JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

[Burian siberiano]

Allegri non ha capito l'evoluzione della squadra con il mercato da 4 anni fa ad adesso..4 anni fa la squadra era molto forte a centrocampo e dietro molto meno in attacco, quindi basava molto il suo gioco sulla fase difensiva e con le ripartenze di Tevez e Morata sfruttava le poche occasioni che si venivano a creare per fare male. Oggi la squadra è sbilanciata nell altro verso, ha un reparto avanzato clamoroso, cioè se dai all'Inter uno solo dei panchinari che ha (Bernardeschi, Cuadrado, Mandzukic) arriva terza passeggiando. Potenzialità non sfruttate però per via del catenaccio spinto che fa in tutte le partite, tute, anche con la squadre deboli. Catenaccio unito ad un non gioco, la squadra non fa 4 passaggi di fila, fa davvero addormentare. Ps un giocatore tecnicamente scarso come Matuidi mai visto giocare, nemmeno Andrea Seno arrivava a tali livelli di scarsezza con i piedi

[NK7]

Allegri ha una rosa straordinaria, magari spiegasse perché piuttosto che far giocare marchisio tiene pjianic alla frutta o mette sturaro o un ragazzino

Il Marchisio attuale vale sì e no uno Sturaro o un ragazzino qualsiasi, ieri si sarebbe annacquato anche lui nel grigiore generale. Purtroppo temo sia un giocatore irrimediabilmente perso e anche nel suo caso l'età gioca contro.

Per il resto in sintonia con Nickognito, sarà il mio inguaribile ottimismo ma a me la stagione continua a sembrare positiva. Piuttosto è il Napoli che sta facendo qualcosa di stratosferico e di cui si fatica a trovare termini di paragone nella storia recente (forse il primo scudo di Conte ma neanche, poteva contare su un centrocampo e difesa ben più forti di quelli attuali di Sarri).

Poi (e qui mi riallaccio a F.F.) partite come quella di ieri sono nel dna juventino da sempre, in quasi 40 anni di tifo ricordo solo Lippi e talvolta Ancelotti capaci di impostare un gioco propositivo anche in contesti in cui c'era un vantaggio da amministrare. Ecco, se non avesse 70 anni e non fosse fuori dal giro che conta a me un Marcello-ter non dispiacerebbe affatto.

[Nasty]

Buffon come riflessi è quello di 10 anni fa, il problema è che non blocca più un tiro.

Ieri quel tiro cross di Insigne si poteva tranquillamente bloccare

Ottimo tennisfan. anche i riflessi non sono comunque eccelsi, di certo quella palla andava bloccata, grave errore a mio avviso.

[Nasty]

Buffon ieri quasi non ha dovuto far parate. Poi se all'ultimo minuto su angolo

Angolo gentilmente concesso da Buffon, ci fosse stato in porta il polacco avrebbe stoppato il tiro di petto...

Giustissimo, la palla si poteva tranquillamente tenere, mancanza totale di lucidità. ( E vecchiaia )

[Nasty]

,la parata di Buffon su Callejon decisiva perchè non era fuorigioco e avesse segnato sarebbe stato convalidato dalla Var.

Mica ne sono sicuro, secondo me aveva già fischiato arbitro, può essere? Se l'arbitro fischia mentre Callejon tira, poi si può convalidare lo stesso con VAR?

Gravissimo errore del guardalinee che, nel dubbio, NON DEVE MAI ALZARE la bandierina.

[fabio86]

In linea con Nickognito, Fabio e Rob.
Di queste gare orrende di contenimento in campionato nei big match senza tirarmi fuori Allegri la Juve le fece ai tempi di Capello, due 0-0 davvero tristi contro il Milan di Ancelotti nel 2004 e nel 2006 , la prima per carenza di organico giocata anche peggio di ieri sera. O Trapattoni stesso (Lippi no, mentalità diversa). Semplicemente ieri è girata storta, e la sensazione che lo spogliatojo stia saltando, anche per carenza motivazionale dopo una serie incredibile di trionfi nazionali, c'è.

F.F.

Se sei in linea con Nickognito non sei in linea con me.
D'altronde la Juve ha fatto 84 punti in campionato (con un rosa nettamente più forte delle altre in Italia, come detto), ed ha vinto 3-1 a Madrid (unica partita da Juve giocata quest'anno, dopo aver perso 3-0 all'andata e quasi uscita col Tottenham, come detto).
Tutto bene, vincerà fischiettando a Milano e Roma, che ci vuole?

[fabio86]

Ancora con Marchisio?
Ormai è un ex-giocatore e l'ha dimostrato nuovamente tre giorni fa a Crotone.
Fattene una ragione luca.

Buffon i riflessi di 10 anni fa li ha alla playstation forse.

[tennisfan82]

Se c'è una squadra che può avere la forza mentale di andare a vincere a San Siro quella è la Juve.

Non mi sorprenderebbe una sorta di autogestione dei senatori in queste ultime 4 partite per centrare l'obiettivo.

[fabio86]

Non mi sorprenderebbe una sorta di autogestione dei senatori in queste ultime 4 partite per centrare l'obiettivo.

Se ai senatori gliene fregasse molto di vincere questo campionato.
Cosa che dubito molto...

[JackTorrance]

Partita inappellabile.
Nemmeno un tiro in porta in casa.
Cosa dire di più?


Da quest'estate sostengo che si stia lavorando male in termini di nuovo gruppo da cui partire, mi riferisco non ai fenomeni, ma a chi caratterialmente possa fornire garanzie di creare un nuovo nucleo.
I vecchi dopo il doppio mondiali+Europa out credo abbiano chiuso i battenti (credo che a loro avere il 132° tricolore consecutivo freghi sì e no come una Coppa Italia per il Napoli), i giovani sono dei fighetti, privi di personalità, leggasi spessore caratteriale da cui ripartire.
Rischiamo seriamente di essere una pseudo Inter se non si capirà velocemente il vero problema.


Ciò a prescindere da cosa potrà accadere. Troppi successi questo processo l'hanno decisamente rallentato.
In altri fasi Juventus molti dei senatori non sarebbero più in rosa da almeno un paio d'anni, oggi invece rappresentano l'ultimo simulacro di gruppo.

[fabio86]

Allegri era quasi dimissionario dopo Cardiff.
Buffon, Barzagli etc... erano già alla frutta o quasi.
Di cosa parliamo su? Anche un cieco avrebbe visto che sarebbe stato pericolosissimo ripartire con lo stesso gruppo la stagione successiva, più qualche innesto così.

[fabio86]

Poi se penso che comunque verrebbe Inzaghino o un altro yes man mi sento male lo stesso.
Ma quello è un altro discorso.

[nico 1986]

Poi se penso che comunque verrebbe Inzaghino o un altro yes man mi sento male lo stesso.
Ma quello è un altro discorso.

Se si vuole migliorare il gioco del Juve è non rivoluzione della rosa secondo me un dezerbi se si vuole rischiare ho Gianpaolo se va via da Napoli anche sarri ma la vedo impossibile

[Villo]

Ma come puoi pensare di far giocare Buffon?

Metti Szczesny e quell'angolo non arriva mai.

[fabio86]

O Gasperini, che in top club però lascia qualche perplessità.

[tennisfan82]

Perché non prendete Balotelli?

[nico 1986]

O Gasperini, che in top club però lascia qualche perplessità.

Beh anche lui uomo giusto è poi lui è un uomo Juve al Inter veniva dopo il tripllete situazione particolare

[fabio86]

Infatti forse lo preferirei a Inzaghi.
Non so però quanto possa farsi ascoltare uno come Gasperini da Douglas Costa, Khedira, Mandzukic e compagnia.
A certi livelli o sei giovane e ambizioso o devi mettere sul piatto un bagaglio di successi passati, per farti seguire da campioni.
Gasp non ha nell'una nell'altra.

[Johnny Rex]

.
Rischiamo seriamente di essere una pseudo Inter se non si capirà velocemente il vero problema.

Oddio ,a questi estremi non credo ,e sarebbe comunque meglio che essere uno Pseudo Milan .
Stanchezza da vittorie sicuramente, poi un gioco che da efficiente si è progressivamente ossificato, il confine fra il cosìdetto cinismo e l'abulia in partite come questa (contro le provinciali il canovaccio tradizionale basta) è davvero labile.
Credo ad una situazione meno motivata a livello globale, anziché di singoli.
Poi certo il Buffon di fine carriera, Dybala recentemente molto criticato, eppure determinante per dire nello scudetto della rimonta 2016 , Allegri stesso involutosi nelle scelte .
Ma sarebbe semplicistico, e per me non credibile, individuare il colpevole singolo nell'allenatore od in uno in particolare.
A differenza di Milan o Inter, spesso nel passato davvero legatesi al carro del salvatore singolo , dell' Invocato Messia, la Juve è sempre stata squadra di Gruppo, per scelta societaria, imposizione e vocazione, sia nei (pochi) momenti negativi che nei (molti) positivi.

F.F.

[nico 1986]

Infatti forse lo preferirei a Inzaghi.
Non so però quanto possa farsi ascoltare uno come Gasperini da Douglas Costa, Khedira, Mandzukic e compagnia.
A certi livelli o sei giovane e ambizioso o devi mettere sul piatto un bagaglio di successi passati, per farti seguire da campioni.
Gasp non ha nell'una nell'altra.

Montella???? Se va via da Siviglia

[Burian siberiano]

Prendete Oddo cosi retrocedete

[Nickognito]

Io non capisco di che colpevoli si parli:

2018 Juventus 85 Napoli 84
2017 Juventus 84 Roma 75
2016 Juventus 82 Napoli 73
2015 Juventus 79 Roma 64


Non so piu' come spiegarlo, sono fatti, non esiste nessuna crisi della Juve. Esiste solo un rivale. Ovviamente anche le prossime 4 partite, psicologicamente, sono diverse da quelle degli ultimi anni, semplicemente perche' e' salito un rivale. Ci sara' piu' tensione, nel bene e nel male.

Poi la Juve ogni anno ha avuto dei momenti no, o avrebbe finito sempre oltre i 100 punti...

[captain]

Come giustamente fa notare Nickognito, con una squadra che quasi fa ancora 100 punti, non si può parlare di senatori che non vogliono vincere o gruppo sbagliato con cui si è ripartiti.
Uno scontro diretto con risultato negativo può anche capitare, eh, dopo anni che la Juve non ne perde uno.
Poi che Buffon non debba più giocare, non perchè non vuole più vincere, ma perchè fisicamente non è più un portiere titolare da top squadra, idem Barzagli, ok, qui è stato commesso un errore.
Ma se non ci fosse stato questo Napoli, cioè un avversario che sta andando oltre le proprie possibilità, il campionato sarebbe finito da 2 mesi...

[Nickognito]

Ma poi negli ultimi 17 match giocati aveva 15 vittorie e due pareggi. Qui ha perso all'ultimo minuto. Ho capito che ha pareggiato con Spal e Crotone, nel frattempo gli altri tra match li ha vinti con un complessivo 10-3, e' normale che in questa parte di stagione si faccia peggio con Spal e Crotone invece che con Milan e Sampdoria, ci sta.

Alla Juventus per lo scudetto bastano quasi sicuramente due match da vincere, ma forse anche uno... Puo' non riuscirci, certo, come puo' riuscirci eccome.

Ma all'andata aveva perso con la Samp e battuto Spal e Crotone,non vedo molta differenza, tanto piu' se hai i quarti di Champions in mezzo.

Ma anche se la Juve ora avesse un crollo e perdesse 30 i prossimi 4 match, non sarebbe certo mancanzadi motivazioni. Quelle le hai a meta' campionato, che so, o dopo dissaporti interni come Cardiff, a inizio nuova stagione. Se crolli adesso semmai lo fai per il non essere abituati a lottare con un rivale altrettanto forte, che so. Di certo la Juve non crollerebbe adesso se avesse 15 punti sulla seconda.

[Burian siberiano]

Errore per me madornale preferire Liechsteiner a Rugani, anzi direi proprio senza senso.
Il discorso di Buffon è ovvio, ultime partite deve giocare per forza altrimenti Allegri verrà etichettato allo stesso modo di Oliver cioè con un bidone della spazzatura al posto del cuore

[miggen]

Ma poi negli ultimi 17 match giocati aveva 15 vittorie e due pareggi. Qui ha perso all'ultimo minuto. Ho capito che ha pareggiato con Spal e Crotone, nel frattempo gli altri tra match li ha vinti con un complessivo 10-3, e' normale che in questa parte di stagione si faccia peggio con Spal e Crotone invece che con Milan e Sampdoria, ci sta.

Alla Juventus per lo scudetto bastano quasi sicuramente due match da vincere, ma forse anche uno... Puo' non riuscirci, certo, come puo' riuscirci eccome.

Ma all'andata aveva perso con la Samp e battuto Spal e Crotone,non vedo molta differenza, tanto piu' se hai i quarti di Champions in mezzo.

Ma anche se la Juve ora avesse un crollo e perdesse 30 i prossimi 4 match, non sarebbe certo mancanzadi motivazioni. Quelle le hai a meta' campionato, che so, o dopo dissaporti interni come Cardiff, a inizio nuova stagione. Se crolli adesso semmai lo fai per il non essere abituati a lottare con un rivale altrettanto forte, che so. Di certo la Juve non crollerebbe adesso se avesse 15 punti sulla seconda.

[miggen]

Come giustamente fa notare Nickognito, con una squadra che quasi fa ancora 100 punti, non si può parlare di senatori che non vogliono vincere o gruppo sbagliato con cui si è ripartiti.
Uno scontro diretto con risultato negativo può anche capitare, eh, dopo anni che la Juve non ne perde uno.
Poi che Buffon non debba più giocare, non perchè non vuole più vincere, ma perchè fisicamente non è più un portiere titolare da top squadra, idem Barzagli, ok, qui è stato commesso un errore.
Ma se non ci fosse stato questo Napoli, cioè un avversario che sta andando oltre le proprie possibilità, il campionato sarebbe finito da 2 mesi...

[nico 1986]

Io non capisco di che colpevoli si parli:

2018 Juventus 85 Napoli 84
2017 Juventus 84 Roma 75
2016 Juventus 82 Napoli 73
2015 Juventus 79 Roma 64


Non so piu' come spiegarlo, sono fatti, non esiste nessuna crisi della Juve. Esiste solo un rivale. Ovviamente anche le prossime 4 partite, psicologicamente, sono diverse da quelle degli ultimi anni, semplicemente perche' e' salito un rivale. Ci sara' piu' tensione, nel bene e nel male.

Poi la Juve ogni anno ha avuto dei momenti no, o avrebbe finito sempre oltre i 100 punti...

Mah almeno io non do colpe al allenatore che ha fatto quello che doveva fare e si sa il gioco di Alegri e questo ma ha una fine naturale del Juve di Alegri che In questi anni ha datto il massimo ora serve qualcosa di diverso per Europa e anche per italia quindi un. Dezerbi una gampaolo e anche Gasperini possono cambiare questa Juve e fare un altro step verso le grandi Europa. dove vuole essere la juve

[parca85]

un. Dezerbi una gampaolo e anche Gasperini possono cambiare questa Juve e fare un altro step verso le grandi Europa. dove vuole essere la juve

Più che uno step avanti in Europa direi che questi 3 farebbero fare uno step indietro alla Juve in Italia
Ne sarei ben contento

[Burian siberiano]

Ma non è una questione di punti ma prestazionale..Rispetto allo scorso anno ci sono un Bernardeschi, un Costa un Matudi, un Howedes in più e la squadra gioca molto peggio dello scorso anno puir avendo decisamente più bocche di fuoco. Ci si limita a fare catenaccio contro chiunqe e aspettare il golletto risolutivo di qualche campione tipo Dybala a Roma.Ma non sempre è Pasqua eh

[Lyndon79]

Ma non è una questione di punti ma prestazionale..

Appunto.
Ma diversi tra noi tifosi della Juve l'abbiamo detto a sfinimento ultimamente.
Non sono le vittorie e i punti - che in ogni caso sono arrivate e con Allegri sono sempre state/i tanti.

E' la cronica mancanza di gioco quello che abbiamo contestato.
Soprattutto con giocatori che abbiamo tecnicamente validi; e soprattutto dopo anni che vinci il campionato (da squadra tecnicamente superiore).

A) Cioe', gli juventini vengono di solito accusati di guardare solo al risultato.
B) Alcuni di noi invece si lamentano del gioco orribile.
A) I primi: "ma guardate ai risultati, sono ottimi!"

[fabio86]

E io non so più come ripeterlo.
La Juve ha una rosa nettamente superiore alle altre squadre in Italia.
Arrivare a 90 punti con una panchina come quella dell'altra sera, con diversi giocatori che sarebbero titolari fissi in qualunque squadra è quasi normale.
Detto questo è da Settembre che vedo una squadra che più che avanzare si trascina, con momenti di dominanza (difensiva) che con quei giocatori e quel gap fisico ci sono sempre.
Adesso è crollata pure quella solidità.
Per il resto, gli avversari c'erano pure l'anno scorso, la Roma fece record di punti.
Tra Spal, Crotone e ieri un tiro in porta, cosa c'entrano gli avversari?
Di che parliamo?

[fabio86]

Ma non è una questione di punti ma prestazionale..

Appunto.
Ma diversi tra noi tifosi della Juve l'abbiamo detto a sfinimento ultimamente.
Non sono le vittorie e i punti - che in ogni caso sono arrivate e con Allegri sono sempre state/i tanti.

E' la cronica mancanza di gioco quello che abbiamo contestato.
Soprattutto con giocatori che abbiamo tecnicamente validi; e soprattutto dopo anni che vinci il campionato (da squadra tecnicamente superiore).

A) Cioe', gli juventini vengono di solito accusati di guardare solo al risultato.
B) Alcuni di noi invece si lamentano del gioco orribile.
A) I primi: "ma guardate ai risultati, sono ottimi!"

Vedi tu se tocca quotare Burian.

[Lyndon79]

Ma non è una questione di punti ma prestazionale..

Appunto.
Ma diversi tra noi tifosi della Juve l'abbiamo detto a sfinimento ultimamente.
Non sono le vittorie e i punti - che in ogni caso sono arrivate e con Allegri sono sempre state/i tanti.

E' la cronica mancanza di gioco quello che abbiamo contestato.
Soprattutto con giocatori che abbiamo tecnicamente validi; e soprattutto dopo anni che vinci il campionato (da squadra tecnicamente superiore).

A) Cioe', gli juventini vengono di solito accusati di guardare solo al risultato.
B) Alcuni di noi invece si lamentano del gioco orribile.
A) I primi: "ma guardate ai risultati, sono ottimi!"

Vedi tu se tocca quotare Burian.

[Nickognito]

Scusa, ma che vuol dire, che vincete come prima, ma siete a fine ciclo a livello di gioco? Che poi durante il ciclo non eravate esattamente il Brasile, eh.

La Juve in campionato ha fatto in media nei tre anni precedenti meno di 75 reti in tutto il campionato, adesso, con 4 partite da giocare, e' a 78.

Ok, piu' gol ma meno gioco, ma e' anche normale quando se ne vanno alcuni centrocampisti di valore.

Se poi 'ciclo finito' vuol dire 'segnare di piu' , vincere uguale e passare da uno spettacolo mediocre a uno un po' meno che mediocre, rispetto alle potenzialita' di spettacolo della rosa', abbiamo una concezione diversa di questa espressione, ecco

E' una Juve piu' attendista di prima, pur essendo attendista anche prima, e avendo perso i vari Pirlo e Pogba e sostituendoli con attaccanti veloci di fascia, o avendo perso un Alves per un De Sciglio.

Mi sembra piu' un normale sviluppo, piuttosto che un fine ciclo.

Poi che uno voglia mandare via Allegri per quello, benissimo, ma potevate mandarlo via anche prima, allora, magari e' questa la soglia oltre la quale non vi va di scendere, ok, non discuto, ma non vedo un fine ciclo, spero almeno di vedere un fine Buffon.

[Nickognito]

Per il resto, gli avversari c'erano pure l'anno scorso, la Roma fece record di punti.
Tra Spal, Crotone e ieri un tiro in porta, cosa c'entrano gli avversari?
Di che parliamo?

Parliamo del fatto che la Juve ha un punto in piu' dell'anno scorso e il Napoli ne ha nove piu' di quella Roma.

E che, di conseguenza, non contano i tiri in porta della Juve (che segna piu' dell'anno scorso), ma contano punti in piu' del Napoli.

E spero di non aver malinterpretato e che tu volessi dire "facciamo meno spettacolo"

Poi, nel valutare una squadra che non tira in un periodo, forse gioverebbe almeno nominare tre reti al Bernabeu, boh.

Poi se la Juve vince ai rigori quel match e pareggia ieri, scudetto e magari triplete, a me va benissimo che mi diciate 'si,ok, ma siamo passivi e noiosi, prima eravamo divertenti'.

Ma tant'e', si parla di due episodi che hanno condizionato due gare al novantesimo.

[Lyndon79]

Stiamo mettendo insieme cose diverse.
Io non discuto fine ciclo o motivazione; discuto del gioco.

Ci siamo lamentati con il non-gioco di Alelgri da anni (alcuni di noi, compagno Maxredo di sicuro ). Io ero tra quelli che si erano messi le mani nei capelli dopo la doppia prestazione con il Monaco l'anno scorso; e che ha sempre detto che le due finali sono state frutto (anche/abbastanza) del cao e della fortuna.

Ora, con una rosa qualitativamente anche migliorata in attacco, si gioca ancora peggio. Ed e' tutto l'anno che lo si dice.

Ora no: non si puo' piu' dire perche' la Juve ha fatto mille vittorie.
Ma poi siamo noi quelli che pensano solo al risultato .

[fabio86]

La partita col Real è stata un'eccezione, quante volte dobbiamo ripeterlo?
Poi c'è chi odiava Allegri già da anni, con i suoi buoni motivi probabilmente, ma la squadra aveva una identità, quest'anno non ha apportato nulla, i giocatori pochissimo.

[Nickognito]

Stiamo mettendo insieme cose diverse.

Concordo, ma se tizio dice una cosa, caio la nega e ti dici tutta un'altra cosa accusando caio di negarla, mi sa che le stai mettendo insieme tu . O forse ho perso dei post di qualcuno, ma di sicuro nulla in contrario se vuoi mandare via Allegri per il non gioco

[ThePiper]

Beh criticare Buffon perchè ha concesso l'angolo è fantastico. È dieci anni che Buffon se deve scegliere fra presa e respinta laterale sceglie la seconda. Buffon è la Juventus incarnata, fra rischio e conserva potendo scegliere fa la seconda. Conservatore al massimo, poi con Chiellini in campo può pure essere meno preciso nelle respinte. E ovviamente a 40 anni non si mette a fare Neuer.

Quest'anno è diventato criticabile e come tutti i portieri lo si guarda anche con la lente di ingradimento in una partita come quella di ieri dove trasmissioni lunghe a parte è stato molto attento e sempre ben posizionato anche quando non hanno preso la porta(vedi il tiro di Hamsik nel primo tempo, dove il suo erede si metteva a gambe larghe e prendeva gol sotto le gambe tipo Benevento o Zielinski a Napoli).

È il discorso delle percezioni che facevo con l'errore di Alisson a Barcellona e l'importanza di non aver preso gol li.

Per il resto le statistiche di Nickognito dicono il resto. Quest'anno comnque finirà probabilmente sarà la Juve di Allegri che farà più punti nel campionato.