Maradona: forte ma non come Oddo.

Ora manca solo il ritorno di PippoePotito!
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Re: Maradona, un miracolato dalla giustizia.

Messaggio da Nickognito »

E ho capito che hanno comprato Altafini perche' lo hanno visto, mentre Pele si era fatto male. Ma io non ho detto che hanno comprato Pele, ho detto che sapevano chi fosse. Una cosa e' spendere 100 milioni, un'altra e' una storia in cui si dice: 'Pele chi? Nessuno lo ha mai sentito nominare...'
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Re: Maradona, un miracolato dalla giustizia.

Messaggio da Pindaro »

Ma infatti è una grandissima stronzata, che nessuno l'avesse mai sentito nominare prima di Biscardi e che in Europa non lo conoscesse nessuno.
Capocannoniere in Brasile e gol in nazionale l'anno precedente contro l'Argentina.
Impossibile, che chi si occupasse di calcio, in Europa, non ne sapesse nulla.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Maradona, un miracolato dalla giustizia.

Messaggio da Nick »

ThePiper ha scritto:Ragazzi ora vi dico la verità.

Io Pelè lo conoscevo dal 1957. Ero in canton Ticino dove il calcio aveva avuto un boom dopo il mondiale in Svizzera e la RSI dava in esclusiva la copa roca e tante cose che in Italia non si potevano vedere. Rimasi subito folgorato da questo negretto che faceva con palla e avversari quello che voleva.
Dopo la partita chiamai Aldo(Biscardi) che non aveva visto la partita e mi prese per pazzo.
Il resto è storia, lui vide il ragazzo negli allenamenti per il mondiale del 1958 e si prese il merito della scoperta ma fui io il primo a vedere questa iradiddio #1#
A proposito di scoperte.
A me fanno un pò sorridere quanto vantano ad un allenatore, dopo, di aver fatto esordire un futuro campione.

Io mi immagino la scena.
Sempre durante l'anno si aggregano ragazzi dalla primavera alla prima squadra.
Immaginati l'allenatore che si vede arrivare il Totti 16enne, il Nesta 16enne, il Maldini 16enne, il Pelè appunto, e così via.
E li vede giocare una ventina di minuti. :D
E' un merito capire che ne so che Pessotto può diventare un buon giocatore e merita di esordire.
Ma capire che i sedicenni Totti o Pelè o Maldini meritano di esordire quanto ci mette una persona normale?
Poi magari non diventeranno campioni, tutto può succedere, ma certe qualità assolute si vedono all'istante.
Ultima modifica di Nick il ven set 22, 2017 4:50 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Maradona, un miracolato dalla giustizia.

Messaggio da Nick »

Nickognito ha scritto:E ho capito che hanno comprato Altafini perche' lo hanno visto, mentre Pele si era fatto male. Ma io non ho detto che hanno comprato Pele, ho detto che sapevano chi fosse. Una cosa e' spendere 100 milioni, un'altra e' una storia in cui si dice: 'Pele chi? Nessuno lo ha mai sentito nominare...'
Che Biscardi dica stronzate siamo d'accordo.

Che però prima del mondiale i giornalisti europei non l'avessero mai visto, sentito nominare sicuramente sì. e quindi in grado di poter fare un articolo sulle qualità del giocatore ci sta.
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Re: Maradona, un miracolato dalla giustizia.

Messaggio da Pindaro »

Nick ha scritto:
Che però prima del mondiale i giornalisti europei non l'avessero mai visto, sentito nominare sicuramente sì. e quindi in grado di poter fare un articolo sulle qualità del giocatore ci sta.
Ma non è vero.
Che i giornalisti in europa non sapessero chi fosse il capocannoniere del campionato brasiliano l'anno precedente e l'autore del gol in una partita contro l'Argentina, non ci puoi credere nemmeno tu.
1957. Avevano già inventato la tv, la radio e la stampa.
Non 1200.
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Re: Maradona, un miracolato dalla giustizia.

Messaggio da Nick »

PINDARO ha scritto:
Nick ha scritto:
Che però prima del mondiale i giornalisti europei non l'avessero mai visto, sentito nominare sicuramente sì. e quindi in grado di poter fare un articolo sulle qualità del giocatore ci sta.
Ma non è vero.
Che i giornalisti in europa non sapessero chi fosse il capocannoniere del campionato brasiliano l'anno precedente e l'autore del gol in una partita contro l'Argentina, non ci puoi credere nemmeno tu.
1957. Avevano già inventato la tv, la radio e la stampa.
Non 1200.
Ma non è così.
Altafini era più conosciuto anche in Europa e ne aveva 20 di anni, ed era titolare, Pelè cominciava a diffondersi prepotentemente in brasile, era arrivato in nazionale, ma ancora in Europa era un oggetto misterioso.

Ti faccio un esempio dei mondiali del '90.
Intervistavano Zico che quell'anno faceva il commentatore per la tv brasiliana.
Intervistato dalla tv italiana.
Parlando della nazionale italiana conosceva già Vialli, ma Schillaci e Baggio disse di averli visti per la prima volta ai mondiali.
Di Schillaci disse che era molto forte, di Baggio ha fatto un gesto con la mano che significa Madonna mia.

E' questo è il 1990, cioè la conoscenza dei giocatori non è repentina come oggi che sappiamo pure i primavera dell'atalanta.
Figurati nel 1958, dove poi anche volendo se non lo vedi dal vivo reperire le immagini non è semplice.

La cosa è assolutamente plausibile, quello che non è plausibile e che vi confonde è il suo passaggio repentino da talento a numero 1 assoluto.

Non è che in brasile nel 1996 sapevano chi era totti, forse si perchè già allora potevi vederti una partita della Roma pure in brasile, ma se era 1986 non lo sapevano di Totti ventenne che giocava nella Roma e veniva convocato in nazionale.
Ultima modifica di Nick il ven set 22, 2017 5:03 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Maradona, un miracolato dalla giustizia.

Messaggio da Nickognito »

Nick, non so Zico, ma io nel 1986 avevo un quaderno con le note su tutti i calciatori dei mondiali, a 11 anni...
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Re: Maradona, un miracolato dalla giustizia.

Messaggio da balbysauro »

nel 1957 il campionato brasiliano non esisteva, sarà stato capocannoniere del campionato regionale :D

su, è logico che in Europa si sapeva che c'era un giovane brasiliano considerato promettente (eufemismo), ma che nessuno, in Europa, lo avesse mai visto giocare

magari Biscardi è stato uno dei primi a vederlo allenarsi
o più probabilmente era là, uno tra tanti, e ora millanta un po'

davvero ne state parlando da pagine? :D
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Re: Maradona, un miracolato dalla giustizia.

Messaggio da Pindaro »

balbysauro ha scritto:
davvero ne state parlando da pagine? :D
sì.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Maradona, un miracolato dalla giustizia.

Messaggio da Nickognito »

balbysauro ha scritto:nessuno, in Europa, lo avesse mai visto giocare
magari 'pochi'. C'era anche chi viaggiava nel 1957, suvvia... Non era il 1457 :)

su 100 mila spettatori nemmeno uno europeo.... anche agli allenamenti del 58, tutti a porte chiuse, fino a Biscardi :)
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Re: Maradona, un miracolato dalla giustizia.

Messaggio da ThePiper »

Nick ha scritto:Io mi immagino la scena.
Sempre durante l'anno si aggregano ragazzi dalla primavera alla prima squadra.
Immaginati l'allenatore che si vede arrivare il Totti 16enne, il Nesta 16enne, il Maldini 16enne, il Pelè appunto, e così via.
E li vede giocare una ventina di minuti. :D
E' un merito capire che ne so che Pessotto può diventare un buon giocatore e merita di esordire.
Ma capire che i sedicenni Totti o Pelè o Maldini meritano di esordire quanto ci mette una persona normale?
Poi magari non diventeranno campioni, tutto può succedere, ma certe qualità assolute si vedono all'istante.
Ma infatti più che il merito dell'esordio esalterei il fatto di crescerli bene o meno. Che faccia fare dieci minuti a fine campionato a uno con qualità naturali indiscusse conta poco.
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Re: Maradona, un miracolato dalla giustizia.

Messaggio da Nick »

balbysauro ha scritto:nel 1957 il campionato brasiliano non esisteva, sarà stato capocannoniere del campionato regionale :D

su, è logico che in Europa si sapeva che c'era un giovane brasiliano considerato promettente (eufemismo), ma che nessuno, in Europa, lo avesse mai visto giocare

magari Biscardi è stato uno dei primi a vederlo allenarsi
o più probabilmente era là, uno tra tanti, e ora millanta un po'

davvero ne state parlando da pagine? :D
Questo è solo il prologo.
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Re: Maradona, un miracolato dalla giustizia.

Messaggio da Nick »

Nickognito ha scritto:Nick, non so Zico, ma io nel 1986 avevo un quaderno con le note su tutti i calciatori dei mondiali, a 11 anni...

figurati il mondiale dove non c'è stato neanche un under25 degno di nota.
Veniva considerato un giovane talento Mattheus che aveva già 25 anni.
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Re: Maradona, un miracolato dalla giustizia.

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Insomma nessuno mi crede #1#
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Re: Maradona, un miracolato dalla giustizia.

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Nickognito ha scritto:
balbysauro ha scritto:nessuno, in Europa, lo avesse mai visto giocare
magari 'pochi'. C'era anche chi viaggiava nel 1957, suvvia... Non era il 1457 :)

su 100 mila spettatori nemmeno uno europeo.... anche agli allenamenti del 58, tutti a porte chiuse, fino a Biscardi :)
Si parlava di europei addetti alla comunicazione. Non un qualsiasi europeo.
Ecco la comunicazione.
Una rete nazionale in ogni nazione, tempo dedicato allo sport, 20 minuti la domenica.
Poi i quotidiani.
Ti pare che c'era la miriade di testate e giornalisti di oggi.
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Re: Maradona, un miracolato dalla giustizia.

Messaggio da balbysauro »

Nickognito ha scritto:
balbysauro ha scritto:nessuno, in Europa, lo avesse mai visto giocare
magari 'pochi'. C'era anche chi viaggiava nel 1957, suvvia... Non era il 1457 :)

su 100 mila spettatori nemmeno uno europeo.... anche agli allenamenti del 58, tutti a porte chiuse, fino a Biscardi :)

e questa infatti è la parte di millantato credito :D


certamente, comunque, erano molto meno di quelli che pensiamo
si viaggiava, ma molto meno
i corrispondenti sportivi da un altro continente credo non ci fossero, al massimo qualcuno di un'agenzia di stampa e per i mondiali o le olimpiadi, non per altre manifestazioni

nel 1950 in Brasile, ad esempio, i giornalisti italiani c'erano
ma pochi, e si erano fatti il viaggio in nave coi giocatori :roll:
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Re: Maradona, un miracolato dalla giustizia.

Messaggio da Pindaro »

Nick ha scritto: Ti pare che c'era la miriade di testate e giornalisti di oggi.

Corriere dello sport: Fondazione 1924
Gazzetta dello sport: 1896
Guerin sportivo: 1912
Tuttosport: 1945
Ultima modifica di Pindaro il ven set 22, 2017 5:22 pm, modificato 1 volta in totale.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Maradona, un miracolato dalla giustizia.

Messaggio da balbysauro »

ThePiper ha scritto:Insomma nessuno mi crede #1#
a seguire il pifferaio si rischia grosso
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Re: Maradona, un miracolato dalla giustizia.

Messaggio da Nick »

balbysauro ha scritto:
Nickognito ha scritto:
balbysauro ha scritto:nessuno, in Europa, lo avesse mai visto giocare
magari 'pochi'. C'era anche chi viaggiava nel 1957, suvvia... Non era il 1457 :)

su 100 mila spettatori nemmeno uno europeo.... anche agli allenamenti del 58, tutti a porte chiuse, fino a Biscardi :)

e questa infatti è la parte di millantato credito :D


certamente, comunque, erano molto meno di quelli che pensiamo
si viaggiava, ma molto meno
i corrispondenti sportivi da un altro continente credo non ci fossero, al massimo qualcuno di un'agenzia di stampa e per i mondiali o le olimpiadi, non per altre manifestazioni

nel 1950 in Brasile, ad esempio, i giornalisti italiani c'erano
ma pochi, e si erano fatti il viaggio in nave coi giocatori :roll:

Bravo Balby.
Spiegaglielo bene tu che c'eri.
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Re: Maradona, un miracolato dalla giustizia.

Messaggio da balbysauro »

fossi matto
ora Nickognito troverà online un articolo della Gazzetta dello sport con l'inviato che parlava dell'amichevole Brasile-Argentina
io gli do ragione a prescindere e mi tolgo dai guai

poi stranamente è anche spalleggiato da Pindaro, potrebbe anche postare la radiografia del piccione viaggiatore che portava i dispacci del campionato paulista, non scherziamo
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Re: Maradona, un miracolato dalla giustizia.

Messaggio da Nick »

PINDARO ha scritto:
Nick ha scritto: Ti pare che c'era la miriade di testate e giornalisti di oggi.

Corriere dello sport: Fondazione 1924
Gazzetta dello sport: 1896
Guerin sportivo: 1912
Tuttosport: 1945
si si i giornali c'erano, parlavo testate televisive.

Quelli sportivi erano 8 pagine, di cui 7 di palle e quasi-goal tanto nessuno poteva vedere una mazza. :D
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Re: Maradona, un miracolato dalla giustizia.

Messaggio da Nickognito »

Era pieno di calciatori che andavano dal Sudamerica all' Europa ancora giovani, con intermediari che li conoscevano e li raccomandavano ai club. E di certo conoscevano Pele, e di certo conoscevanlo giornalisti sportivi. A derecha e a manca.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Maradona, un miracolato dalla giustizia.

Messaggio da Nick »

Nickognito ha scritto:Era pieno di calciatori che andavano dal Sudamerica all' Europa ancora giovani, con intermediari che li conoscevano e li raccomandavano ai club. E di certo conoscevano Pele, e di certo conoscevanlo giornalisti sportivi. A derecha e a manca.
C'era molto pettegolezzo.Un gran passaparola.

Ma secondo te un giornale sportivo europeo aveva soldi per mandare un giornalista in brasile a guardare le amichevoli del brasile ed in particolare un diciasettenne?
E ne parlava sul giornale?
Nel 1958?
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Re: Maradona, un miracolato dalla giustizia.

Messaggio da Pindaro »

Nick ha scritto:
Ma secondo te un giornale sportivo europeo aveva soldi per mandare un giornalista in brasile a guardare le amichevoli del brasile ed in particolare un diciasettenne?
E ne parlava sul giornale?
Nel 1958?
Ma sei serio?
C'era bisogno di andare in Brasile nel 1957 per sapere chi fosse Pelè?
L'italia non era isolata dal mondo, o immersa nella preistoria.
C'erano tutti i mezzi di comunicazione sufficienti per poter sapere di uno che segnava caterve di gol ed aveva pure esordito in nazionale, segnando.
Nazionale brasiliana, non del burkina faso.
E' inverosimile, che nessuno sapesse di Pelè. Inverosimile e assolutamente ridicolo.
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Re: Maradona, un miracolato dalla giustizia.

Messaggio da Nick »

Saputo si.

Visto giocare e fare un articolo no.
Che 'è quello che dice Biscardi.
Siamo stati i primi a scrivere di Pelè, poi forse intendeva in Italia non in Europa, siamo noi che ci siamo fissati con europeo.
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Re: Maradona, un miracolato dalla giustizia.

Messaggio da Pindaro »

Nick ha scritto:
Visto giocare e fare un articolo no
Credibilissimo, certo.
Nessun'articolo su Pelè prima di Biscardi.
E' credibile quanto l'uomo che non è mai andato sulla luna.
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Re: Maradona, un miracolato dalla giustizia.

Messaggio da balbysauro »

nel '58 non ci era andato, infatti
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Re: Maradona, un miracolato dalla giustizia.

Messaggio da eddie v. »

Io ho fatto le medie con Pelè, non passava mai la palla. Fanculo.
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
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Re: Maradona, un miracolato dalla giustizia.

Messaggio da Pindaro »

Nastysauro ha scritto:nel '58 non ci era andato, infatti
Non fare il Nasty, che non ti riesce.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
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Re: Maradona, un miracolato dalla giustizia.

Messaggio da Nasty »

PINDARO ha scritto:
Nick ha scritto: Ti pare che c'era la miriade di testate e giornalisti di oggi.

Corriere dello sport: Fondazione 1924
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Guerin sportivo: 1912
Tuttosport: 1945
Tutto sport 1945?

Sicuro? Mi sembrava di ricordare fosse molto molto antico, tipo inizio secolo. Constare Renato Casalbore... magari ricordo male io :)
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Re: Maradona, un miracolato dalla giustizia.

Messaggio da Nasty »

PINDARO ha scritto:
Pitone ha scritto:Ha detto che ha visto per primo allenarsi un 17enne che sarebbe diventato il migliore eh, mica ha detto che la scoperto lui, ci può anche stare su.
Poi magari ci ha ricamato un po' su, ma Buffa idolatrato c'ha costruito la sua fama sui ricamini :)
Buffa e Biscardi nella stessa frase.
Anche tu.
Come metterci Nasty e Gianni Clerici.
Buffa e Clerici ( testimoniato ) scrivono molte più cazzate di me. Storie completamente inventate.
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Re: Maradona, un miracolato dalla giustizia.

Messaggio da ThePiper »

Nasty ha scritto:Buffa e Clerici ( testimoniato ) scrivono cazzate su di me. Storie completamente inventate.
Ne sei sicuro :o ?
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Re: Maradona, un miracolato dalla giustizia.

Messaggio da Pindaro »

Ma davvero qualcuno crede Nasty attendibile?
Su qualsiasi cosa?
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
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Re: Maradona, un miracolato dalla giustizia.

Messaggio da Ace Man »

ThePiper ha scritto:
Nasty ha scritto:Buffa e Clerici ( testimoniato ) scrivono cazzate su di me. Storie completamente inventate.
Ne sei sicuro :o ?
Vogliamo le prove #10#
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Re: Maradona, un miracolato dalla giustizia.

Messaggio da Nasty »

Ace Man ha scritto:
ThePiper ha scritto:
Nasty ha scritto:Buffa e Clerici ( testimoniato ) scrivono cazzate su di me. Storie completamente inventate.
Ne sei sicuro :o ?
Vogliamo le prove #10#

Leggi Scanagatta quando ricorda le memorabili invenzioni di Clerici che incontra i tennisti in ascensore :D

O chiedi a Flavio Tranquilo cosa pensa dei ricamoni del Buffa. :D Birdman che era a caccia di cerci con arco e freccia e gli telefona Pat Riley, eddai su. :D

Per questo sono i miglori di tutti.
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Re: Maradona, un miracolato dalla giustizia.

Messaggio da Pindaro »

Anche tu ti inventi le cose.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
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Re: Maradona, un miracolato dalla giustizia.

Messaggio da Nasty »

PINDARO ha scritto:Anche tu ti inventi le cose.
Non sono mica bravo quanto loro.
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Re: Maradona, un miracolato dalla giustizia.

Messaggio da Nick »

Certo una discussione io, nasty, pindaro e nickognito.
Vacci a trovare il capo e la coda.
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Re: Maradona, un miracolato dalla giustizia.

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Nick ha scritto:
Nickognito ha scritto:Nick, non so Zico, ma io nel 1986 avevo un quaderno con le note su tutti i calciatori dei mondiali, a 11 anni...

figurati il mondiale dove non c'è stato neanche un under25 degno di nota.
Veniva considerato un giovane talento Mattheus che aveva già 25 anni.
Butragueno, Laudrup, Brehme, Scifo, Bergomi, Vialli... per citare anche gente che poi ha deluso, Zavarov, Müller...
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Re: Maradona, un miracolato dalla giustizia.

Messaggio da Nick »

dsdifr ha scritto:
Nick ha scritto:
Nickognito ha scritto:Nick, non so Zico, ma io nel 1986 avevo un quaderno con le note su tutti i calciatori dei mondiali, a 11 anni...

figurati il mondiale dove non c'è stato neanche un under25 degno di nota.
Veniva considerato un giovane talento Mattheus che aveva già 25 anni.
Butragueno, Laudrup, Brehme, Scifo, Bergomi, Vialli... per citare anche gente che poi ha deluso, Zavarov, Müller...
Come sei pignolo.
Non era un mondiale ricco di giocatori nuovi, erano pochi. Uno dei più poveri da questo punto di vista.
Era un mondiale tutto di giocatori affermati, senza novità anche di gioco, un pò la Russia, anche se meglio all'europeo 88.
Bergomi aveva già giocato nell'82, l'Italia portò 3 under, zenga vialli e denapoli, solo de napoli ha giocato, vialli mi pare che ha fatto un secondo tempo.

Si poi Buitre, michel, laudrup ma già si conoscevano comunque nella scena internazionale, non erano novità.
Avevano già fatto coppa campioni, laudrup la finale di coppa intercontinentale, I giocatori del real, la quinta del buitre, erano anni che si vedevano in europa.

i casi che ti ho detto io di Zico, schillaci fino a 6 mesi prima giocava in serie b e fece quella bella stagione alla juve, baggio era a firenze, a livello internazionale si conosceva poco, giusto la finale di uefa che fu appunto Juve-Fiore, in nazionale pochino divennero titolari durante il mondiale.
Vialli invece dopo il mondiale 1986 divenne titolare per 4 anni, fece l'Europeo 88 da titolare ed era titolare anche all'inizio del mondiale 1990, quindi era già conosciuto.
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