JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

[fabio86]

Come detto all'andata, questo è stato il primo confronto in 4 anni in cui Allegri stona contro una squadra inferiore.
Soprattutto il 4-2-3-1 dell'andata, con Pjanic-Khedira in mezzo, non aveva molto senso.
C'è da dire che un po' tutta la squadra è in una condizione fisica non ottimale e che ieri due dei tre giocatori offensivi non avevano probabilmente neanche 90 minuti a queste intensità, e non c'era neanche un ricambio in panchina.
Fra un mese si spera di stare meglio, recuperando qualcuno (ripeto, già il solo Cuadrado sarebbe fondamentale).

Comunque Allegri almeno è autoironico e ci scherza su:

"All’andata sono stato criticato, ora elogiato per i cambi? Le partite le vincono i giocatori che stanno facendo un’annata straordinaria e sono fiero di allenarli. Io faccio dei danni e ogni tanto cerco di rimediare".

A differenza di altri che si attaccano al calendario, agli arbitri, 'o fatturat...

[tennisfan82]

Allegri per entrare nella storia deve vincere la Champions, difficile venga ricordato per i successi in patria allenando la squadra nettissimamente più forte d'Italia.

Sono pronto a scommettere che tra 50 anni sarà ricordato come il principale artefice dei leggendari 6 scudetti consecutivi della Juventus.

Vincere non è mai banale, ricordatelo sempre.

Conte è stato dimenticato abbastanza in fretta e in Italia ha vinto tutto.

Io metterò Allegri tra i grandi quando vincerà qualcosa non avendo la squadra più forte(vedi Conte al Chelsea o Simeone all'Atletico Madrid).

Quest'anno non ci fosse il Napoli che sta facendo un qualcosa di paranormale la classifica della Serie A sarebbe come quella della Bundesliga o della Ligue 1

[madmarat]

E Sarri?

Ah, hai corretto

[fabio86]

(vedi Conte al Chelsea o Simeone all'Atletico Madrid)

Direi che tra i due c'è una discreta differenza, contestuale e di risultati.
In Premier è un mondo a parte, sennò Ranieri è un allenatore migliore di entrambi? In Premier è normale per una squadra ultrabudget (d'altronde lo sono un po' tutte) tenere un allenatore bollito da anni, danneggiando palesemente i risultati della propria squadra, fare il mercato a cazzo di cane, strapagando giocatori per lo più mediocri o al massimo buoni etc...
Anzi, su Conte la vedo al contrario: nazionale a parte, al di fuori dell'ambiente Juve, mi sta dando l'impressione di essere quasi un allenatore normale.

[tennisfan82]

(vedi Conte al Chelsea o Simeone all'Atletico Madrid)

Direi che tra i due c'è una discreta differenza, contestuale e di risultati.
In Premier è un mondo a parte, sennò Ranieri è un allenatore migliore di entrambi? In Premier è normale per una squadra ultrabudget (d'altronde lo sono un po' tutte) tenere un allenatore bollito da anni, danneggiando palesemente i risultati della propria squadra, fare il mercato a cazzo di cane, strapagando giocatori per lo più mediocri o al massimo buoni etc...
Anzi, su Conte la vedo al contrario: nazionale a parte, al di fuori dell'ambiente Juve, mi sta dando l'impressione di essere quasi un allenatore normale.

Potrebbe essere lo stesso anche per Allegri, andrebbe messo alla prova.

Emery che in queste ore sta passando per un cazzone ha vinto 3 Europa League di fila con una squadra buona ma non eccezionale.

[Nasty]

Allegri per entrare nella storia deve vincere la Champions, difficile venga ricordato per i successi in patria allenando la squadra nettissimamente più forte d'Italia.

Sono pronto a scommettere che tra 50 anni sarà ricordato come il principale artefice dei leggendari 6 scudetti consecutivi della Juventus.

Vincere non è mai banale, ricordatelo sempre.

1

Conte per 15 mesi non ha vinto una partita in Champions, neanche contro i danesi!

Conte se n'è andato incazzato : " nessuna squadra italiana raggiungerò mai una finale di Champions league nei prossimi 10 anni!"

Il suo sostituto c'è subito arrivato due volte.

Su, siamo seri su.

[maxredo]

Conte se n'è andato incazzato : " nessuna squadra italiana raggiungerò mai una finale di Champions league nei prossimi 10 anni!"

Ancora con sta frase?

[fabio86]

Emery che in queste ore sta passando per un cazzone ha vinto 3 Europa League di fila con una squadra buona ma non eccezionale.

Perchè come detto quando si vince si è geni e quando si perde c*****i.

Questo vale per Allegri, Emery, Conte etc...

[tennisfan82]

Sono pronto a scommettere che tra 50 anni sarà ricordato come il principale artefice dei leggendari 6 scudetti consecutivi della Juventus.

Vincere non è mai banale, ricordatelo sempre.

1

Conte per 15 mesi non ha vinto una partita in Champions, neanche contro i danesi!

Conte se n'è andato incazzato : " nessuna squadra italiana raggiungerò mai una finale di Champions league nei prossimi 10 anni!"

Il suo sostituto c'è subito arrivato due volte.

Su, siamo seri su.

Però Conte quando è arrivato alla Juve non ha trovato la stessa situazione che ha trovato Allegri.

[fabio86]

Evvai con altre cinque pagine sul confronto Conte/Allegri!
Mymag, l'eterno ritorno dell'uguale (discussione).

[Johnny Rex]

Guardate, voglio Chelsea- Juve, con ogni fibra del Mio essere

En Passant, complimenti per ieri, può essere il cenno degli Dei (tipo Inter a Kiev nel 2009-2010) intanto mi sa che dovrò appoggiarmi ai soliti nomi (Real, Bayern,etc..)

F.F.

[Burano]

E il gol di Muntari?

[Burano]

Guardate, voglio Chelsea- Juve, con ogni fibra del Mio essere

En Passant, complimenti per ieri, può essere il cenno degli Dei (tipo Inter a Kiev nel 2009-2010) intanto mi sa che dovrò appoggiarmi ai soliti nomi (Real, Bayern,etc..)

F.F.

Se non fu il cenno degli dei Mandzu in rovesciata dal limite dell'area in finale di Champions.....
Gli dei non esistono.

[Johnny Rex]

No, i cenni ci sonoo prima, e la storia ne è piena (iniesta a Stamford Bridge nel 2009, Inzaghi contro l'Ajax nel 2003 , la nebbia a Belgrado etc etc).
Con infinito orrore, mi trovo a rifletterci sopra, dopo ieri.

F.F.

[fabio86]

Guardate, voglio Chelsea- Juve, con ogni fibra del Mio essere

En Passant, complimenti per ieri, può essere il cenno degli Dei (tipo Inter a Kiev nel 2009-2010) intanto mi sa che dovrò appoggiarmi ai soliti nomi (Real, Bayern,etc..)

F.F.

Il cenno di sta ceppa.
Con tutti i cenni dell'anno scorso si poteva fare una partita a briscola al bar sport.

Chelsea Juve lo vorrei anch'io, perchè vorrebbe dire una spagnola in meno ma non ci credo che il grande Conte espugni il Camp Nou.

Un bel Juve-Liverpool (aka derby Janie Jones) mi piacerebbe pure, ma anche il City.
Insomma, qualunque squadra va bene, anche il Real. Aspettative zero quest'anno in Europa, vediamo dove si arriva.

[captain]

Come detto all'andata, questo è stato il primo confronto in 4 anni in cui Allegri stona contro una squadra inferiore

Considerando solo le partite andata/ritorno dagli ottavi in poi, però.
Ricordo la doppia sfida con il Monaco (inteso Montecarlo), che non giocò benissimo (eufemismo).

[fabio86]

Come detto all'andata, questo è stato il primo confronto in 4 anni in cui Allegri stona contro una squadra inferiore

Considerando solo le partite andata/ritorno dagli ottavi in poi, però.
Ricordo la doppia sfida con il Monaco (inteso Montecarlo), che non giocò benissimo (eufemismo).

Ma quella fu gestita abbastanza tranquillamente, in confronto a questa col Tottenham.
Poi al ritorno a Montecarlo mezza squadra era reduce da un virus intestinale.

[Johnny Rex]

Poi al ritorno a Montecarlo mezza squadra era reduce da un virus intestinale.

Avevo lasciato il lavoro a metà, maledizione..

F.F.

[eddie v.]

Ma quella fu gestita abbastanza tranquillamente, in confronto a questa col Tottenham.

quella juve fu penosa nel doppio confronto col monaco, ed ebbe anche decisioni arbitrali favorevoli. però lì veniva da una vita di insuccessi in champions, non si giocava una semi da più di 10 anni....

comunque, la filosofia di allegri la conosciamo, e i giornali cavalcano il risultato. Fin qui ci siamo.
ieri, però, al di là di questo, mi è sembrato che gli altri ne avessero proprio di più, non c'era match a livello fisico. Hai voglia ad avere un atteggiamento positivo, se matuidi, che dovrebbe fare da diga e inserirsi, è stato il peggiore in campo, se che dire cammina, se dybala tocca pochi palloni.
allegri aveva messo in campo i migliori, voglio vedere se avesse messo licht e asamoah dall'inizio cosa si sarebbe detto...certo, con barzagli ha sbagliato, forse aveva sottovalutato la velocità di Figlio.
fare l'allenatore da forum è bello perché è molto più facile che farlo sul serio, la fregatura è che guadagni molto meno.

[fabio86]

Ovvio.
Condizione fisica delle due squadre agli antipodi.
Ha pure messo tutti e tre i giocatori offensivi disponibili dall'inizio.
Barzagli credo dovesse fare prettamente il centrale aggiunto.
Tra l'altro, Son ha continuato a imperversare su quella fascia anche con Lischsteiner. Sicuramente lo svizzero più pericoloso in fase offensiva (ma quanti di noi ci avrebbero scommesso? ) ma difensivamente non è che abbia limitato più di tanto il coreano, migliore dei suoi fino alla fine.
Dall'altro lato ha messo Asamoah e spostato Alex Sandro davanti a tutto campo, senza punti di riferimento.
La Juve al momento ha opzioni limitate.
In Italia basta e avanza comunque, in Europa no. Vediamo nelle prossime sfide.

[captain]

Ci si risparmi, almeno, la mossa "Licht terzino destro al 60esimo" spacciandola come grande intuizione.
Va bene elogiare a tutti i costi, ma c'è un limite a tutto.

[tennisfan82]

Ci si risparmi, almeno, la mossa "Licht terzino destro al 60esimo" spacciandola come grande intuizione.
Va bene elogiare a tutti i costi, ma c'è un limite a tutto.

E proprio quello che ho letto

L'1-1 è un guizzo da grande centravanti di Higuain, ma sul gol del 2-1 il Tottenham ha difeso come una squadra di oratorio

[madmarat]

Ma andate a scriverlo sotto l'articolo della Gazzetta, perchè venite qua?

[fabio86]

Ancora ad ascoltare i giornalisti sportivi?
Dai su.

[Ombra84]

Allegri per entrare nella storia deve vincere la Champions, difficile venga ricordato per i successi in patria allenando la squadra nettissimamente più forte d'Italia.

Sono pronto a scommettere che tra 50 anni sarà ricordato come il principale artefice dei leggendari 6 scudetti consecutivi della Juventus.

Vincere non è mai banale, ricordatelo sempre.

Guardate che sono 7.

[Ombra84]

City Juve dai, così ammazzate il Guardiolismo alla base

[eddie v.]

City Juve dai, così ammazzate il Guardiolismo alla base

eh no, perché da quest'anno non puoi affrontare consecutivamente due squadre dello stesso paese

[balbysauro]

City Juve dai, così ammazzate il Guardiolismo alla base

eh no, perché da quest'anno non puoi affrontare consecutivamente due squadre dello stesso paese

vabbè, Manchester non è grande come Londra, ma addirittura definirlo paese

[eddie v.]

al prossimo turno alla juve toccherà quasi sicuramente uno squadrone
solo eventualmente con siviglia e shaktar vedrei l'undici torinese favorito in partenza, con la roma già meno, perché sarebbe un derby europeo di alto livello, e quindi i diversi valori in campionato conterebbero di meno
per il resto, tutti club dalla bacheca traboccante di trofei, partendo dal real madrid, che sono i federer del calcio, al bayern, liverpool, barcellona, manchester, fino al chelsea, con i quali la juve partirebbe direi grossomodo alla pari.
il city, che è la squadra con meno storia e blasone, è però quella che, a detta di tutti, gioca il miglior calcio, dopo la juve di allegri
mi piacerebbe che dalle urne uscisse il derby cittadino tra manchester unito (se passa col siviglia) e manchester città

[Pitone]

Altra partita che esalta la figura di Chiellini all'estero, dove è sempre visto come fuoriclasse difensivo rispetto all'Italia.
Basta scorrere i commenti sotto, fantastico il tifoso Liverpool che dice parli meglio l'inglese di Kane (non pensavo potesse essere sfottuto per questo)

[Burian siberiano]

Nella vita ho incontrato di tutto, ladri, assassini, preti e preti spretati, ricattatori, ruffiani, perfino qualche uomo onesto, ma Lucifero in persona mai...poi è arrivato lui che si è venduto l'anima al diavolo e mi ha fatto cambiare idea sulla religione

[Pitone]

mi piacerebbe che dalle urne uscisse il derby cittadino tra manchester unito (se passa col siviglia) e manchester città

È presto per fare ipotesi su chi sia meglio affrontare per Giovinezza.
Mi auguro passi la Roma altrimenti l'avversario migliore sarebbero certamente i Minatori

[JackTorrance]

Considerazioni a freddo.

Abbiamo un centrocampo che probabilmente farebbe faville nel 1976, non ai ritmi attuali.
Qui sta il principale limite della Juve. Se in CL giochi con Pjanic e Khedira (individualmente ottimi) o hai al loro fianco Terminator o fai davvero fatica.
Prova ne è che il solo inserimento di due buoni "atleti" ha cambiato le carte in tavola (visto anche la giornata abbastanza storta di Matuidi, forse anche non correttamente impiegato). Non si può però ipotizzare una soluzione del genere in pianta stabile (esattamente come per Mandzukic alla Zambrotta). Serve un po' di argento vivo, di vigore proprio lì in mezzo, perché non sempre gli esterni alla Cuadrado e Douglas Costa possono essere la soluzione di tutti i mali.

Servirebbero insomma giocatori di pari valore tecnico ma col 50% di corsa in più. Se oggi Vidal fosse del gruppo probabilmente il problema non si porrebbe.
Sono state fatte scelte dettate dal denaro e sicuramente se ne faranno in futuro, ma per agire sulla reattività, sulla rapidità unita alla qualità, il tecnico conta fino a un certo punto, servono gli elementi adatti. Costano? Vero, ma possono anche essere scovati con un po' di astuzia. Se sono arrivati Pogba e Vidal quando si era ben più poveri di oggi...

Si dovrà valutare bene l'assortimento del nostro centrocampo e tentare di portarlo a dei ritmi consoni al livello delle prime 16 (sì, dico almeno 16) squadre europee che son tutte più rapide di noi, a prescindere dal conseguimento o meno di risultati prestigiosi, o dal loro livello qualitativo complessivo che magari le pongono leggermente al di sotto di noi.
E poi, avere in età e condizione Marchisio (Pogba), Pirlo e Vidal è ben diverso che avere Pjanic, Matuidi e Khedira. Oggi la Juve paga in quel settore anche rispetto al suo recente passato.

Infine non disdegnerei anche uno "Dzeko da panca", diciamo così, una punta autentica e di buon mestiere che possa dare una mano nei momenti di infermeria sold-out, cosa ormai ricorrente.
Non si può affrontare una partita decisiva di CL con Sturaro unica punta a disposizione.

[ThePiper]

Considerazioni a freddo.

Abbiamo un centrocampo che probabilmente farebbe faville nel 1976, non ai ritmi attuali.
Qui sta il principale limite della Juve. Se in CL giochi con Pjanic e Khedira (individualmente ottimi) o hai al loro fianco Terminator o fai davvero fatica.
Prova ne è che il solo inserimento di due buoni "atleti" ha cambiato le carte in tavola (visto anche la giornata abbastanza storta di Matuidi, forse anche non correttamente impiegato). Non si può però ipotizzare una soluzione del genere in pianta stabile (esattamente come per Mandzukic alla Zambrotta). Serve un po' di argento vivo, di vigore proprio lì in mezzo, perché non sempre gli esterni alla Cuadrado e Douglas Costa possono essere la soluzione di tutti i mali.

Servirebbero insomma giocatori di pari valore tecnico ma col 50% di corsa in più. Se oggi Vidal fosse del gruppo probabilmente il problema non si porrebbe.
Sono state fatte scelte dettate dal denaro e sicuramente se ne faranno in futuro, ma per agire sulla reattività, sulla rapidità unita alla qualità, il tecnico conta fino a un certo punto, servono gli elementi adatti. Costano? Vero, ma possono anche essere scovati con un po' di astuzia. Se sono arrivati Pogba e Vidal quando si era ben più poveri di oggi...

Si dovrà valutare bene l'assortimento del nostro centrocampo e tentare di portarlo a dei ritmi consoni al livello delle prime 16 (sì, dico almeno 16) squadre europee che son tutte più rapide di noi, a prescindere dal conseguimento o meno di risultati prestigiosi, o dal loro livello qualitativo complessivo che magari le pongono leggermente al di sotto di noi.
E poi, avere in età e condizione Marchisio (Pogba), Pirlo e Vidal è ben diverso che avere Pjanic, Matuidi e Khedira. Oggi la Juve paga in quel settore anche rispetto al suo recente passato.

Infine non disdegnerei anche uno "Dzeko da panca", diciamo così, una punta autentica e di buon mestiere che possa dare una mano nei momenti di infermeria sold-out, cosa ormai ricorrente.
Non si può affrontare una partita decisiva di CL con Sturaro unica punta a disposizione.

Per me dovete giocare semplicemente meglio della sesta potenza economica inglese con un budget simile al vostro ma con una concorrenza economica interna sicuramente più complicata, che non fa superacquisti e che ha in un "canterano" la propria stella. Che non ha superingaggi e che ha evidenti debolezze strutturali di organico (non causate da infortuni o altro). Il fatto che ieri c'era in campo una formazione buona (a parte Barzagli terzino anche se non è certo detto che un Lichsteiner dal primo minuto avrebbe fatto meglio col coreano) nonostante gli infortuni fa capire che ieri il problema non era l'organico, al limite la condizione di alcuni elementi sommata a un gioco d'assieme veramente deficitario.

Trovo abbastanza incredibili i meriti dati ad Allegri oggi sui due cambi(uno fra l'altro causato da un infortunio) e due gol venuti da colossali errori difensivi degli inglesi che presi i due gol son tornati ad assediare la porta della Juventus dimostrando che non era nemmeno troppo stanchi(o che la Juventus avesse preso il sopravvento).

Vittorie che mi fanno mangiare il fegato perchè comunque siete la squadra di riferimento in Italia e se non hai il diavolo dalla tua parte a livello di nazionale con questa mentalità fatichi ad andare al mondiale o a vincere anche contro squadre nettamente inferiori nella somma dei singoli.
Un grosso merito che avete comunque vinto nonostante due episodi clamorosi contrari(il rigore e il palo di Kane) e una gestione dei cartellini a cui non siete abituati.

[madmarat]

Quante parole per dire "avete vinto a culo!"

[ThePiper]

Quante parole per dire "avete vinto a culo!"

Culo è con la Lazio. Ieri comunque dovevate vincere per passare e negli episodi arbitrali non siete stati fortunati.

[tennisfan82]

[balbysauro]

vabbè, Spagna, Borboni, Napoli
siete tutti la stessa cosa, praticamente hai messo la foto del Mattino versione online

[Pitone]

Ecco chi mi ricorda Pochettino!

[Nickognito]

in effetti anche gli juventini ricordano gli orchetti.