JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

[Nickognito]

Allegri vuole allenare la nazionale, evidentemente...

giochera' come Ventura, ma con Belotti per Darmian.

[fabio86]

Parliamone.
Sul termine "distacco".

Lo dicevate voi per primi.
Oggi tanti change of mind nevvero?

Io credo di aver detto che avete un parco offensivo che non ha nessuno in Italia, ma la difesa è decisamente più scarsa.
Poi se l' allenatore continua a preferire Manzukic terzino a Douglas Costa, beh Khedire
Presto per giudicare Bernardeschi comunque ma la faccia un pò indolente che ha o gliela addirizzate subito altrimenti sono soldi mal spesi

La difesa non è più scarsa per gli uomini.
Non è l'assenza di Bonucci a spostare così tanto gli equilibri (cit.)
E' la fase difensiva che è peggiore, per mancanza della stessa cattiveria e intensità degli anni scorsi.
L'unica casella dove la Juve si è indebolita come organico è sul terzino destro, con Dani Alves/De Sciglio e il bollito Lichsteiner di conseguenza ancora titolare.
Ovviemnte si sa dall'estate, per chi ne capisce di calcio.

[Pindaro]

Io non ho mai detto nulla.
Lo sto dicendo da mesi che vi siete indeboliti, soprattutto in difesa.

Vabbè stai palesemente trollando Pinda.

Non c'è un cazzo da ridere.
Che in difesa siete messi peggio dell'anno scorso l'ho sempre scritto.
Se n'è accorto anche Nasty. Se n'è accorto Ombra.
Se ne sono accorti tutti.

[Nasty]

La fase difensiva è molto peggiorata, anche singolarmente sono tutti peggiorati, tranne Chiellini che, come al solito, è sempre il migliore quando la Juve subisce, era così nel 2008-2010 ed è così oggi.

Lo scorso anno lo svizzero, ancora quasi presentabile, era riserva, oggi è titolare, qualcosa non quadra. E Howedes non è un terzino eh.

[tennisfan82]

La fase difensiva è molto peggiorata, anche singolarmente sono tutti peggiorati, tranne Chiellini che, come al solito, è sempre il migliore quando la Juve subisce, era così nel 2008-2010 ed è così oggi.

Lo scorso anno lo svizzero, ancora quasi presentabile, era riserva, oggi è titolare, qualcosa non quadra. E Howedes non è un terzino eh.

Ma poi se prendi De Sciglio fallo giocare cazzo, anche perché ultimamente non stava neanche giocando male

[Nickognito]

Dani Alves non difendeva granche' bene, e' che Bonucci un anno fa ha fatto una grande stagione. E anche Buffon e Alex Sandro giocavano meglio. Barzagli pure.

[ThePiper]

L'anno scorso mi pare che Mandzukic non abbia giocato per un buon periodo, prima di riciclarsi nel suo ruolo attuale.
Allegri può non piacere(e a me non piace) ma uno che sfancula Bonucci in campo e lo manda in tribuna in un ottavo di CL credo che non si faccia troppi problemi a panchinare qualcuno. Evidentemente lo vuole in campo.

[Pindaro]

La fase difensiva è molto peggiorata, anche singolarmente sono tutti peggiorati, tranne Chiellini che, come al solito, è sempre il migliore quando la Juve subisce, era così nel 2008-2010 ed è così oggi.

Lo scorso anno lo svizzero, ancora quasi presentabile, era riserva, oggi è titolare, qualcosa non quadra. E Howedes non è un terzino eh.

Dopo il sorteggio di Champions:

Comunque in difesa siete messi malino.
Ma con il Barca indebolito, non dovreste correre pericoli.

Direi che questa estate più o meno tutti palesavamo dubbi sulla difesa della Juventus.

[balbysauro]

Io non ho mai detto nulla.
Lo sto dicendo da mesi che vi siete indeboliti, soprattutto in difesa.

ma gli rispondi pure? (cit.)

[madmarat]

Almeno abbi la decenza di cancellare la seconda frase

[Pindaro]

Almeno abbi la decenza di cancellare la seconda frase

L'ho scritto anche ad agosto, dopo il sorteggio in champions che in difesa siete messi male.

Comunque in difesa siete messi malino.
Ma con il Barca indebolito, non dovreste correre pericoli.

Qundi non cancello nulla.
Che bella questa stagione. Davvero meravigliosa.

[tennisfan82]

Gol subiti

Roma 8
Inter 9
Napoli 9
Juventus 14

[fabio86]

Dani Alves non difendeva granche' bene, e' che Bonucci un anno fa ha fatto una grande stagione. E anche Buffon e Alex Sandro giocavano meglio. Barzagli pure.

Ma infatti sono due cose scollegate.
Ho detto che l'unico tassello dove la Juve è palesemente indebolita è sul terzino destro.
Il fatto che la fase difensiva sia molto peggiore è un altro discorso.

Potete poi ammettere adesso voi estimatori della prima ora, che forse e dico forse, Rugani non è tutto questo gran fenomeno che si pensava?

[Nasty]

Dani Alves non difendeva granche' bene, e' che Bonucci un anno fa ha fatto una grande stagione. E anche Buffon e Alex Sandro giocavano meglio. Barzagli pure.

Barzagli è calato del 90 %, in nazionale è andato in difficoltà anche col muflone nero svedese quando entrato ( Khiese Telin mi pare ) , direi GAME OVER.

Grazie Andrea, vai per i 37, può bastare.

Howedes, De Scigli e Benatia non giudicabili sostanzialmente, Rugani tra il male e malissimo. Barzagli come sopra... Buffon anche abbastanza invecchiato. Alex Sandro boh, non saprei dire, l'anno scorso sembrava pià forte sì.

Detto ciò io farei giocare ala sinistra Douglas Costa, mi pare buono da quella parte.

[Nickognito]

Il problema non e' essere un fenomeno, e' che un giovane per migliorare deve giocare, non marcire in panchina.

[Nasty]

Il problema non e' essere un fenomeno, e' che un giovane per migliorare deve giocare, non marcire in panchina.

Romagnoli negli ultimi due anni è diventato un duro, prima entrava molto meno cattivo. Rugani non sarà mai un duro. è una fighetta, e a volte non basta.

[fabio86]

Il problema non e' essere un fenomeno, e' che un giovane per migliorare deve giocare, non marcire in panchina.

E' il più utilizzato in difesa quest'anno. Se non è titolare inamovibile forse è perchè tutte queste qualità straordinarie non le ha.
Io non le vedo quando gioca, aldilà del fatto che la Juve avesse sempre vinto con lui in campo prima di oggi ma è un dato anche abbastanza episodico, visto che i gol comunque si subivano.

[tennisfan82]

Allegri pur di fare giocare Mandzukic ha panchinato Higuain eh

[fabio86]

La fase difensiva è molto peggiorata, anche singolarmente sono tutti peggiorati, tranne Chiellini che, come al solito, è sempre il migliore quando la Juve subisce, era così nel 2008-2010 ed è così oggi.

Rugani tra il male e malissimo.

Appunto.
Il tanto vituperato Chiellini nettamente il migliore.
Rugani non sta brillando in niente, ne' in marcatura, ne' negli anticipi, ne' nella regia difensiva, niente.
Anonimo ogni volta che gioca.

[eddie v.]

se rimettessero le rose a un max di 18 giocatori, non ci sarebbero tutti 'sti dibattiti...quando invece hai 30 giocatori, ogni volta tutti a dire metti quello, metti quell'altro, togli quello, togli quell'altro, per forza di cose
18 giocatori, e con quelli ci fai tutto, coppe e campionato....troppo pochi? ti arrangi!!
licstainer è scarso.....e asamoah allora???

comunque la samp è proprio un'ottima squadra, e zapata è un bel centravanti, fisico ma anche veloce...oggi, seppur agevolato da una fagiolata (propiziata da asamoah), ha fatto un gran gol, la palla lì ce l'ha messa lui, e non a culo
la parata di culo invece, nel vero senso della parola, l'ha fatta viviano sul tiro (un gol praticamente fatto) di cuadrado nel primo tempo

[fabio86]

L'1 di Ottobre, dopo la partita con l'Atalanta, mentre mezzo forum continuava a ripetere: è un episodio..è sfortuna...se entrava il rigore...

tu segnati il 3-1 Juve, poi vediamo

Vediamo, vediamo.

Quanto mi secca avere sempre ragione. (cit.)

Con Bonucci cambiava poco, ovviamente.
E' la tensione nervosa che manca, squadra che va a fiammate ma poi ha momenti di black-out prolungati clamorosi.
E quando accade non ha un gioco collaudato a cui fare appiglio.
Per questo il Napoli quest'anno ha un'occasione unica.
La Juve è rimasta a Cardiff, è rimasta ai 6 anni precedenti. Un ciclo si è chiuso e si dovrà ripartire l'anno prossimo.

La rosa, anzi paradossalmente è più forte dell'anno scorso.
La passata stagione senza Khedira, Marchisio e Pjanic ci si presentava con Asamoah-Sturaro/Rincon in mezzo.
E ci sono Bernardeschi e Douglas Costa (comunque molto deludente ancora, anche stasera).
Il problema è che quelli che ci sono non hanno più quella voglia di sbattersi, a partire da chi siede in panchina.

Boh Fabio, a questo punto vediamo due partite diverse.
Oggi "nonostante" Dybala la Juve ha giocato 30 minuti spettacolari e se non li hai visti vuol dire che hai già deciso che non sopporti più Allegri.
L'Atalanta era spazzata via dal gioco e moralmente.
Poi la cappella di Buffon, unico tiro in porta nel primo tempo e l'Atalanta è salita perché esistono anche gli avversari soprattutto se sono ottime squadre e la Juve è andata in confusione. Può capitare.
Allegri era incazzato nero, non credo abbia chiamato lo schema confusione come alle volte sembra apparire da molti commenti.

L'ho detto che si è dominato per 30 minuti, infatti.
Ma perchè non si riesce mai a giocare una partita agli stessi ritmi (e non puoi negare non sia così)? E' solo una questione fisica?
Io sono un allegriano della prima ora, del primo minuto ma ribadisco quanto scritto qualche tempo fa.
Non puoi arrivare alla fine della scorsa stagione, finirla come è finita (ma anche si fosse vinto sarebbe stato lo stesso, anzi paradossalmente pure peggio) e non considerare chiuso un ciclo.
Serviva una svolta, a partire dalla panchina, passando per il gruppo storico. Ripartire con un'altra aria. Arriveranno per entrambi con un anno di ritardo, per i giocatori a causa del mondiale, per l'allenatore a causa di valutazioni errate della società.
Si tratta di vedere se si riuscirà a tirare di nervi a tutta, per vincere quest'altro campionato (non mi parlate di Champions ovviamente, sennò rido...).
Proprio perchè la media punti si è alzata, le piccole sono sempre più scarse, gli scontri diretti sempre più importanti, chi avrà più pause sarà condannato.

Boh Fabio, a questo punto vediamo due partite diverse.
Oggi "nonostante" Dybala la Juve ha giocato 30 minuti spettacolari e se non li hai visti vuol dire che hai già deciso che non sopporti più Allegri.
L'Atalanta era spazzata via dal gioco e moralmente.
Poi la cappella di Buffon, unico tiro in porta nel primo tempo e l'Atalanta è salita perché esistono anche gli avversari soprattutto se sono ottime squadre e la Juve è andata in confusione. Può capitare.
Allegri era incazzato nero, non credo abbia chiamato lo schema confusione come alle volte sembra apparire da molti commenti.

Sono con Pitone.
Primo pareggio (a Bergamo, campo duro per chiunque) dopo 6 vittorie, e partita che era in controllo.

Poi se il Napoli vola, bravi loro (e manco dispiace tanto in fin dei conti )

Il pareggio ci sta e infatti l'avevo pure messo in preventivo.
Pareggiare in questo modo desta più perplessità.
Io continuo a vedere una squadra - seppur ancora fortissima - palesemente a fine ciclo, voi no. Come sono convinto che Allegri a fine anno andrà via.
Vedremo.

Un caso non mi sembra, ripeto tre partite difficili fuori casa, 8 gol subiti (e altri 2 a Genova, contro non certo uno squadrone), 2 sconfitte e 1 pareggio.
Poi il vostro calendario non è stato infernale ma neanche quello della Juve. Voi almeno avete già giocato e vinto uno scontro diretto (fuori casa). La Juve ancora nemmeno uno.
Già alla prossima ne sapremo di più, perchè hanno entrambe due scontri diretti e ormai il campionato lo vince chi fa meglio in queste partite, perchè le piccole sono quasi ininfluenti, come detto.
Se Il Napoli mantiene o addirittura aumenta il vantaggio già è un segnale importante.

So' soddisfazioni, mi sento Nevenez.

[fabio86]

licstainer è scarso.....e asamoah allora???

Asamoah rispetto al Lichsteiner di quest'anno è Roberto Carlos.
E non sta giocando neanche peggio dell'Alex Sandro attuale, giocatore involutissimo rispetto alla forza della natura dell'anno scorso.

[eddie v.]

licstainer è scarso.....e asamoah allora???

Asamoah rispetto al Lichsteiner di quest'anno è Roberto Carlos.
E non sta giocando neanche peggio dell'Alex Sandro attuale, giocatore involutissimo rispetto alla forza della natura dell'anno scorso.

per me è il contrario
su alessandro invece concordo

[fabio86]

Dai Lichsteiner nettamente il peggiore, anche oggi fa un fallo killer prima della mezz'ora da rosso diretto.
Ormai è bollito da un paio d'anni.
Si sovrappone ma non ha più la corsa degli anni buoni e i piedi sono scandalosi. In 7 anni avrà messo due-tre cross buoni in tutto, non scherzo.
Nei primi anni correva e Pirlo spesso lo metteva in porta con i suoi lanci illuminanti, la Juve di Conte ci ha costruito tante partite con questo schema.

[fabio86]

Sempre in merito al discorso degli scontri diretti, oltre ad averne già perso uno (in casa), la Juve ha già perso 5 punti con le altre.
Peggior difesa di gran lunga tra le prime.
Impensabile vincere il campionato.
Se la giocheranno Roma e Napoli (favorito).

[eddie v.]

Dai Lichsteiner nettamente il peggiore, anche oggi fa un fallo killer prima della mezz'ora da rosso diretto.
Ormai è bollito da un paio d'anni.
Si sovrappone ma non ha più la corsa degli anni buoni e i piedi sono scandalosi. In 7 anni avrà messo due-tre cross buoni in tutto, non scherzo.
Nei primi anni correva e Pirlo spesso lo metteva in porta con i suoi lanci illuminanti, la Juve di Conte ci ha costruito tante partite con questo schema.

d'accordo, ma io non ho mai visto una volta asamoah crossare dal fondo, mai una volta
sempre dalla cima...
detto questo, per me la juve è ancora in corsa per il titolo
con il pareggio che vale un punto, tutto può ancora succedere...

[tennisfan82]

Credo che a breve vedremo il tedesco terzino destro

[balbysauro]

Rugani 6,5

[kobe91]

quindi mi confermate che senza quello che non sa difendere( cit.) la juve oggi ha preso 3 gol? sono stupefatto, è incredibile.

[fabio86]

quindi mi confermate che senza quello che non sa difendere( cit.) la juve oggi ha preso 3 gol? sono stupefatto, è incredibile.

Ti confermo che anche con quello che sa difendere la Juve oggi avrebbe preso tre gol.

[eddie v.]

quindi mi confermate che senza quello che non sa difendere( cit.) la juve oggi ha preso 3 gol? sono stupefatto, è incredibile.

la tua domanda è chiaramente rivolta a Nasty, che non voglio privare della risposta...ma, nel mio piccolo, ti assicuro che la partenza di bonucci non ha nulla a che vedere con i tre gol presi dalla squadra torinese
fidati di me, sono serio (va beh, serio...)

[Pindaro]

Ah, il proplema è "oggi".
19 gol subiti in 17 partite tra campionato e coppa, e il problema è "oggi".
In attesa di aggiornare la statistica Mercoledì.

[fabio86]

No.
Ne avrebbe presi altrettanti in tutta la stagione.
Anzi, visto il crollo dei senatori e la leadership (?) che Bonucci sta dimostrando al Milan, forse con lui la Juve ne avrebbe preso anche qualcuno in più.
Oh, io continuo a rispondere serio alle tue trollate oggi, puoi continuare tutto il giorno.

[Nasty]

quindi mi confermate che senza quello che non sa difendere( cit.) la juve oggi ha preso 3 gol? sono stupefatto, è incredibile.

Che controprove hai per dimostrare che non ne avrebbe presi di più con Bonucci? ( sta ancora largamente dimostrando di non essere proprio al massimo delle condizioni psicofisiche, ieri il buon Leo in un tentativo di finta nella propria area è scivolato, caduto sul pallone e per poco non ha perso possesso palla in maniera grottesca, comica)

Non sta giocando ai livelli penosi di un mese fa ma ancora nelle ultime due partite non mi è parso tra i primi 20 difensori in serie A, per rendimento.

[Pindaro]

Oh, io continuo a rispondere serio alle tue trollate oggi, puoi continuare tutto il giorno.

Non sei così stupido da continuare a usare il termine trollata con me.
Il mio assunto è che in difesa siete peggiorati.
E l'ho detto ad agosto, a settembre, ad ottobre e pure oggi.
Quindi, o la smetti qui o te ne vai a far compagnia ai due fenomeni.

[kobe91]

la juve perdendo bonucci ha perso un giocatore che, seppure sia simpatico come una botta sui denti, negli ultimi anni era cresciuto esponenzialmente. ora, è il nuovo baresi? assolutamente no, ma perdere un giocatore del genere significa perdere certezze, soprattutto quando hai degli automatismi che si sono perfezionati come vincenti negli anni. poi può essere un caso che una squadra che non prendeva quasi mai gol ora ne prende tra un pò anche dalla sambenedettese? certo, come può anche non esserlo, però. magari senza bonucci oggi finiva 1 a 2, chi lo sa.

[fabio86]

E tu non sei così permaloso da mettermi in ignore per queste minchiate.
Parliamo di calcio? La Juve non è peggiorata in difesa per l'assenza di Bonucci. Stop.

[Pindaro]

soprattutto quando hai degli automatismi che si sono perfezionati come vincenti negli anni. poi può essere un caso che una squadra che non prendeva quasi mai gol ora ne prende tra un pò anche dalla sambenedettese?

Infatti in difesa hanno preso gli automatismi.
E Allegri non è corso ai ripari. Sopravvalutandosi e sopravvalutando la squadra.

[kobe91]

quindi mi confermate che senza quello che non sa difendere( cit.) la juve oggi ha preso 3 gol? sono stupefatto, è incredibile.

Che controprove hai per dimostrare che non ne avrebbe presi di più con Bonucci? ( sta ancora largamente dimostrando di non essere proprio al massimo delle condizioni psicofisiche, ieri il buon Leo in un tentativo di finta nella propria area è scivolato, caduto sul pallone e per poco non ha perso possesso palla in maniera grottesca, comica)

Non sta giocando ai livelli penosi di un mese fa ma ancora nelle ultime due partite non mi è parso tra i primi 20 difensori in serie A, per rendimento.

e tu che prove hai? no, per sapere eh. ti faccio notare che oggi bonucci gioca con difensori scarsi a dire poco, tanto che non mi pare che senza di lui il milan sia spumeggiante da quel punto di vista. milan juve mi pare sia già un esempio lampante.

[fabio86]

la juve perdendo bonucci ha perso un giocatore che, seppure sia simpatico come una botta sui denti, negli ultimi anni era cresciuto esponenzialmente. ora, è il nuovo baresi? assolutamente no, ma perdere un giocatore del genere significa perdere certezze, soprattutto quando hai degli automatismi che si sono perfezionati come vincenti negli anni. poi può essere un caso che una squadra che non prendeva quasi mai gol ora ne prende tra un pò anche dalla sambenedettese? certo, come può anche non esserlo, però. magari senza bonucci oggi finiva 1 a 2, chi lo sa.

Kobe, vedi sopra. Una fase difensiva nulla a tratti non sarebbe cambiata con la presenza di Bonucci.
Ad esempio Mandzukic non fa minimamente il lavorone di copertura che faceva l'anno scorso a sinistra. Normale sia così, un sacrificio simile lo puoi chiedere per un periodo di tempo limitato, vedi Eto'o nell'Inter 2010. E l'anno scorso era diventata opzione quasi obbligata.
L'errore è persistere sempre con la stessa soluzione anche quest'anno, con l'aggravante di farlo giocare anche quando è palesemente fuori forma come in questo periodo.