Marco Rodella ha scritto:Dodo Chierico vs Chris Waddle
Non saprei cosa scegliere, francamente.
se è Chierico il rosso della Roma, Waddle nettamente.
Marco Rodella ha scritto:Dodo Chierico vs Chris Waddle
Non saprei cosa scegliere, francamente.
Johnny Rex ha scritto:A1 : Meazza, Valentino Mazzola, Rivera, Baggio, Pirlo
A2: De Vecchi , Sandro Mazzola, Antognoni, Totti
(Del Piero)
A3: Boniperti, Bulgarelli, Carlo Sala, Di Gennaro
F.F.
si beve bene al Savoy, vedoNick ha scritto:Johnny Rex ha scritto:A1 : Meazza, Valentino Mazzola, Rivera, Baggio, Pirlo
A2: De Vecchi , Sandro Mazzola, Antognoni, Totti
(Del Piero)
A3: Boniperti, Bulgarelli, Carlo Sala, Di Gennaro
F.F.
A parte che non vedo Riva. Anche Piola un posticino qua in mezzo se lo guadagna abbondantemente.
Di Gennaro nel gruppo non ci sta, Bulgarelli tirato per i capelli.
De Vecchi, il figlio di Dio del Genoa? E chi l'ha mai visto giocare, non ci sono immagini credo.
Carlo Sala chi sarebbe? Forse Claudio, se è lui non ci sta nel gruppo.
No Johnny, non mi puoi mettere Pirlo davanti a Del Piero e soprattutto a TottiJohnny Rex ha scritto:A1 : Meazza, Valentino Mazzola, Rivera, Baggio, Pirlo
A2: De Vecchi , Sandro Mazzola, Antognoni, Totti
(Del Piero)
A3: Boniperti, Bulgarelli, Carlo Sala, Di Gennaro
F.F.
Riva e Piola non c'entrano una beata mazza poiché si parla di numeri 10, registi etcNickognito ha scritto:si beve bene al Savoy, vedoNick ha scritto:Johnny Rex ha scritto:A1 : Meazza, Valentino Mazzola, Rivera, Baggio, Pirlo
A2: De Vecchi , Sandro Mazzola, Antognoni, Totti
(Del Piero)
A3: Boniperti, Bulgarelli, Carlo Sala, Di Gennaro
F.F.
A parte che non vedo Riva. Anche Piola un posticino qua in mezzo se lo guadagna abbondantemente.
Di Gennaro nel gruppo non ci sta, Bulgarelli tirato per i capelli.
De Vecchi, il figlio di Dio del Genoa? E chi l'ha mai visto giocare, non ci sono immagini credo.
Carlo Sala chi sarebbe? Forse Claudio, se è lui non ci sta nel gruppo.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
Ace Man ha scritto: No Johnny, non mi puoi mettere Pirlo davanti a Del Piero e soprattutto a Totti
Totti in prima fascia tutta la vita.
Battiato ha scritto: nel mio sangue non c'è acqua
ma whisky
Per quanto adori Zico, giocatore simile a Baggio per eleganza, classe, talento e precisione, no, meglio i gol di Baggio. Intanto, in quelli di Zico i rigori sono troppi rispetto agli altri. Per le punizioni altrettanto bene (anche meglio), ma Baggio meglio in dribbling e i gol di tocco sono molti di piu'.NK7 ha scritto:Prova a vedere un video di Zico.
alcol ha scritto: floyd l'ubriaco dall'occhio bigio?
Sì beh per carità, parliamo di top del top e siamo lì lì. Per me Zico a livello di classe assoluta sopra a tutti gli altri, impossibile non commuoversi a vedere questo video:Nickognito ha scritto:Baggio meglio in dribbling e i gol di tocco sono molti di piu'.
Assolutamente d'accordo, in Italia il più forte di sempre dell'era moderna (Rivera mai visto giocare, fortissimo dai filmati, ma Baggio rimane il top in my book).floyd10 ha scritto:Baggio era più forte di Totti e Del Piero, per me.
Secondo me bisogna un pò sfatare alcuni luoghi comuni del tipo:maxredo ha scritto:Mi sorprende questa netta prevalenza, qui, di pro Totti nel match Totti vs Del Piero
Se si parla di potenziale, di talento puro, ovviamente è soggettivo, ognuno ha la sua idea.
Ma se si parla di fatti, della carriera, di quello che effettivamente hanno fatto a me sembra che il vincitore debba essere senza minimo dubbio Del Piero.
Come già detto di la, Alex ha segnato gol in finali (CL, Intercontinentale, Supercoppa) ha deciso decine di big match tra partite di CL e campionato.
Totti in europa non ha fatto quasi nulla e spesso nei big match contro le grandi, sorpattutto a Torino contro la Juve, ha fatto brutte partite.
Poi è ovvio che abbia pesato la differenza tra le due rispettive squadre, è ovvio che se Totti fosse andato in una squadra più forte avrebbe vinto e si sarebbe messo in luce di più. Ma non si può darlo per scontato, non è successo, non possiamo sapere come sarebbe andato.
Bisogna giudicare quello che è successo, non quello che sarebbe potuto succedere....se no anche "se Del Piero non avesse avuto quell'infortunio etc etc"
In Nazionale, si, Totti ha fatto un pochino meglio, ma è quasi irrilevante. Del Piero ha giocato quasi il doppio delle sue partite e ha segnato molto di più.
Totti ha fatto, mi pare, solo 9 gol in nazionale (solo 2 più di Chiellini e Pellè ), in tutta la carriera (mentre Del Piero è il 4o marcatore di sempre)...anche lui non si può di certo vantare del suo rendimento in nazionale, anche se ovviamente delle belle partite le ha fatte. Ma in rapporto al valore dei due è bocciatura per entrambi. Del Piero più quantità e meglio nelle qualificazioni, Totti meglio nelle fasi finali (ma senza eccellere entrambi).
A livello comportamentale, beh, non è il caso neanche di discuterne, per chi ha dubbi chiedere a Nasty
Peccato che senza Baggio quel rigore non sarebbero nemmeno arrivati a immaginare di tirarlo.luca77 ha scritto:Discorso diverso per la nazionale, Baggio ci ha fatto sognare. Però in finale, il rigore è finito alto. Con la Francia, 4 anni dopo, la palla calciata al volo finisce fuori.
Perchè solo estetici? Roberto Baggio ha realizzato quei gol nel campionato più competitivo di sempre, senza discussioni. ( anche Totti e Del Piero, anzi forse Del Piero ancor di più, al contrario Totti ha proseguito la carriera ad alti livelli anche nei tornei dove i vecchi Di Natale, Lucarelli e Di Vaio viaggiavano oltre i 20 a stagione...) Il loro valore andrebbe contestualizzato. Inoltre non è rimasto sempre a Firenze come Dio, è andato a guadagnarsi un posto da titolare altrove, peraltro ha un po' subito la concorrenza, una volta non più garantito il posto fisso ha in effetti cambiato aria.Nickognito ha scritto:per me il peggior errore e' sempre il parlare del Del Piero pre-infortunio (come di Ronaldo, del resto). Quasi tutta la carriera di Del Piero e' stata post-infortunio, per cui bene o male quello e' il valore del calciatore nel complesso.
Totti per me e' stato di gran lunga, dei tre, il giocatore migliore fisicamente e piu' duttile. Ma proprio senza paragoni, proprio diverse categorie, da entrambi i punti di vista.
Ma di Baggio io adesso parlavo in termini prevalentemente estetici, rivedendo i suoi gol. Chiaro che tutti sappiamo che sia forte e bello da vedere, ma, per i miei gusti, rivedendo i gol mi viene da pensare che non e' che fosse solo molto bello da vedere, ma proprio di un bello da vedere di livello chiaramente superiore a Platini, Messi, Zidane, Ronaldo, Totti, Del Piero, Van Basten e compagnia, dico. Ovviamente parlo dei miei gusti.
Vero. Ricordo alla Juventus. Acquistato per fare panchina, ha dovuto lottare per poter giocare titolare.Nasty ha scritto:Inoltre non è rimasto sempre a Firenze come Dio, è andato a guadagnarsi un posto da titolare altrove.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Al Milan, non alla juve... A Torino vinse il pallone d'oroPINDARO ha scritto:Vero. Ricordo alla Juventus. Acquistato per fare panchina, ha dovuto lottare per poter giocare titolare.Nasty ha scritto:Inoltre non è rimasto sempre a Firenze come Dio, è andato a guadagnarsi un posto da titolare altrove.
Si ma non è una considerazione secondaria. Del Piero per due anni, giovanissimo è stato se non il migliore al mondo sicuramente uno dei migliori. Dopo, pur con una carriera di livello altissimo, non ha mai raggiunto quei livelli, a differenza di Baggio per esempio che ha avuto tutta la carriera post infortunio.Nickognito ha scritto:per me il peggior errore e' sempre il parlare del Del Piero pre-infortunio (come di Ronaldo, del resto). Quasi tutta la carriera di Del Piero e' stata post-infortunio, per cui bene o male quello e' il valore del calciatore nel complesso.
Temo tu non abbia colto il sarcasmo del Pindabogix ha scritto:Al Milan, non alla juve... A Torino vinse il pallone d'oroPINDARO ha scritto:Vero. Ricordo alla Juventus. Acquistato per fare panchina, ha dovuto lottare per poter giocare titolare.Nasty ha scritto:Inoltre non è rimasto sempre a Firenze come Dio, è andato a guadagnarsi un posto da titolare altrove.
ovviamente concordo ma gli infortuni fanno parte del gioco, totti ne ha avuti due di cui uno molto grave che non gli hanno impedito di essere importante in un mondiale vinto, e l'anno dopo ha fatto 26 gol.bogix ha scritto:Si ma non è una considerazione secondaria. Del Piero per due anni, giovanissimo è stato se non il migliore al mondo sicuramente uno dei migliori. Dopo, pur con una carriera di livello altissimo, non ha mai raggiunto quei livelli, a differenza di Baggio per esempio che ha avuto tutta la carriera post infortunio.Nickognito ha scritto:per me il peggior errore e' sempre il parlare del Del Piero pre-infortunio (come di Ronaldo, del resto). Quasi tutta la carriera di Del Piero e' stata post-infortunio, per cui bene o male quello e' il valore del calciatore nel complesso.
kobe91 ha scritto:non gli hanno impedito di essere importante in un mondiale vinto
Quindi e' difficile scegliere...kobe91 ha scritto:tra del piero e totti è difficile scegliere secondo me: il primo ha vinto di piu, è stato molto piu leader e in generale è stato piu affidabile nei big match
potevi pure continuare a leggere il postAlga ha scritto:Quindi e' difficile scegliere...kobe91 ha scritto:tra del piero e totti è difficile scegliere secondo me: il primo ha vinto di piu, è stato molto piu leader e in generale è stato piu affidabile nei big match
Vebbeh, dai , Alga.kobe91 ha scritto: potevi pure continuare a leggere il post
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
quindi solo il fatto che ha cambiato squadra(che poi è andato in milan e juventus, avessi detto la battipagliese...) lo mette davanti a totti? penso ci siano altri motivi per porlo davanti, sinceramente, mondiale del 94 su tutti, già il palmares molto meno, visto che hanno vinto entrambi poco.Nasty ha scritto:Perchè solo estetici? Roberto Baggio ha realizzato quei gol nel campionato più competitivo di sempre, senza discussioni. ( anche Totti e Del Piero, anzi forse Del Piero ancor di più, al contrario Totti ha proseguito la carriera ad alti livelli anche nei tornei dove i vecchi Di Natale, Lucarelli e Di Vaio viaggiavano oltre i 20 a stagione...) Il loro valore andrebbe contestualizzato. Inoltre non è rimasto sempre a Firenze come Dio, è andato a guadagnarsi un posto da titolare altrove, peraltro ha un po' subito la concorrenza, una volta non più garantito il posto fisso ha in effetti cambiato aria.Nickognito ha scritto:per me il peggior errore e' sempre il parlare del Del Piero pre-infortunio (come di Ronaldo, del resto). Quasi tutta la carriera di Del Piero e' stata post-infortunio, per cui bene o male quello e' il valore del calciatore nel complesso.
Totti per me e' stato di gran lunga, dei tre, il giocatore migliore fisicamente e piu' duttile. Ma proprio senza paragoni, proprio diverse categorie, da entrambi i punti di vista.
Ma di Baggio io adesso parlavo in termini prevalentemente estetici, rivedendo i suoi gol. Chiaro che tutti sappiamo che sia forte e bello da vedere, ma, per i miei gusti, rivedendo i gol mi viene da pensare che non e' che fosse solo molto bello da vedere, ma proprio di un bello da vedere di livello chiaramente superiore a Platini, Messi, Zidane, Ronaldo, Totti, Del Piero, Van Basten e compagnia, dico. Ovviamente parlo dei miei gusti.
Detto ciò, non mi pare il caso di criticarlo per un rigore ( probabilmente ininfluente) calciato alto.
Ha anche realizzato uno dei due o tre gol più belli di sempre, quello contro Van Der Sar.
La Coppa UEFA che hanno vinto in due ( Dino e Roberto) era un trofeo prestigiosissimo, e molto, molto complicato da vincere. L'hanno letteralmente vinta in due quella coppa, una roba mai più vista.
Ah, vero... ha segnato di piu', valanghe di gol contro Empoli e Messina, mentre Del Piero ha segnato appena una rete nella finale Intercontinentale.kobe91 ha scritto:potevi pure continuare a leggere il post
E' un argomentazione talmente ridicola, che bisognerebbe evitare di commentarla.kobe91 ha scritto: quindi solo il fatto che ha cambiato squadra(che poi è andato in milan e juventus, avessi detto la battipagliese...) lo mette davanti a totti?
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Oddio ininfluente sai, quello successivo e decisivo avrebbe dovuto tirarlo Bebeto che quanto a personalità non era proprio Davids, poteva sbagliarlo tranquillamente. Detto questo la magnificenza di Baggio in quel mondiale non può esser sminuita da un errore per quanto pesante.kobe91 ha scritto:, invece ci si ricorda il rigore(peraltro al 99 percento ininfluente...) sbagliato.
infatti contro lazio,inter,juventus,napoli,milan e real madrid non ha mai segnato, hai ragione, scemo io a ricordare male.Alga ha scritto:Ah, vero... ha segnato di piu', valanghe di gol contro Empoli e Messina, mentre Del Piero ha segnato appena una rete nella finale Intercontinentale.kobe91 ha scritto:potevi pure continuare a leggere il post
e ho capito, ma se si parla di carriera si parla di carriera. Tra l' altro il caso di Ronaldo e' diverso. Lui prima di infortunarsi era il migliore proprio, Del Piero, no, francamente Del Piero era gia' fra i migliori al mondo, ma prima dell; infortunio penso che tutti dessero per scontato che fosse giovane e in ascesa e non al suo massimo. Cosa che poi non e' stata.bogix ha scritto:Si ma non è una considerazione secondaria. Del Piero per due anni, giovanissimo è stato se non il migliore al mondo sicuramente uno dei migliori. Dopo, pur con una carriera di livello altissimo, non ha mai raggiunto quei livelli, a differenza di Baggio per esempio che ha avuto tutta la carriera post infortunio.Nickognito ha scritto:per me il peggior errore e' sempre il parlare del Del Piero pre-infortunio (come di Ronaldo, del resto). Quasi tutta la carriera di Del Piero e' stata post-infortunio, per cui bene o male quello e' il valore del calciatore nel complesso.
si vabbè ovvio che avrebbero potuto sbagliare i brasiliani, però non è un'errore paragonabile a quello di terry a mosca nel 2008, per intenderci, non ha sbagliato il rigore della vittoria ecco, mentre quando senti parlarne pare cosi, sembra che se avesse segnato avremmo vinto. sull'ultima frase non cè neanche da discuterne.NK7 ha scritto:Oddio ininfluente sai, quello successivo e decisivo avrebbe dovuto tirarlo Bebeto che quanto a personalità non era proprio Davids, poteva sbagliarlo tranquillamente. Detto questo la magnificenza di Baggio in quel mondiale non può esser sminuita da un errore per quanto pesante.kobe91 ha scritto:, invece ci si ricorda il rigore(peraltro al 99 percento ininfluente...) sbagliato.
Ecco, ho letto.kobe91 ha scritto:mentre il secondo ha fatto un pochino meglio in nazionale, è stato piu continuo e ha segnato di piu
kobe91 ha scritto:scemo io a rispondere.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag