JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

[eddie v.]

la verità è che non bisognava vendere zidane, è stato lì l'errore

[NK7]

Stasera quantomeno le motivazioni non dovrebbero mancare tra voglia di rivalsa per l'andata e riscatto post Samp.

[captain]

I tanti gol subiti non sono a causa dell'assenza di Bonucci.
E' semplicemente colpa di Nasty che per trovare un contesto che gli permettesse in qualche modo, come sempre, di sminuire il valore di Bonucci, ad un certo punto ha sottolineato come la Juve, nonostante la partenza di Leo, avesse subito pochissimi gol in campionato dopo tot partite: ebbene, da quel momento, la difesa è diventata un colabrodo, con un paio di gol di media subiti a partita.

E' abbastanza evidente come la partenza di Bonucci abbia avuto effetti negativi sia su lui personalmente, sia sulla difesa Juve; da questa operazione, per ora, sembrerebbe abbiano perso qualcosa entrambi.

[Ombra84]

E' abbastanza evidente come la partenza di Bonucci abbia avuto effetti negativi sia su lui personalmente, sia sulla difesa Juve; da questa operazione, per ora, sembrerebbe abbiano perso qualcosa entrambi.

[madmarat]

Però siamo più simpatici.

Abbiamo vinto noi

[fabio86]

Che ci abbiano perso entrambi è indubbio.
Ma l'analisi di Pitone è impeccabile.
I tanti gol subiti non dipendono tanto da errori di singoli difensori quanto da un atteggiamento generale rivedibile e dalla mancanza dello stesso filtro davanti alla difesa che c'era lo scorso anno.

[Nickognito]

E' abbastanza evidente come la partenza di Bonucci abbia avuto effetti negativi sia su lui personalmente, sia sulla difesa Juve; da questa operazione, per ora, sembrerebbe abbiano perso qualcosa entrambi.

Peccato, per entrambi, e anche per il Milan. Dispiace.

[captain]

Che ci abbiano perso entrambi è indubbio.
Ma l'analisi di Pitone è impeccabile.
I tanti gol subiti non dipendono tanto da errori di singoli difensori quanto da un atteggiamento generale rivedibile e dalla mancanza dello stesso filtro davanti alla difesa che c'era lo scorso anno.

Sicuramente quando si subiscono troppi gol, la causa è da ricercare in un atteggiamento difensivo generale, non vi sono solo colpe dei difensori.
Allo stesso modo, quando si subiscono pochi gol, il merito è soprattutto di un atteggiamento difensivo ottimo di 11 giocatori, non della sola bravura dei difensori.
Però, come si esaltava la BBC prima, si "accusano" un pò i difensori ora. Bonucci o non Bonucci. Perchè non è che fino a ieri era meravigliosa BBC, e adesso "eh no, colpa del centrocampo che non fa filtro". Che se Bonucci è sempre in apprensione, nel Milan, è proprio perchè il filtro del centrocampo è inesistente, eh.

[Nickognito]

Si, comunque Barzagli e' un ex...

[fabio86]

Quello che si esalta è irrilevante.
La BBC lo è dai media oggi, che sono gli stessi che imputano il calo di Bonucci al passaggio ad una difesa a 4, quando alla Juve vi giocava da un anno con ottimi risultati e in generale in 2 anni su 3 con Allegri, quasi.
Infatti la BBC di fatto non esiste più dalla stagione 2015/2016 (a meno di non intendere Buffon-Bonucci-Chiellini ).
Quindi nelle prestazioni dell'uno e dell'altro c'è molto di più da analizzare in quello che non va.
Per semplificare si potrebbe dire che né il Milan di Bonucci, né la Juve di quest'anno sono la Juve dell'anno scorso.

[Pindaro]

.

Su Bonucci. Secondo me non serve al Milan e manca alla Juve. Si è messo in un bel casino, e pure senza mondiale, se escludiamo i soldoni del passaggio.

Direi che è questo il punto.
Chiarissimo.
Anche per Fabio.

[fabio86]

Beh questo l'avevo detto anch'io tempo fa. Dall'affare ci perdevano entrambi, non tanto per l'anno in corso quanto per le stagioni a venire.
La Juve può fallire questa stagione ma ha prospettive più solide del Milan attuale.
Quest'anno la presenza di Bonucci a Torino avrebbe cambiato molto poco. La batosta di Cardiff e il calo motivazionale avrebbero interessato pure lui, che non ha le doti difensive (o di leadership) di un Baresi per svettare da solo in una situazione simile.

[fabio86]

Per la partita di stasera mi aspetto una reazione ma più probabilmente vedrò lo stesso scenario delle partite precedenti. Juve che gioca bene mezz'ora/un tempo per poi palesare gli stessi problemi al primo gol subito.
Non ho seguito il Barcellona ultimamente non so come stiano messi, aldilà del dominio in Liga favorito dalla netta flessione di Atletico e Real.

[Pindaro]

Quest'anno la presenza di Bonucci a Torino avrebbe cambiato molto poco

Torrance sta dicendo l'esatto contrario.

[Pindaro]

E' chiarissimo che avevate degli automatismi da anni e , al netto di giocatori invecchiati demotivati etc, senza Bonucci la Juve si è trovata senza questi automatismi. La finale di Champions l'avevate persa pure contro il Barcellona, ma la difesa poi non era diventata perforabile da cani e porci.
Quindi, il problema è la difesa. E quindi la cessione di Bonucci è uno dei motivi per cui la difesa è diventata un problema.
Fatevene una ragione.

[fabio86]

Condivido l'idea di chi dice che manchi un po' di voglia, di determinazione e fame.
Ieri paradossalmente la Juve non ha giocato nemmeno male ma finisce per pagare puntualmente un paio di minuti di black-out totali.
Si vedono per lunghi tratti trame di gioco da squadra palesemente superiore alle altri italiane, ma spesso e volentieri questo valore non porta al gol, a una dimostrazione di forza vera e propria. C'è un'oggettiva difficoltà nel concretizzare l'enorme volume di gioco sviluppato fino ai venti metri.
La sorte poi in questi casi finisce puntualmente per peggiorare la situazione ma ciò è perfettamente nella natura delle cose.

Ieri boccerei solo Litch e Mandzukic (che in giornate storte diventa davvero un monumento ingestibile). La Samp ha meriti innegabili ma molti dei miei han staccato la spina troppo presto, cosa dimostrata dagli ultimi 5 minuti di gara.
Diciamo forse che tra tutte le note negative quella del laterale difensivo destro è la più urgente da risolvere. Qualsiasi discreto colpitore libero e di un certo fisico nelle parti di Litch non trova praticamente ostacoli concreti e dato che gli avversari non sono scemi se dotati atleticamente là di riffa e di raffa a vanno a concludere.

Temo sia un'annata difficilmente raddrizzabile, direi anche comprensibilmente. Motivare dei plurivincitori (e l'ambiente in questo ti amalgama nuovi e veterani) ogni anno diventa più difficile.

Su Bonucci. Secondo me non serve al Milan e manca alla Juve. Si è messo in un bel casino, e pure senza mondiale, se escludiamo i soldoni del passaggio.

Tendenzialmente direi che dice esattamente le stesse cose che dico io.
Su Bonucci solo una chiosa finale, tutt'altro che motivo principale o fondamentale dei problemi di questo momento.

[fabio86]

E' chiarissimo che avevate degli automatismi da anni e , al netto di giocatori invecchiati demotivati etc, senza Bonucci la Juve si è trovata senza questi automatismi. La finale di Champions l'avevate persa pure contro il Barcellona, ma la difesa poi non era diventata perforabile da cani e porci.
Quindi, il problema è la difesa. E quindi la cessione di Bonucci è uno dei motivi per cui la difesa è diventata un problema.
Fatevene una ragione.

Ok.
Hai ragione.

[Pindaro]

Ah già, Dani Alves.
Eccolo il motivo.

[NK7]

E' chiarissimo che avevate degli automatismi da anni e , al netto di giocatori invecchiati demotivati etc, senza Bonucci la Juve si è trovata senza questi automatismi. La finale di Champions l'avevate persa pure contro il Barcellona, ma la difesa poi non era diventata perforabile da cani e porci.
Quindi, il problema è la difesa. E quindi la cessione di Bonucci è uno dei motivi per cui la difesa è diventata un problema.
Fatevene una ragione.

Punto.

E come se non bastasse abbiamo pure venduto Dani Alves. (EDIT, fanc*lo, mi hai preceduto di mezzo secondo )

[fabio86]

Evvai è arrivato l'imprescindibile commento di NK7.
Siamo a posto!
Chissà stasera quanto schifo farà mr 200 milioni!?!?1!?11
Vero problema di questa Juve, altro che Bonucci!

[fabio86]

Concordo con Fabio che manca un po' di fame e di attenzione rispetto agli anni scorsi, non è un problema di rosa.

Io in linea di massima sono d'accordo con fabio, non è la mancanza di Bonucci il problema, e trovo che la difesa abbia delle colpe sul numero di gol subiti, ma non tutte.

Ma si sa, noi italiani non capiamo niente di calcio, la colpa è di Dybala e Bonucci!

[Ombra84]

Comunque con Higuain non dovreste mai avere problemi di fame.

[captain]

Ma ovvio ci siano più cause, non è che l'unica causa è l'assenza di Bonucci.
Ma se queste difficoltà difensive sono iniziate proprio in corrispondenza della partenza di Bonucci, affermare "con Bonucci non sarebbe cambiato nulla", ecco, forse non è del tutto esatto. Più che altro manca la controprova sul campo. Di sicuro c'è che senza Bonucci, cioè senza uno dei perni difensivi degli ultimi anni, è aumentato il numero di gol subiti.
Poi va beh, Bonucci è passato dall'essere il miglior difensore del mondo a doversi allenare con gli esercizi dei pulcini, in 3 mesi. Chiaramente si esagerava prima e si esagera adesso. Il fatto è che, da quando è arrivato al Milan, si è sempre criticato in un'unica direzione: senza Bonucci la difesa della Juve rimane solida, Bonucci era forte solo grazie a Chiellini e Barzagli etc. Invece, forse, parrebbe essere vero anche il contrario.

[Pindaro]

Ma ovvio ci siano più cause, non è che l'unica causa è l'assenza di Bonucci.
Ma se queste difficoltà difensive sono iniziate proprio in corrispondenza della partenza di Bonucci, affermare "con Bonucci non sarebbe cambiato nulla", ecco, forse non è del tutto esatto. Più che altro manca la controprova sul campo. Di sicuro c'è che senza Bonucci, cioè senza uno dei perni difensivi degli ultimi anni, è aumentato il numero di gol subiti.
Poi va beh, Bonucci è passato dall'essere il miglior difensore del mondo a doversi allenare con gli esercizi dei pulcini, in 3 mesi. Chiaramente si esagerava prima e si esagera adesso. Il fatto è che, da quando è arrivato al Milan, si è sempre criticato in un'unica direzione: senza Bonucci la difesa della Juve rimane solida, Bonucci era forte solo grazie a Chiellini e Barzagli etc. Invece, forse, parrebbe essere vero anche il contrario.

[Nasty]

Ma ovvio ci siano più cause, non è che l'unica causa è l'assenza di Bonucci.
Ma se queste difficoltà difensive sono iniziate proprio in corrispondenza della partenza di Bonucci, affermare "con Bonucci non sarebbe cambiato nulla", ecco, forse non è del tutto esatto. Più che altro manca la controprova sul campo. Di sicuro c'è che senza Bonucci, cioè senza uno dei perni difensivi degli ultimi anni, è aumentato il numero di gol subiti.
Poi va beh, Bonucci è passato dall'essere il miglior difensore del mondo a doversi allenare con gli esercizi dei pulcini, in 3 mesi. Chiaramente si esagerava prima e si esagera adesso. Il fatto è che, da quando è arrivato al Milan, si è sempre criticato in un'unica direzione: senza Bonucci la difesa della Juve rimane solida, Bonucci era forte solo grazie a Chiellini e Barzagli etc. Invece, forse, parrebbe essere vero anche il contrario.

Che Bonucci non sia un bravo difensore non va dimostrato, semplicemente basta guardare le partite e si evince senza dubbio alcuno che ha clamorose lacune difensiva in uno contro uno, in velocità, in aggressività. Bonucci è un lusso che puoi permetterti quando sei dominante, quando gli altri si scansano perchè di difensori con i piedi così buoni e che giocano sempre a testa alta ce ne sono pochissimi. (secondo me è il migliore al mondo tra i difensori centrali perchè, in effetti, non ha caratteristiche difensive.

L'organizzazione difensiva della Juve è magari diminuita, di certo Rugani non sta giocando divinamente, Benatia è impresenabile, Lichtsteiner e Barzagli sono all'ammazzacaffè, Howedes mai visto.
Su Dani Alves: Montella l'altro giorno ha schierato Borini basso perchè voleva difendere attaccando, voleva obbligare insigne ad abbassarsi e costringerlo a difendere su Borini, dimenticando che Borini non è Dani Alves. Il brasiliano della fase finale della scorsa ragione non era decisivo difensivamente, certo, ma quando saliva era praticamente immarcabile, e costringeva le ali avversarie ad un faticoso lavoro di ripiegamento, Dani Alves degli ultimi 3 mesi è stato numero uno del ruolo al mondo, senza discussione. il Lichtsteiner attuale fa solo ed esclusivamente danni.

Alex Sandro e Khedira idem, sono in fase di scarsa vena, anche essi incidono nel peggioramento della fase difensiva ma credo che il fattore principale sia la sazietà. Son due volte che arrivano in finale di Champions e scoprono di essere più scarsi, in nessuna delle due occasioni, pur se raggiunto il pareggio, la Juventus non ha MAI dimostrato di poter essere in gara, purtroppo per loro.
Vinci sei titoli nazionali e, oggettivamente, la vecchiaia non ti permette di avere la stessa fame del quinquennio precedente, non a caso con i tre storici difensori della Juve dietro si è anche andati fuori dalle qualificazioni mondiali, e non è tutta colpa di Ventura eh. ( certo c'ha messo molto del suo )

[NK7]

Che passare da Bonucci a Benatia/Rugani sia sotto tutti i profili e per ovvi motivi un downgrade non dovrebbe nemmeno aver bisogno di spiegazioni. Al di là del valore tecnico dei singoli quasi un decennio di intesa con gli altri due non lo ricambi così, ridicolo sostenere che sia solo un discorso di fame e motivazioni e che con o senza di lui sia la stessa cosa.

Così come è ridicolo pensare di non potersi privare di Dybala per certe cifre, che è cosa un filo diversa dal dire che è lui il responsabile del momento opaco.

Ma d'altronde da tifosotti che son passati dallo stroncare Mandzukic manco fosse Pacione al venerarlo per poi scaricarlo di nuovo ora che tutta la squadra attraversa un periodo di scarso rendimento non è lecito attendersi di più.

[fabio86]

Sarebbe cambiato poco, non nulla.
Magari qualche partita tra queste la sfangavi ma in altre magari ti faceva l'errore lui al posto di un Rugani o Benatia e ne perdevi altre.
Ovviamente la controprova del campo non l'abbiamo ma quello che si deve guardare è l'atteggiamento generale. Tutti i giocatori vanno a corrente alternata quindi è un problema generalizzato. In questo contesto verosimilmente un giocatore solo non sposta molto, anche fosse Beckenbauer, cosa che Bonucci evidentemente non è.
Certo che poi lui non si è trovato in una situazione migliore, per questo magari non è convenuto molto a entrambe le parti (e fin qui neanche al Milan, per un mero discorso economico).
Ma anche il fatto che se ne sia voluto andare, aldilà degli screzi con Allegri, non è proprio casuale per me.
Dopo Cardiff si doveva voltare pagina, con senatori e allenatore, ripartire con nuove ambizioni e nuovi stimoli.
L'unico alternativa per continuare con questo nucleo era quello di lasciare la squadra intatta con l'innesto di due top veri, cosa che ovviamente la Juve non poteva fare.

[fabio86]

Ma d'altronde da tifosotti che son passati dallo stroncare Mandzukic manco fosse Pacione al venerarlo per poi scaricarlo di nuovo ora che tutta la squadra attraversa un periodo di scarso rendimento non è lecito attendersi di più.

Perdonaci, siamo 'italiani'.
Meno male che ci sei tu col tuo respiro internazionale.
Che Mandzukic adesso sia un problema se ne sono accorti tutti, tutti, solo tu e Allegri forse no.

[madmarat]

Ok, che MM è la patria del non ci sono mezze misure, però non è che la Juve è passata da Bonucci a Rugani.
La Juve è passata da Bonucci, Barzagli, Dani Alves, Alex Sandro in vena, Lichsteiner non bollito a: Rugani, Benatia, Alex Sandro irriconoscibile, Litchsteiner osceno e un tedesco preso rotto.
E' leggermente diverso...

[Nasty]

Sì, madamarat ha ragione. Barzagli e Lichsteiner, oggi, probabilmente non giocherebbero al Sassuolo, per rendimento. Va obiettivamente ricordato perchè, purtroppo, io sono stato un grande estimatore di entrambi ( dello svizzero NON del carattere e dell'atteggiamento, ma è stato un grandissimo terzino destroo ) ma quando è finita è finita.

[fabio86]

"Ha una visione di gioco come pochi e dava grande sicurezza in campo. Uno come lui ci manca molto"...uno dei migliori giocatori che abbia mai visto giocare."

Indovinate di chi parla mr 200 milioni?
(vi do' un indizio, non è Bonucci)

Ma ripeto, sarà un bug di mymag.
Si diceva a Settembre che sarebbe stata una stagione dura per mancanza di voglia e cattiveria e si sta puntualmente verificando ( "Quest’anno non abbiamo la necessaria concentrazione per tutti i 90 minuti e spesso riescono a bucarci perché ci manca quel pizzico di attenzione che ci permetta di arrivare alla fine con i tre punti." forse concediamo qualche gol di troppo per cali di attenzione . Chiellini e Barzagli).

Si diceva che il ruolo più scoperto sarebbe stato il laterale destro con Lichsteiner e De Sciglio e si sta puntualmente verificando.
Si diceva che Mandzukic non poteva più fare il lavoro enorme di sacrificio in fase difensiva della passata stagione, e che con gli acquisti di Bernardeschi e soprattutto Douglas Costa, sarebbe dovuto tornare al suo ruolo naturale di vice Higuain. Idem come sopra.
Continuiamo così (cit.).

[fabio86]

Sì, madamarat ha ragione. Barzagli e Lichsteiner, oggi, probabilmente non giocherebbero al Sassuolo, per rendimento. Va obiettivamente ricordato perchè, purtroppo, io sono stato un grande estimatore di entrambi ( dello svizzero NON del carattere e dell'atteggiamento, ma è stato un grandissimo terzino destroo ) ma quando è finita è finita.

Sì ma Lichsteiner è bollito già dall'anno scorso.
E Barzagli pure in parte.

[Nasty]

"Ha una visione di gioco come pochi e dava grande sicurezza in campo. Uno come lui ci manca molto"...uno dei migliori giocatori che abbia mai visto giocare."

Indovinate di chi parla mr 200 milioni?
(vi do' un indizio, non è Bonucci)

Ma ripeto, sarà un bug di mymag.
).

Dani Alves ha iniziato la stagione con la Juve in vacanza, si pensava fosse al capolinea ( nonostante un paio di buone partite nel girone di Champoins, all'inizio) poi fino a Marzo è stato tecnicamente un fantasma. Dopo, solo dopo, abbiamo visto che aveva ancora delle cartucce, e che cartucce, da sparare. E' stato una forza della natura per oltre due mesi, il miglior rendimento di un esterno in una squadra di serie A da anni! E infatti se n'è andato a rubare un altro stipendio 5 stelle extra lusso. Un po' stronzo, certo, ma se dovessi scegliere tra la sua carriera, quella di Cafu e quella di Maicon, uhm, non sono sicuro al 100% ma forse sceglierei lui. Per picco di rendimento forse Maicon, perchè era anche grosso, debordante fisicamente, ma è durato di meno. Cafu negli ultimi anni viveva di storia, non è più stato quello dei tempi migliori, anche se sempre e comunque titolare, Maicon invece dopo il 2010 è proprio scoppiato. Dani Alves invece regge, vince il premio di miglior terzino destro FIFA da una decina d'anni ormai, forse una volta lo battè Lahm, una volta però.

[Nasty]

Sì, madamarat ha ragione. Barzagli e Lichsteiner, oggi, probabilmente non giocherebbero al Sassuolo, per rendimento. Va obiettivamente ricordato perchè, purtroppo, io sono stato un grande estimatore di entrambi ( dello svizzero NON del carattere e dell'atteggiamento, ma è stato un grandissimo terzino destroo ) ma quando è finita è finita.

Sì ma Lichsteiner è bollito già dall'anno scorso.
E Barzagli pure in parte.

Barzagli lo scorso anno giocava solo se stava benissimo, quest'anno fa gli straordinari e quindi regge di meno ( tra l'altro l'hanno supplicato di rimanere in nazionale, pressioni evidenti di Chiellini e Buffon, ovviamente ).

Il Barzagli visto nel ritorno con la Svezia è totalmente un ex giocatore, non regge il passo con nessuno, e da giovane era tecnico e veloce Barzagli! in nazionale quando è entrato lo svedese nero, lungagnone, Barzagli ha fatto due figure barbine, accidenti con la riserva della Svezia!

L'anno scorso molto meglio di quest'anno Barzagli, a mio avviso.

[captain]

Ok, che MM è la patria del non ci sono mezze misure, però non è che la Juve è passata da Bonucci a Rugani.
La Juve è passata da Bonucci, Barzagli, Dani Alves, Alex Sandro in vena, Lichsteiner non bollito a: Rugani, Benatia, Alex Sandro irriconoscibile, Litchsteiner osceno e un tedesco preso rotto.
E' leggermente diverso...

Si dimentica De Sciglio.

[fabio86]

"Ha una visione di gioco come pochi e dava grande sicurezza in campo. Uno come lui ci manca molto"...uno dei migliori giocatori che abbia mai visto giocare."

Indovinate di chi parla mr 200 milioni?
(vi do' un indizio, non è Bonucci)

Ma ripeto, sarà un bug di mymag.
).

Dani Alves ha iniziato la stagione con la Juve in vacanza, si pensava fosse al capolinea ( nonostante un paio di buone partite nel girone di Champoins, all'inizio) poi fino a Marzo è stato tecnicamente un fantasma. Dopo, solo dopo, abbiamo visto che aveva ancora delle cartucce, e che cartucce, da sparare. E' stato una forza della natura per oltre due mesi, il miglior rendimento di un esterno in una squadra di serie A da anni! E infatti se n'è andato a rubare un altro stipendio 5 stelle extra lusso. Un po' stronzo, certo, ma se dovessi scegliere tra la sua carriera, quella di Cafu e quella di Maicon, uhm, non sono sicuro al 100% ma forse sceglierei lui. Per picco di rendimento forse Maicon, perchè era anche grosso, debordante fisicamente, ma è durato di meno. Cafu negli ultimi anni viveva di storia, non è più stato quello dei tempi migliori, anche se sempre e comunque titolare, Maicon invece dopo il 2010 è proprio scoppiato. Dani Alves invece regge, vince il premio di miglior terzino destro FIFA da una decina d'anni ormai, forse una volta lo battè Lahm, una volta però.

E' stato sempre il migliore o top 2/3 nelle partite decisive della stagione (ci metto anche quelle col Barcellona in cui ha sostanzialmente annullato Neymar), questo conta.
Poi se n'è andato pure per quello che è successo nell'intervallo di Cardiff e secondo tempo annesso, secondo me. Motivo principale i soldi, ovviamente, ma anche quello ha pesato.

[Nasty]

De Sciglio ed Howedes due acquisti molto centrati fino ad ora.

[madmarat]

Ok, che MM è la patria del non ci sono mezze misure, però non è che la Juve è passata da Bonucci a Rugani.
La Juve è passata da Bonucci, Barzagli, Dani Alves, Alex Sandro in vena, Lichsteiner non bollito a: Rugani, Benatia, Alex Sandro irriconoscibile, Litchsteiner osceno e un tedesco preso rotto.
E' leggermente diverso...

Si dimentica De Sciglio.

Già.
De Sciglio copre la partenza di Dani Alves, pari pari...

[fabio86]

Sì, madamarat ha ragione. Barzagli e Lichsteiner, oggi, probabilmente non giocherebbero al Sassuolo, per rendimento. Va obiettivamente ricordato perchè, purtroppo, io sono stato un grande estimatore di entrambi ( dello svizzero NON del carattere e dell'atteggiamento, ma è stato un grandissimo terzino destroo ) ma quando è finita è finita.

Sì ma Lichsteiner è bollito già dall'anno scorso.
E Barzagli pure in parte.

Barzagli lo scorso anno giocava solo se stava benissimo, quest'anno fa gli straordinari e quindi regge di meno ( tra l'altro l'hanno supplicato di rimanere in nazionale, pressioni evidenti di Chiellini e Buffon, ovviamente ).

Il Barzagli visto nel ritorno con la Svezia è totalmente un ex giocatore, non regge il passo con nessuno, e da giovane era tecnico e veloce Barzagli! in nazionale quando è entrato lo svedese nero, lungagnone, Barzagli ha fatto due figure barbine, accidenti con la riserva della Svezia!

L'anno scorso molto meglio di quest'anno Barzagli, a mio avviso.

Secondo me siamo lì.
C'è da dire che l'anno scorso (e un po' all'inizio questa stagione), anche Allegri ci ha messo del suo mettendolo spesso terzino, ed esponendolo così a figure barbine, per via di una evidente mancanza di passo ormai.
Ricordo ancora il gol preso col Milan al ritorno in campionato, l'anno scorso. Scherzato anche da un paracarro come Bacca.

[Ombra84]

Ok, che MM è la patria del non ci sono mezze misure, però non è che la Juve è passata da Bonucci a Rugani.
La Juve è passata da Bonucci, Barzagli, Dani Alves, Alex Sandro in vena, Lichsteiner non bollito a: Rugani, Benatia, Alex Sandro irriconoscibile, Litchsteiner osceno e un tedesco preso rotto.
E' leggermente diverso...

Si dimentica De Sciglio.

Già.
De Sciglio copre la partenza di Dani Alves, pari pari...

Come ruolo si