritto:
fabio86 ha scritto:Non credo esista parallelo simile alla Juve e le finali di Champions in qualsiasi altro sport.
Va oltre le leggi della statistica. :D
il benfica?
Ha perso meno finali.
marat77 ha scritto:
fabio86 ha scritto:Non credo esista parallelo simile alla Juve e le finali di Champions in qualsiasi altro sport.
Va oltre le leggi della statistica. :D
Roger a Parigi?
Nole a Ny?
:-D
fabio86 ha scritto:
scooter ha scritto:
fabio86 ha scritto:Non credo esista parallelo simile alla Juve e le finali di Champions in qualsiasi altro sport.
Va oltre le leggi della statistica. :D
Federer a Parigi. Il problema è che la Juve nella sua storia non ha incontrato solo Nadal, ma ha perso anche da Berdych e Almagro.
Ti sei risposto da solo.
Federer ha perso solo da Nadal, il migliore di sempre.
Statisticamente è comunque più vincente. :D
Stesso discorso per Djokovic: 2 su 7 è meglio di 2 su 9. :D
fabio86

Re: Champions League 2016/2017: Tutti a Cardiff!!

Messaggio da fabio86 »

Tican ha scritto:
fabio86 ha scritto:
Tican ha scritto:Meno male non mi sono sbagliato....
Era semplice pensare al Real come avversario logico in semi per vincere la coppa, il resto sono chiacchere

Grazie Real cmq... 8)
Certo, un'ipotesi senza controfattuale.
Il Real ha semplicemente dimostrato di essere superiore.
Su quali basi in semifinale sarebbe stato meglio non si sa...
Hai avuto ragione su una cosa. Le gufate sono andate a buon fine. :)
Periodo, impegni in campionato diversi e possibilità di preparare la partita in maniera diversa, senza trascurare l'abitudine a queste partite del real e della juve....tutti argomenti che valgono questa affermazione

Giocare una finale contro una squadra che ha in panchina 3/4 giocatori che sarebbero titolari nell'altra finalista non è mai positivo....

Il Real si è dimostrato più forte, punto.
La Juve ha dovuto gestire tre partite difficili in campionato tra le due semifinali. Cosa fa pensare che col Real avrebbe potuto preparare meglio le gare?
La panchina ok, ma se nel doppio confronto può influire di meno, non c'è comunque questa differenza abissale.
Pindaro
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Re: Champions League 2016/2017: Tutti a Cardiff!!

Messaggio da Pindaro »

Il Real invece ha vinto il campionato con dieci giornate d'anticipo.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Champions League 2016/2017: Tutti a Cardiff!!

Messaggio da Tican »

PINDARO ha scritto:Il Real invece ha vinto il campionato con dieci giornate d'anticipo.

Tasti e quindi polpastrelli sprecati.... :D
<Parliamo di sport e non di simpatia. Forse potremo essere più obiettivi.> Ciao M.
<E non te va bene quando si gioca tutto in una schedona, e non ti va bene se ci sono i doppi turni... non invidio tua moglie :D :D> Ciao V.
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Re: Champions League 2016/2017: Tutti a Cardiff!!

Messaggio da fabio86 »

Cosa dell'affermazione: il Real è più forte, non é chiara?
I vostri polpastrelli parlano un'altra lingua?
Francamente, cambiava molto poco incontrarli in semi o finale, vista la partita di oggi.
Parliamo di un mese fa, non sei.
E trovo un interessante artificio dialettico affermare: Se li incontravate in semifinale passate, mentre in finale perdete, per poi, dopo la sconfitta affermare: visto!?Avevo ragione.
Quando la logica suggerirebbe che se si è perso è perché magari si era effettivamente inferiori e quasi sicuramente non sarebbe cambiato niente incontrarli in semifinale.
Certo, come detto basandosi su un controfattuale inesistente si puo' sempre affermare di avere ragione.
Posso concedere che la Juve avesse più chance, magari. Ma la certezza assoluta di eliminare il Real in semifinale non ha nessuna base logica, appunto.
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Re: Champions League 2016/2017: Tutti a Cardiff!!

Messaggio da kobe91 »

facendo un paragone cestistico, stasera la juve era la cleveland dell'altra sera mentre il real era golden state. la sfiga della juve è che in ameeric a si gioca al meglio delle 7 mentre in europa si va di sfida secca, e in quest'ultima la piu forte vince sempre. il real si è dimostrato piu forte.
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Re: Champions League 2016/2017: Tutti a Cardiff!!

Messaggio da uglygeek »

fabio86 ha scritto:Cosa dell'affermazione: il Real è più forte, non é chiara?
Allora il Bayern avrebbe battuto la Juve 8-1, visto che era chiaramente piu' forte del Real?
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Re: Champions League 2016/2017: Tutti a Cardiff!!

Messaggio da balbysauro »

direi che la logica afferma un'altra cosa: se una squadra è più forte, giocare più incontri la avvantaggia, non la penalizza :)

sulla partita secca può andargli male e finisce lì
andata e ritorno ci sono più possibilità che si metta una pezza a qualche errore
se giocassero 3 partite magari 2 le vinci e 1 la perdi
se ne giocano 10 magari 7 le vinci e 3 le perdi ecc.

è evidente che una squadra più forte abbia più possibilità di far valere la sua forza se gioca di più


io in una mano posso avere una botta di culo e battere un campione di poker
magari anche in un giro o due
ma se gioco una serata intera ne esco con le ossa rotte



detto questo è evidente che la differenza tra Real e Juventus, per quello che si è visto in un'intera stagione più un tempo di una partita, non sia di 3 gol
secondo tempo quasi inspiegabile
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Re: Champions League 2016/2017: Tutti a Cardiff!!

Messaggio da Pindaro »

Come se il pareggio avesse tagliato le gambe a loro e non al Real.
Comunque forse, dico forse, c''è stato un piccolo peccato di presunzione da parte della Juve e l'ambiente che la circonda.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Champions League 2016/2017: Tutti a Cardiff!!

Messaggio da balbysauro »

boh, sono entrati in campo molli, contratti
come se, appunto, la consapevolezza di potercela fare, dopo un primo tempo a mio avviso leggermente migliore degli avversari, abbia fatto scendere l'adrenalina, invece che aumentarla

poi naturalmente è salito - e molto - anche il Real, che magari il primo tempo ha lasciato consumare energie all'avversaria per poi averne in più nel secondo tempo
mi è sembrato anche che Zidane abbia cambiato qualcosa
abbia capito che c'era spazio alle spalle dei terzini, ad esempio, chiedendo di affondare da quelle due zone
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Re: Champions League 2016/2017: Tutti a Cardiff!!

Messaggio da Pindaro »

balbysauro ha scritto:boh, sono entrati in campo molli, contratti
come se, appunto, la consapevolezza di potercela fare, dopo un primo tempo a mio avviso leggermente migliore degli avversari, abbia fatto scendere l'adrenalina, invece che aumentarla
Ecco, stessa impressione.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Champions League 2016/2017: Tutti a Cardiff!!

Messaggio da Nick »

Io invece penso che questa partita ci ha detto che ancora la Juve è leggermente inferiore a real e barcellona.
In maniera diversa, perchè la juve è meglio, un pò come l'atl. madrid, cioè è pericolosa e competitiva e le può battere però se molla un poco...

E Zidane è intelligente come Allegri, non è allenatore sbruffone, gioca con rispetto dell'avversario.
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Re: Champions League 2016/2017: Tutti a Cardiff!!

Messaggio da Mr Moonlight »

Primo tempo juve piuttosto bene. La sparizione dal campo nel secondo tempo è da capire. Onestamente non ci stanno 3 reti di differenza come valore assoluto delle squadre
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Re: Champions League 2016/2017: Tutti a Cardiff!!

Messaggio da Nick »

Mr Moonlight ha scritto:Primo tempo juve piuttosto bene. La sparizione dal campo nel secondo tempo è da capire. Onestamente non ci stanno 3 reti di differenza come valore assoluto delle squadre
Non è esattamente così.
Primi 20 minuti bene e meglio del real, poi negli altri 25 il real prendeva campo e la juve non ha più fatto niente.
Nel secondo tempo solo real fino al goal poi è finita.

Goal del primo tempo alla fine ininfluenti, goal del secondo tempo con il real che ormai controllava la partita ha tagliato le gambe definitivamente.

Il real è più forte, mentre si pensava di essere alla pari.
Ultima modifica di Nick il dom giu 04, 2017 12:53 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: Champions League 2016/2017: Tutti a Cardiff!!

Messaggio da fabio86 »

balbysauro ha scritto:direi che la logica afferma un'altra cosa: se una squadra è più forte, giocare più incontri la avvantaggia, non la penalizza :)

sulla partita secca può andargli male e finisce lì
andata e ritorno ci sono più possibilità che si metta una pezza a qualche errore
se giocassero 3 partite magari 2 le vinci e 1 la perdi
se ne giocano 10 magari 7 le vinci e 3 le perdi ecc.

è evidente che una squadra più forte abbia più possibilità di far valere la sua forza se gioca di più


io in una mano posso avere una botta di culo e battere un campione di poker
magari anche in un giro o due
ma se gioco una serata intera ne esco con le ossa rotte



detto questo è evidente che la differenza tra Real e Juventus, per quello che si è visto in un'intera stagione più un tempo di una partita, non sia di 3 gol
secondo tempo quasi inspiegabile
Logica conclusione dei post sopra, perfetto balby.
Tre gol non ci sono magari, e sicuramente il secondo tempo della Juve è troppo brutto per essere vero ma è anche impressione che una delle cause (non l'unica probabilmente) sia un primo tempo giocato a ritmi non abituali, contro una squadra che invece quei ritmi li tiene per 90-120 minuti tranquillamente.
fabio86

Re: Champions League 2016/2017: Tutti a Cardiff!!

Messaggio da fabio86 »

PINDARO ha scritto:Come se il pareggio avesse tagliato le gambe a loro e non al Real.
Comunque forse, dico forse, c''è stato un piccolo peccato di presunzione da parte della Juve e l'ambiente che la circonda.
Quelli presuntuosi alla viglia a me sembravano gli altri, col pallone d'oro in testa.
Alla fine ne hanno avuto ben donde, mentre la Juve era considerata favorita non certo dall'ambiente juventino stesso.
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Re: Champions League 2016/2017: Tutti a Cardiff!!

Messaggio da Mr Moonlight »

fabio86 ha scritto:
PINDARO ha scritto:Come se il pareggio avesse tagliato le gambe a loro e non al Real.
Comunque forse, dico forse, c''è stato un piccolo peccato di presunzione da parte della Juve e l'ambiente che la circonda.
Quelli presuntuosi alla viglia a me sembravano gli altri, col pallone d'oro in testa.
Alla fine ne hanno avuto ben donde, mentre la Juve era considerata favorita non certo dall'ambiente juventino stesso.
Alcuni bookmakers davano la juve leggermente favorita (2,70 a 2,80)
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Re: Champions League 2016/2017: Tutti a Cardiff!!

Messaggio da Pindaro »

Mr Moonlight ha scritto:
fabio86 ha scritto:
PINDARO ha scritto:Come se il pareggio avesse tagliato le gambe a loro e non al Real.
Comunque forse, dico forse, c''è stato un piccolo peccato di presunzione da parte della Juve e l'ambiente che la circonda.
Quelli presuntuosi alla viglia a me sembravano gli altri, col pallone d'oro in testa.
Alla fine ne hanno avuto ben donde, mentre la Juve era considerata favorita non certo dall'ambiente juventino stesso.
Alcuni bookmakers davano la juve leggermente favorita (2,70 a 2,80)
Bastava sentire la telecronaca, sin dal pre partita.
E anche l'ambiente juventino, non parlo dei maniavantisti, era ottimista.
Dalla società ai tifosi.
Invece di affrontare la partita con gli occhi iniettati di sangue, dopo il pareggio, non si è scesi in campo nella ripresa.
E' questo ha contribuito alla sconfitta.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
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Re: Champions League 2016/2017: Tutti a Cardiff!!

Messaggio da Nick »

Certamente la juve ha avuto un approccio più umile con il Barca, ci si riteneva inferiori agli avversari.

Questa volta la juve e l'ambiente si è presentato con una convinzione di essere alla pari, forse in alcuni casi superiore.
Ha ragione Pindaro, in questo mese c'era ottimismo e convinzione di vincere.
Che è anche normale dopo il 30 al barca.
Ma lo pensavamo tutti in Italia, juventini e non.
E Zidane non è un cazzone.

La realtà ci ha detto che la Juve è ancora leggermente inferiore a tutte e due.
Neanche alla pari.
E quello è l'approccio che bisognava avere.
fabio86

Re: Champions League 2016/2017: Tutti a Cardiff!!

Messaggio da fabio86 »

Non credo sia una chiave determinante francamente.
Fino a ieri si diceva che due anni fa aveva temuto troppo il Barcellona regalando un tempo.
Ora si dice che abbia sbagliato a presentarsi fiduciosa a questa finale (arroganza e spocchia sono altre cose).
Nel primo tempo poteva già naufragare dopo il primo gol, subito nel miglior momento tra l'altro. Invece ha reagito subito e lottato.
Nel secondo ha proprio giocato male. E contro questo Real non te lo puoi permettere.
Forse volevano gestire le forze prima di un forcing finale e il fortunoso gol di Casemiro ha tagliato le gambe, forse semplicemente sono calati fisicamente.
Possiamo supporre dalle interviste post-partita come Pjanic non fosse al meglio per una botta presa nel primo tempo (infatti sostituito), probabilmente Khedira non aveva 90 minuti ad alta intensità, Dybala e Higuain nulli a far salire la squadra e il risultato è stato quello.
Qualunque sia la causa resterà la figura di m***a, come le altre, se non peggio. Si prenderanno gli sfotto' e zitti.
La sconfitta resta umiliante per il divario.
Finaliste 'a sorpresa' in passato hanno fatto molto meglio rispetto a questa quotata Juve.

Real comunque fortissimo. Squadra in condizioni fisiche completamente diverse da quella che vinse stentando la passata stagione.
madman 3
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Re: Champions League 2016/2017: Tutti a Cardiff!!

Messaggio da madman 3 »

balbysauro ha scritto:direi che la logica afferma un'altra cosa: se una squadra è più forte, giocare più incontri la avvantaggia, non la penalizza :)

sulla partita secca può andargli male e finisce lì
andata e ritorno ci sono più possibilità che si metta una pezza a qualche errore
se giocassero 3 partite magari 2 le vinci e 1 la perdi
se ne giocano 10 magari 7 le vinci e 3 le perdi ecc.

è evidente che una squadra più forte abbia più possibilità di far valere la sua forza se gioca di più


io in una mano posso avere una botta di culo e battere un campione di poker
magari anche in un giro o due
ma se gioco una serata intera ne esco con le ossa rotte



detto questo è evidente che la differenza tra Real e Juventus, per quello che si è visto in un'intera stagione più un tempo di una partita, non sia di 3 gol
secondo tempo quasi inspiegabile
Fosse matematica si

Però, secondo me la Juve in casa propria é molto più forte che la Juve in campo neutro, di quanto sia forte il Real rispetto al campo neutro, e magari tatticamente se in una delle 2 gare ti senti più forte l'altra puoi impostarla di conseguenza.
Poi certo nessuno dice che la Juve passava sicuramente, ma per me una gara secca generalmente una squadra come questo Real é dura da batterla perché ha sia talento per vincerla che esperienza per gestirla.
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Re: Champions League 2016/2017: Tutti a Cardiff!!

Messaggio da madman 3 »

fabio86 ha scritto:Non credo sia una chiave determinante francamente.
Fino a ieri si diceva che due anni fa aveva temuto troppo il Barcellona regalando un tempo.
Ora si dice che abbia sbagliato a presentarsi fiduciosa a questa finale (arroganza e spocchia sono altre cose).
Nel primo tempo poteva già naufragare dopo il primo gol, subito nel miglior momento tra l'altro. Invece ha reagito subito e lottato.
Nel secondo ha proprio giocato male. E contro questo Real non te lo puoi permettere.
Forse volevano gestire le forze prima di un forcing finale e il fortunoso gol di Casemiro ha tagliato le gambe, forse semplicemente sono calati fisicamente.
Possiamo supporre dalle interviste post-partita come Pjanic non fosse al meglio per una botta presa nel primo tempo (infatti sostituito), probabilmente Khedira non aveva 90 minuti ad alta intensità, Dybala e Higuain nulli a far salire la squadra e il risultato è stato quello.
Qualunque sia la causa resterà la figura di m***a, come le altre, se non peggio. Si prenderanno gli sfotto' e zitti.
La sconfitta resta umiliante per il divario.
Finaliste 'a sorpresa' in passato hanno fatto molto meglio rispetto a questa quotata Juve.

Real comunque fortissimo. Squadra in condizioni fisiche completamente diverse da quella che vinse stentando la passata stagione.
Beh due anni fa era arrivata in finale ma era molto più sfavorita, meno pressione anche.

Però secondo me ormai avanti in CL vanno avanti sempre le stesse, e il sistema, giusto o sbagliato é fatto in modo che quelle che vanno più avanti hanno più soldi , quindi secondo me la finale della Juve sarà una di altre da qui ai prossimi anni, e prima o poi probabilmente vince, anche perché Messi e Ronaldo sono immensi, non eterni.
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Re: Champions League 2016/2017: Tutti a Cardiff!!

Messaggio da balbysauro »

madman 3 ha scritto:
Fosse matematica si

Però, secondo me la Juve in casa propria é molto più forte che la Juve in campo neutro, di quanto sia forte il Real rispetto al campo neutro, e magari tatticamente se in una delle 2 gare ti senti più forte l'altra puoi impostarla di conseguenza.
Poi certo nessuno dice che la Juve passava sicuramente, ma per me una gara secca generalmente una squadra come questo Real é dura da batterla perché ha sia talento per vincerla che esperienza per gestirla.

sì, questo ci può stare
però la Juventus quest'anno in trasferta è stata più volte deficitaria
insomma, se prendi un imbarcata col Genoa, puoi benissimo prenderla al Bernabeu
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Re: Champions League 2016/2017: Tutti a Cardiff!!

Messaggio da Nick »

fabio86 ha scritto: Nel primo tempo poteva già naufragare dopo il primo gol, subito nel miglior momento tra l'altro. Invece ha reagito subito e lottato.
Nel secondo ha proprio giocato male. E contro questo Real non te lo puoi permettere.
Perchè fino a loro primo goal la partita la stavi giocando come pensavi, cioè molto competitiva e un pò meglio di loro.
Quindi pur prendendo il goal hai continuato.
Dopo la partita ha preso una piega che non ti aspettavi, perchè non beccavi più palla, e quando hai preso il goal è finita.

I goal possono cambiare psicologicamente le partite, ma le partite della Juve che hai anche citato non sono cambiate per i goal, e neanche questa e hai sempre continuato a giocare con l'approccio che hai avuto perchè le partite si sono svolte secondo il principio di partita che ti aspettavi.

Qua è avvenuto qualcosa che non avevi previsto, cioè che il real prendesse nettamente campo e quindi preso il goal è finita.
Non eri pronto a questa eventualità.
Nelle altre si, real due anni fa, Barca 2 anni fa, bayern stesso, barca un mese fa e quindi reagivi.
Questa volta no.
Da qui la presunzione, giustificata pure io ne ero convinto, di essere alla pari.

E' stato più umile il Real che nei primi 20 minuti si è messo diligentemente in difesa e in attesa.
Ultima modifica di Nick il dom giu 04, 2017 1:49 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: Champions League 2016/2017: Tutti a Cardiff!!

Messaggio da fabio86 »

Mi sembra normale che non si aspettassero di subire così nel secondo tempo.
Ma quello non è la causa, è conseguenza di qualcosa.
Non credo che siano entrati tronfi nel secondo tempo e giocato con sufficienza, lasciando così il pallino al Real.
Più probabile siano semplicemente andati 'fuori giri', come detto da Buffon e Allegri.
Un primo tempo a tutta e un secondo in cui tutte le fatiche di una stagione lunghissima sono venute fuori, trovandosi di fronte l'avversario peggiore possibile.
Dybala e Higuain ovviamente hanno fatto schifo fin dall'inizio eh.
Primo tempo meglio Gonzalo, secondo egualmente pessimi entrambi.
Dybala è ancora giovane e alla prima finale importante della carriera ma queste partite di solito scavano un solco tra l'immortalità dell'olimpo dei fenomeni e i 'semplici' grandi giocatori.
madman 3
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Re: Champions League 2016/2017: Tutti a Cardiff!!

Messaggio da madman 3 »

balbysauro ha scritto:
madman 3 ha scritto:
Fosse matematica si

Però, secondo me la Juve in casa propria é molto più forte che la Juve in campo neutro, di quanto sia forte il Real rispetto al campo neutro, e magari tatticamente se in una delle 2 gare ti senti più forte l'altra puoi impostarla di conseguenza.
Poi certo nessuno dice che la Juve passava sicuramente, ma per me una gara secca generalmente una squadra come questo Real é dura da batterla perché ha sia talento per vincerla che esperienza per gestirla.

sì, questo ci può stare
però la Juventus quest'anno in trasferta è stata più volte deficitaria
insomma, se prendi un imbarcata col Genoa, puoi benissimo prenderla al Bernabeu
Può essere, però mi pare spesso perso quando la partita persa non era esattamente fondamentale.

Da dire comunque che il Real é una super squadra, a occhio in ogni ruolo , salvo il portiere , ha uno dei primi 2-3 al mondo, se li becchi in serata buona andata ritorno o secca cambia poco
Nick
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Re: Champions League 2016/2017: Tutti a Cardiff!!

Messaggio da Nick »

Non so se decisivo ma con il senno si poi per quello che è stata la preparazione di questo mese è stato comunque un errore.
Non si è valutato la possibilità che per 20 minuti il Real non ti facesse toccare palla e non hai fatto come altre volte in cui pronto a questa eventualità diligentemente ti chiudevi ed aspettavi.

Zidane lo ha fatto nei primi 20 minuti, lui questa possibilità l'aveva valutata e si è chiuso diligentemente, è stato più umile.

La juve non ha preparato la parte di partita dove si subiva l'avversario, non era pronta psicologicamente, era convinta che non sarebbe avvenuto.
Da qui la presunzione secondo me.
E quando è avvenuto è rimasta sorpresa e quando ha preso il goal addio.
fabio86

Re: Champions League 2016/2017: Tutti a Cardiff!!

Messaggio da fabio86 »

madman 3 ha scritto:
balbysauro ha scritto:
madman 3 ha scritto:
Fosse matematica si

Però, secondo me la Juve in casa propria é molto più forte che la Juve in campo neutro, di quanto sia forte il Real rispetto al campo neutro, e magari tatticamente se in una delle 2 gare ti senti più forte l'altra puoi impostarla di conseguenza.
Poi certo nessuno dice che la Juve passava sicuramente, ma per me una gara secca generalmente una squadra come questo Real é dura da batterla perché ha sia talento per vincerla che esperienza per gestirla.
sì, questo ci può stare
però la Juventus quest'anno in trasferta è stata più volte deficitaria
insomma, se prendi un imbarcata col Genoa, puoi benissimo prenderla al Bernabeu
Può essere, però mi pare spesso perso quando la partita persa non era esattamente fondamentale.

Da dire comunque che il Real é una super squadra, a occhio in ogni ruolo , salvo il portiere , ha uno dei primi 2-3 al mondo, se li becchi in serata buona andata ritorno o secca cambia poco
Ma dire che avesse più chance in partita doppia rispetto a una finale è una cosa.
Dire che il risultato sarebbe stato sicuramente diverso un'altra.
madman 3 ha scritto: Però secondo me ormai avanti in CL vanno avanti sempre le stesse, e il sistema, giusto o sbagliato é fatto in modo che quelle che vanno più avanti hanno più soldi , quindi secondo me la finale della Juve sarà una di altre da qui ai prossimi anni, e prima o poi probabilmente vince, anche perché Messi e Ronaldo sono immensi, non eterni.
Eh appunto.
La Juventus non è tra le più ricche d'Europa.
Casomai è più probabile il contrario.
Soprattutto con ritorno di Manchester United e Chelsea, che con Mourinho e Conte non spenderanno a membro di segugio e si rinforzeranno effettivamente.
Non voglio fare il Contadamus dei poveri ma vedo difficile un'altra finale Juve nell'immediato (prossimi 5 anni).
Il blocco italiano è per 2-3/quarti alla fine (Buffon, Barzagli proprio all'ultimo anno, Chiellini negli ultimi).
Si rinnoverà di nuovo tanto, se non il prossimo, l'anno dopo ancora e probabilmente dovrà perdere un altro grande giocatore se vuole arrivarne a un altro (Dybala magari, posto che alla fine neanche l'investimento Higuain ha portato alla Coppa).

Il dominio spagnolo continua imperterrito. Messi e Ronaldo non sono eterni ma negli ultimi 15 anni Real e Barca hanno vinto anche senza. Continueranno a prendere la maggior parte dei fuoriclasse del futuro (Mbappe' o chi per loro). Poi ci sono il Bayern e il ritorno delle inglesi, come detto.

Insomma, non si profila una situazione tanto diversa dal monopolio juventino in Italia. :)
Ultima modifica di fabio86 il dom giu 04, 2017 2:10 am, modificato 1 volta in totale.
fabio86

Re: Champions League 2016/2017: Tutti a Cardiff!!

Messaggio da fabio86 »

Nick ha scritto:Non so se decisivo ma con il senno si poi per quello che è stata la preparazione di questo mese è stato comunque un errore.
Non si è valutato la possibilità che per 20 minuti il Real non ti facesse toccare palla e non hai fatto come altre volte in cui pronto a questa eventualità diligentemente ti chiudevi ed aspettavi.

Zidane lo ha fatto nei primi 20 minuti, lui questa possibilità l'aveva valutata e si è chiuso diligentemente, è stato più umile.

La juve non ha preparato la parte di partita dove si subiva l'avversario, non era pronta psicologicamente, era convinta che non sarebbe avvenuto.
Da qui la presunzione secondo me.
E quando è avvenuto è rimasta sorpresa e quando ha preso il goal addio.
No.
Non mi convince questa tesi secondo cui la ripresa della Juve sia figlia di troppa presunzione.
Nick
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Re: Champions League 2016/2017: Tutti a Cardiff!!

Messaggio da Nick »

Troppa presunzione no.
Un pò di supponenza, ma ripeto giustificato dal risultato con il barca.

E poi non il secondo tempo, tutta la partita secondo me.
Anche il primo goal, e che lasci Ronaldo solo, la difesa della juve.

Voglio dire che la juve incredibilmente non ha preparato bene la fase difensiva, non ha pensato ad un quarto d'ora di partita con il real con il pallino in mano e quindi stare chiusa ad aspettare come la juve ha sempre fatto e sa fare alla grande.
E quando questo fenomeno si è manifestato, cioè il real con il pallino in mano, è rimasta imbabolata.
Poi il 2-1 fortunoso ha chiuso la faccenda definitivamente.
Nick
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Re: Champions League 2016/2017: Tutti a Cardiff!!

Messaggio da Nick »

Allegri ha preparato questa partita.
Pressiamo attacchiamo e segniamo, poi quando siamo in vantaggio ci chiudiamo.

Zizou l'ha preparata cerchiamo di avere il pallino ed attaccare però se non ci riusciamo chiudiamoci aspettiamo e poi quando ci sono le possibilità cerchiamo di avere il pallino e attaccare, però pronti a soffrire in difesa con attenzione e così via.
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Re: Champions League 2016/2017: Tutti a Cardiff!!

Messaggio da KIKO81 »

Secondo me non è questione di presunzione o meno. Quando scendi in campo non pensi a queste cose.
Molto più verosimile la teoria che nel primo tempo abbiano dato troppo e nel secondo tempo non ne avevano più. Come nel tennis l'underdog di turno gioca un set o due fuorigiri per tenere testa al favorito ma alla lunga cala e vengono fuori i reali valori.
Poi si ci è messa pure un pò di sfortuna nel gol di Casemiro, e in questa competizione la buona sorte conta.
Gli episodi tendono a girare male alla Juve in finale ma la sensazione è che ha vinto la squadra con più campioni in campo, e quelli bianconeri, Dybala e Higuain in primis, sono stati assenti ingiustificati.
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Re: Champions League 2016/2017: Tutti a Cardiff!!

Messaggio da Johnny Rex »

Un primo tempo equilibrato, con un pareggio giusto , ma certo né giocato a ritmi così alti né tale da Giustificare un crollo nella ripresa che la Juve Pareva Fognini contro wawrinka dal 65 primo set in poi .
Disappeared ,e lasciam perdere la sfiga della deviazione sul tiro di Casimiro etc, nel Momento più Importante della Stagione, quando gli Dei (la rovesciata assurda di Mandzukic) parevano potere dare l'assenso, la Juve non si è presentata all'Appello ,come uno Studente che dopo essere stato bocciato tante volte all'esame più importante ad un certo punto si iscrive e non si presenta neppure.
Si è vista Tutta la differenza del Mondo fra un Club per cui questa sfida è oramai un timbrare il cartellino o quasi ed una per cui La sfida diretta è un Autentico Incubo.
Detto brutalmente, in condizioni normali, lasciando perdere L'Heysel, la Juve fuori dai patri confini non ha ancora vinto una volta che sia una una finale CL , dai su, come si fa a continuare a sostenere che non ci sia un (pesante) fattore mentale, di insicurezza, di non potere fare calcoli?

Quarto 4-1 Finale nella storia Champions, dopo Manchester UTD-Benfica 1968, Milan-Ajax 1969 e Real -Atletico 2014
Real Prima squadra a fare il Bis dai tempi del MIlan di Sacchi e prima a vincere 3 CL in 4 anni dagli anni 70' (le 3 vittorie di fila di Ajax e Bayern Monaco) ,il dominio spagnolo non accenna a finire, 4 vittorie di fila (10 negli ultimi 20 anni) e 17 coppe totali vs le 12 cui resta ferma l'Italia e l'Inghilterra. curiosa la stat da voi ricordata per cui il Real non faceva l'accoppiata Campionato-Coppa addirittura dal 1957-1958 (fece un accoppiata Campionato-Uefa nel 1985-1986)
Il Real Madrid dopo ieri ha vinto l'80% delle finali Cl disputate, la Juve ne ha perse il 78% (siamo lì, a parti inverse).
Zidane eguaglia Sacchi, Guttmann (Benfica) Villalonga (primo allenatore del Real Europeo di metà anni 50') nel vincere di file le prime 2 Campioni cui partecipi come allenatore ed è il Settimo Uomo, ,dopo Munoz ,Trapattoni, Crujff, Ancelotti ,Rjikard e Guardiola a vincerla sia da giocatore che da allenatore .
Con La Doppietta di ieri Ronaldo va a 4 gola nelle finali Champions ,divenendone il terzo marcatore in assoluto dopo le altre Merengues Di Stefano e Puskas a quota 7 gol e scavalcando a quota 3 il connazionale Eusebio, Rial, Mazzola ,Prati e Gerd Muller ,solo Di Stefano ha segnato in un maggior numero di finali (5) , 9 goal segnati dai Quarti in poi, la sua candidatura a Best Ever ha numeri autorevoli per essere sostenuta.

F.F.
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Re: Champions League 2016/2017: Tutti a Cardiff!!

Messaggio da Nasty »

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Re: Champions League 2016/2017: Tutti a Cardiff!!

Messaggio da Nickognito »

La Champions del Real Madrid, la terza in quattro anni, ha finalmente dimostrato la falsita' di tanti luoghi comuni.

Il primo riguarda la presidenza del Real Madrid, tanto criticata. La gestione di Florentino Perez e' una delle migliori della storia del calcio. Ovviamente i soldi son la prima cosa, ma il Real Madrid sta vincendo piu' di quanto dovrebbe, in proporzione alle altre.

Il secondo riguarda il comprare prevalentemente giocatori offensivi. Il Real Madrid segna sempre, grazie a loro, e questo anche se non ha un gran portiere e non ha dei grandi ricambi come centrocampisti puri, anche se non ha terzini difensivi, anche se i giocatori offensivi sono un po' ammassati li' , come scelte, e non supposti giocatori tattici o intelligenti alla Di Maria.

Il terzo riguarda Zidane, il cambio in corsa con Benitez, il criticare i giocatori per voler autogestirsi, o la societa' per scegliere un nome nuovo che sappia trattare i giocatori e abbia una esperienza vincente da giocatore.

Il quarto riguarda Cristiano Ronaldo, un giocatore che e' a livelli molto simili rispetto a Messi nella sua carriera e a livello di valore alltime.

Ovviamente ci sono, in questo, grandi aiuti. Le incapacita' delle inglesi di spendere e il calendario inglese che non aiuta a far bene in Europa, una crisi del Barcellona, degli aiuti arbitrali, il mix di fortuna o capacita' di vincere nei momenti che contano.

Abbastanza curioso come, negli ultimi 9 anni, 6 volte abbiano vinto le spagnole, senza mai battere una tedesca in finale, e, negli altri tre anni invece abbia sempre fatto finale il Bayern, una anche col Dortmund.

La Juve conferma una certa maledizione nelle finali, ma, semplicemente, ha incontrato in finale la squadra piu' forte affrontata.

4 reti nei regolamentari in una finale l' ultima volta li aveva segnati il Milan, col Barcellona, piu' di 20 anni fa, e prima ancora con lo Steaua.

Solo Milan e Real Madrid lo hanno fatto piu' volte (3 a testa - 1 il Benfica), ma del resto si parla delle due squadre migliori e non e' una novita'.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Champions League 2016/2017: Tutti a Cardiff!!

Messaggio da Nasty »

Cristiano Ronaldo, dopo i gironi/ottavi di Champions pareva aver imbroccato, piuttosto deisamenente, la via del declino. Probabilmente la sua maniacale attenzione in allemento ha fatto sì, al contrario di ciò che ci raccontavamo, che potrà rimanere ai suoi massimi livelli atletici fino ai 35 anni, una sorta di Lebron James.

Allenarsi seriamente, soprattutto dopo i 25 anni, fa sempre la differenza.
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