JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

[fabio86]

Comunque sia, resta lo scudetto più sofferto e più bello di questi 7 dopo il primo, anche per l'avversario.

[Johnny Rex]

Comunque sia, resta lo scudetto più sofferto e più bello di questi 7 dopo il primo, anche per l'avversario.

Per me da esterno la rimonta del 2016 capitolo più bello, qui siete sempre stati in corsa .

F.F.

[Burano]

Sì, meglio quello di 2 anni fa. Si dette l'impressione di forza maggiore, quando a novembre presero il via e non si fermaron più. Quest'anno minore la dimostrazione di forza, per me. E troppo a sprazzi la stagione. L'uscita col bayern fu più immeritata di quella col Real, per me.

[Pitone]

La rimonta è stata più spettacolare ma questo scudetto personalmente lo sento di più, era da vincere per vari motivi.
- Il primo anno di VAR, perdere avrebbe significato apertura del bar dell'ignoranza
- tutto il letame buttato addosso quando si è capito che la Juventus avrebbe probabilmente rivinto, roba disgustosa (il bar purtroppo ha sempre motivi di aprire)
- ultimo ma primo per importanza e per rendere onore all'avversario, si arriverà (spero) davanti quella che a mio avviso è stata una macchina perfetta per il 90% della stagione, c'è stato un periodo lunghissimo in cui sembrava impossibile potesse perdere, non si può non gioire sportivamente di una vittoria così lottata.

[Johnny Rex]

Sì, meglio quello di 2 anni fa. Si dette l'impressione di forza maggiore, quando a novembre presero il via e non si fermaron più. Quest'anno minore la dimostrazione di forza, per me. E troppo a sprazzi la stagione. L'uscita col bayern fu più immeritata di quella col Real, per me.

Eravate così carichi che di slancio per me avreste vinco anche la Maledetta, facendovi forza della finale a Milano, Città che vi vede quasi sempre galvanizzati più ancora che a Torino ,nel 2016. E quell'anno un Real assai meno forte e sicuro di sé stesso.
Non ne avremo la controprova, ma ne sono convinto.

F.F.

[JackTorrance]

Beh, interlocutoria facendo quasi cento punti o quelli che sono, disputando quel tipo di partita a Madrid e potendo centrare la coppa mercoledi...sarà che io ricordo con angoscia le annate dei vari Marchesi, Zoff (mica colpa sua eh, ma la squadra era mediocre), secondo Trap e post-calciopoli, rifirmerei tutta la vita per altre annate interlocutorie così.

C'erano ben altri concorrenti interni.
Gareggiare con delle milanesi in palla, ad esempio, è cosa ben diversa. Sono ambienti che per tradizione sanno gestire il primato meglio delle romane o del Napoli.
Sono juventino nel midollo ma ammetto serenamente che la Juventus oggi in Italia è complessivamente di un altro pianeta, per organizzazione societaria e potenza di fuoco a livello di organico, potenzialmente da 100 punti ad ogni campionato, senza se e senza ma.
In Europa invece il discorso è diverso. Il calcio italiano complessivamente sta leggermente migliorando ma paga ancora una sostanziale inferiorità di valori, sopperita parzialmente dalle capacità tecniche dei nostri allenatori (e in questo almeno il nostro campionato risulta allenante).
Dal 2006 al 2009 la Juventus è progredita di vent'anni rispetto alle concorrenti dal punto di vista organizzativo e quindi, ad oggi, lo scudetto lo può solo perdere lei.

Detto ciò, vedo il raggiungimento di un punto di non ritorno generazionale, oggi improcrastinabile.
Da domani si dovrà ricostruire un gruppo, uno spogliatoio quasi da zero. Questa sarà la sfida del nostro trio mercato: non basterà acquistare figurine di buon livello ma si dovrà ripensare a uno scheletro affidabile (tradizionalmente con elementi italiani) per il medio e lungo periodo.
In questo, secondo me, in questi ultimi due anni un po' si è dormito.

[eddie v.]

Beh, interlocutoria facendo quasi cento punti o quelli che sono, disputando quel tipo di partita a Madrid e potendo centrare la coppa mercoledi...sarà che io ricordo con angoscia le annate dei vari Marchesi, Zoff (mica colpa sua eh, ma la squadra era mediocre), secondo Trap e post-calciopoli, rifirmerei tutta la vita per altre annate interlocutorie così.

beh, marchesi d'accordo, ma con zoff si vinse coppa italia e coppa uefa, non c'è confronto fra i due...e anche col trap, altra coppa uefa, due coppe vinte da una squadra normale che in quegli anni fece il massimo.
quest'anno ottima annata, senza dubbio

[JackTorrance]

Zoff aveva una rosa quasi indecente e fece miracoli.
Venne defenestrato ignobilmente, per scimmiottare il SuperMilan di allora, dal manager più sopravvalutato d'Italia, con esiti disastrosi.

[NK7]

Sì puntualizzavo infatti che non era affatto colpa di Zoff, il buon Dino come scritto fece un'impresa a portare a casa quelle due coppe. Però la squadra rimaneva mediocre e appunto se penso ad annata interlocutoria mi viene più in mente la prima stagione con lui e i vari Bonetti, Galia, Tricella, Zavarov che non quella attuale.

Dopo di che ha ragione Jack nel dire che la sfida ora sarà ricostituire uno zoccolo duro su cui costruire una nuova ossatura vincente. Non credo si sia dormito, più che altro i prospect italiani più promettenti (Rugani su tutti) non sono ancora esplosi come si sperava, d'altronde gli arrivi di Bernardeschi e ora Caldara e Spinazzola puntano in quella direzione.

La vera annata di transizione secondo me sarà la prossima, quando ci troveremo a dover amalgamare uomini nuovi in ruoli chiave. Ed è secondo me un altro motivo per confermare Allegri che conosce già bene l'ambiente ed ha l'esperienza per gestire questo genere di situazioni come si è visto due anni fa.

[rob]

Sì, meglio quello di 2 anni fa. Si dette l'impressione di forza maggiore, quando a novembre presero il via e non si fermaron più. Quest'anno minore la dimostrazione di forza, per me. E troppo a sprazzi la stagione. L'uscita col bayern fu più immeritata di quella col Real, per me.

Eravate così carichi che di slancio per me avreste vinco anche la Maledetta, facendovi forza della finale a Milano, Città che vi vede quasi sempre galvanizzati più ancora che a Torino ,nel 2016. E quell'anno un Real assai meno forte e sicuro di sé stesso.
Non ne avremo la controprova, ma ne sono convinto.

F.F.

Beato te che ne sei convinto... io per nulla. Prima di arrivare all'epilogo con i madridisti nobili, ci sarebbe stata la semifinale con l'Atletico dando per scontato il passaggio col Benfica.

[fabio86]

La rimonta è stata più spettacolare ma questo scudetto personalmente lo sento di più, era da vincere per vari motivi.
- Il primo anno di VAR, perdere avrebbe significato apertura del bar dell'ignoranza
- tutto il letame buttato addosso quando si è capito che la Juventus avrebbe probabilmente rivinto, roba disgustosa (il bar purtroppo ha sempre motivi di aprire)
- ultimo ma primo per importanza e per rendere onore all'avversario, si arriverà (spero) davanti quella che a mio avviso è stata una macchina perfetta per il 90% della stagione, c'è stato un periodo lunghissimo in cui sembrava impossibile potesse perdere, non si può non gioire sportivamente di una vittoria così lottata.

[maxredo]

La rimonta è stata più spettacolare ma questo scudetto personalmente lo sento di più, era da vincere per vari motivi.
- Il primo anno di VAR, perdere avrebbe significato apertura del bar dell'ignoranza
- tutto il letame buttato addosso quando si è capito che la Juventus avrebbe probabilmente rivinto, roba disgustosa (il bar purtroppo ha sempre motivi di aprire)

[rob]

Beh, interlocutoria facendo quasi cento punti o quelli che sono, disputando quel tipo di partita a Madrid e potendo centrare la coppa mercoledi...sarà che io ricordo con angoscia le annate dei vari Marchesi, Zoff (mica colpa sua eh, ma la squadra era mediocre), secondo Trap e post-calciopoli, rifirmerei tutta la vita per altre annate interlocutorie così.

beh, marchesi d'accordo, ma con zoff si vinse coppa italia e coppa uefa, non c'è confronto fra i due...e anche col trap, altra coppa uefa, due coppe vinte da una squadra normale che in quegli anni fece il massimo.
quest'anno ottima annata, senza dubbio

Zoff raccolse molto in ordine ai giocatori di cui disponeva. Nella prima stagione il centravanti titolare era Altobelli al tramonto, maldestro tentativo di ripetere i colpi di Altafini e Boninsegna eppure raggiunse il quarto posto ottenendo la qualificazione UEFA senza particolari patemi. L'a stagione successiva fu eccellente con il quarto posto a pari punti con l'Inter campione uscente, la Coppa Italia rivinta dopo sette anni in doppia sfida contro il Milan di Sacchi e Coppa UEFA vinta eliminando due tedesche fino all'epilogo con la Fiorentina di Baggio.

[rob]

Beh, interlocutoria facendo quasi cento punti o quelli che sono, disputando quel tipo di partita a Madrid e potendo centrare la coppa mercoledi...sarà che io ricordo con angoscia le annate dei vari Marchesi, Zoff (mica colpa sua eh, ma la squadra era mediocre), secondo Trap e post-calciopoli, rifirmerei tutta la vita per altre annate interlocutorie così.

beh, marchesi d'accordo, ma con zoff si vinse coppa italia e coppa uefa, non c'è confronto fra i due...e anche col trap, altra coppa uefa, due coppe vinte da una squadra normale che in quegli anni fece il massimo.
quest'anno ottima annata, senza dubbio

Zoff raccolse molto in ordine ai giocatori di cui disponeva. Nella prima stagione il centravanti titolare era Altobelli al tramonto, maldestro tentativo di ripetere i colpi di Altafini e Boninsegna eppure raggiunse il quarto posto ottenendo la qualificazione UEFA senza particolari patemi. La stagione successiva fu eccellente con il quarto posto a pari punti con l'Inter campione uscente, la Coppa Italia rivinta dopo sette anni in doppia sfida contro il Milan di Sacchi e la Coppa UEFA vinta eliminando due tedesche fino all'epilogo con la Fiorentina di Baggio.

[dsdifr]

Il tutto con tre stranieri che si chiamavano Alejnikov, Zavarov e Rui Barros (i primi due molto deludenti e il terzo che segnò solo tre reti in campionato), e titolare gente come Galia che segnò pure il gol decisivo in coppa Italia. Al netto della porcata di giocare la finale UEFA ad Avellino fu una stagione straordinaria e lunghissima, perché tra campionato, UEFA e coppa Italia di quei tempi giocatorono tante partite quante la Lazio di quest'anno.

[JackTorrance]

Sì.
C'è da dire poi che Schillaci esplose in quella Juventus (con tanto merito di Dinone), quando su altri lidi incantavano mostri tipo Van Basten, Maradona, Careca, Mancini, Diaz (poi Klinsmann), Vialli e Baggio.

[Pitone]

Sky? Diceva di un sondaggio juventino, direi rispedito al mittente...

https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/ ... 0010.shtml

[fabio86]

Posto che Ancelotti è un professionista, e se richiamato secondo me non avrebbe problemi, e anche col tifo la situazione potrebbe risolversi (ricordiamo come fu accolto Allegri), secondo me non ci sono le condizioni economiche in primis e poi ormai lo vedo anche lui in fase calante. Per la nazionale andrebbe bene ma a livello di club non so quanti stimoli abbia ancora.

Mi sa che rimane Allegri alla fine. Vedremo...

[eddie v.]

Allegri andrà via a giugno. Al suo posto è praticamente fatta per il Simone Inzaghi. Il giovane e bravo tecnico biancoceleste, rivelazione di questo campionato, si porterà a Torino il gioiello Milinkovic-Savic, tifoso bianconero fin da bambino, nonché amante del noto museo egizio del capoluogo piemontese e del bicerin.

[Ombra84]

Allegri non ha un motivo uno per andarsene.
Campionato vincibile al 99,9 % , Champions in cui non gli si chiederà mai la vittoria ma di fare il meglio possibile.
Perchè dovrebbe andarsene?
Io resterei a vita.

Poi se è la società a volerlo mandare è diverso, ma non credo...

[NK7]

Allegri non ha un motivo uno per andarsene.
Campionato vincibile al 99,9 % , Champions in cui non gli si chiederà mai la vittoria ma di fare il meglio possibile.
Perchè dovrebbe andarsene?
Io resterei a vita.

Poi se è fabio86 a volerlo mandare è diverso, ma non credo...

[fabio86]

La Champions non ti chiedono di vincerla ma devi comunque puntare a farlo, come fatto gli ultimi due anni.

[fabio86]

Allegri non ha un motivo uno per andarsene.
Campionato vincibile al 99,9 % , Champions in cui non gli si chiederà mai la vittoria ma di fare il meglio possibile.
Perchè dovrebbe andarsene?
Io resterei a vita.

Poi se è fabio86 a volerlo mandare è diverso, ma non credo...

No non lo mando al posto di Inzaghi, forse maxredo.
Ma soprattutto la dirigenza 7 (+7) cucuzze non le vuole buttare.

[Ombra84]

La Champions non ti chiedono di vincerla ma devi comunque puntare a farlo, come fatto gli ultimi due anni.

Vabbè sottigliezze, il succo del discorso non cambia.

[fabio86]

Spero almeno cambi staff medico.

[marat77]

La rimonta è stata più spettacolare ma questo scudetto personalmente lo sento di più, era da vincere per vari motivi.
- Il primo anno di VAR, perdere avrebbe significato apertura del bar dell'ignoranza
- tutto il letame buttato addosso quando si è capito che la Juventus avrebbe probabilmente rivinto, roba disgustosa (il bar purtroppo ha sempre motivi di aprire)

Guai te a dare meriti agli avversari.
Che siano Federer, Djokovic o Napoli in questo caso.
Eppure 2 settimane fa secondo me stavi cacato in mano sicuro pensando che questo Scudetto non l’avreste vinto.
Vabbè che magari tifavi pure Napoli per arrivare a non vedere più acciughina sulla panchina della tua squadra.

[NK7]

Che pesantezza oh

[rob]

La Champions non ti chiedono di vincerla ma devi comunque puntare a farlo, come fatto gli ultimi due anni.

Vabbè sottigliezze, il succo del discorso non cambia.

Tra le prime otto!

[maxredo]

Guai te a dare meriti agli avversari.
Che siano Federer, Djokovic o Napoli in questo caso.
Eppure 2 settimane fa secondo me stavi cacato in mano sicuro pensando che questo Scudetto non l’avreste vinto.
Vabbè che magari tifavi pure Napoli per arrivare a non vedere più acciughina sulla panchina della tua squadra.

e chi l'avrebbe detto scusa che non do meriti all'avversario?

[maxredo]

Allegri non ha un motivo uno per andarsene.
Campionato vincibile al 99,9 % , Champions in cui non gli si chiederà mai la vittoria ma di fare il meglio possibile.
Perchè dovrebbe andarsene?
Io resterei a vita.

Poi se è fabio86 a volerlo mandare è diverso, ma non credo...

No non lo mando al posto di Inzaghi, forse maxredo.
Ma soprattutto la dirigenza 7 (+7) cucuzze non le vuole buttare.

Ma infatti non ho capito perchè prende te come riferimento anti-acciughina quando ce ne sono molti altri più convinti (io, balby e altri rimanendo nel forum)

[JackTorrance]

Spero almeno cambi staff medico.

e metodologia di preparazione.
Per me arrivano troppo scoppi a maggio.

Non sempre chi ti contende la corsa scoppia prima di te.

Sul discorso tecnici...
Personalmente adoro Di Francesco ma anche Inzaghi è un ottimo tecnico.
Resta sempre il fatto di quanto alla Juventus sia permesso un cambio di mentalità, con i rischi che comporta rispetto a una gestione tradizionale.
Non è mai semplice.

Sono stato con Allegri fin dall'inizio ma credo che sia venuto il momento di cambiare.
Restano i soliti interrogativi sulla reale volontà della società: se ripartire con un nuovo ciclo o andare di "pezze" biennali.
Io sarei per un po' di innovazione, anche per darci un taglio un po' più europeo, ma so bene che qui c'è sempre 'sta roba degli scudetti da onorare che pesa come avere il Cervino sulla gobba.

Stiamo a vedere... Non mi stupirei che alla fine arrivasse un altro amministratore. Nonostante i successi ottenuti non credo che Conte abbia riscosso tra in management sperticati consensi. Qui l'ipotesi soft è sempre in agguato.

[maxredo]

Spero almeno cambi staff medico.

e metodologia di preparazione.
Per me arrivano troppo scoppi a maggio.

Non sempre chi ti contende la corsa scoppia prima di te.

Chi era il preparatore dello staff di Conte? In quegli anni veramente gli infortuni si erano ridotti notevolmente dopo il periodo in cui sembrava che bastava fare una corsetta a vinovo per avere problemi
Oltre all'allenatore in effeti spesso viene sottovalutata l'importanza del preparatore atletico e dello staff

[JackTorrance]

Le squadre di Allegri non hanno mai brillato per salute di ferro, quasi come quelle di Ranieri.

[Johnny Rex]

Rimarrà Allegri, Vedrete

F.F.

[Nickognito]

Spero almeno cambi staff medico.

e metodologia di preparazione..

non credo proprio che gli infortuni e la condizione in certi momenti dell'anno dipendano da un cattivo staff medico. Sono solo scelte precise di metodologia di preparazione, e dubito che lo staff medico sia quello che decida a riguardo.

Del resto anche la scelta del turnover (confrontiamo,per dire, quanto maggiore turnover faccia la Juve rispetto al Real Madrid, sia a livello di scelte del ds, sia a livello di scelte dell'allenatore) indica una strategia precisa.

[maxredo]

Rimarrà Allegri, Vedrete

F.F.

temo pure io a meno che non arrivino offerte, per lui, dall'estero (tipo inghilterra)

[Nickognito]

Strano, io pensavo che da un buon lavoro uno si licenziasse facilmente, senza altre offerte migliori. Magari pensando che un ciclo e' finito, boh

[NK7]

Boh io non riesco a immaginare uno come Di Francesco a dare ordini all'Higuain/Mandzukic/Chiellini di turno e a lavorare in un contesto in cui non ti sono concessi passi falsi, per di più con una squadra da reinventare in almeno due-tre ruoli cardine e in un ambiente che non conosce. Inzaghi come personalità mi pare più adeguato, se devo cambiare.

[marat77]

Guai te a dare meriti agli avversari.
Che siano Federer, Djokovic o Napoli in questo caso.
Eppure 2 settimane fa secondo me stavi cacato in mano sicuro pensando che questo Scudetto non l’avreste vinto.
Vabbè che magari tifavi pure Napoli per arrivare a non vedere più acciughina sulla panchina della tua squadra.

e chi l'avrebbe detto scusa che non do meriti all'avversario?

Hai quotato tutto del post di Pitone tranne il terzo punto.

[maxredo]

Guai te a dare meriti agli avversari.
Che siano Federer, Djokovic o Napoli in questo caso.
Eppure 2 settimane fa secondo me stavi cacato in mano sicuro pensando che questo Scudetto non l’avreste vinto.
Vabbè che magari tifavi pure Napoli per arrivare a non vedere più acciughina sulla panchina della tua squadra.

e chi l'avrebbe detto scusa che non do meriti all'avversario?

Hai quotato tutto del post di Pitone tranne il terzo punto.

Si perchè pit ha detto che il primo motivo per per cui era da vincere questo scudetto è per rendere merito ad un avversario forte, ma per me non è il primo motivo, anzi!
Sarebbe stato il primo motivo se l'avversario era scarso, ma se l'avversario è forte (come è stato) si poteva perdere senza rimpianti/vergogna.
Mentre è importante per noi evitare le battute "eh, ora che c'è il VAR non vincete più", questo si è un motivo per gioire della vittoria.