JUVENTUS 2017-18: e a giugno ci si vede per una vodka... al bar!

[fabio86]

Di Bonucci che insegue l'arbitro per protestare non si legge più nulla quest'anno.

[Ombra84]

Di Bonucci che insegue l'arbitro per protestare non si legge più nulla quest'anno.

Beh non c'è più

[fabio86]

Di Bonucci che insegue l'arbitro per protestare non si legge più nulla quest'anno.

Beh non c'è più

Ah non gioca più a calcio?

[Ombra84]

Di Bonucci che insegue l'arbitro per protestare non si legge più nulla quest'anno.

Beh non c'è più

Ah non gioca più a calcio?

A Milano la preparazione è stata deficitaria, non aveva fondo per rincorrere gli arbitri.

[Ombra84]

Ovviamente non conta solo il fatturato (anche se è discretamente importante ) ma in linea di massima è come dicevo.
La distanza economica tra Juve e Real/Barcellona è più o meno maggiore di quella tra Juve e Napoli.

Certo che come barzellettieri avete un futuro.
Un pò come dire che Filmauro vale la Exor, certo.

[fabio86]

Beh non c'è più

Ah non gioca più a calcio?

A Milano la preparazione è stata deficitaria, non aveva fondo per rincorrere gli arbitri.

[fabio86]

Ovviamente non conta solo il fatturato (anche se è discretamente importante ) ma in linea di massima è come dicevo.
La distanza economica tra Juve e Real/Barcellona è più o meno maggiore di quella tra Juve e Napoli.

Certo che come barzellettieri avete un futuro.
Un pò come dire che Filmauro vale la Exor, certo.

Peccato che Exor non gestisca solo la Juve. Sarebbe come chiedersi perché non c'è l'inter gestita da Suning ai primi posti (aldilà dei paletti del fair play finanziario).
I dati sono quelli Ombra, ripeto, distanza maggiore tra Juve e Real/Barcellona rispetto a quella tra Juve e Napoli. Lo so é un duro colpo da accettare per voi tifosi proletari/vessati.
Se poi hai quelli corretti non filtrati dal gruppo Bilderberg/Agnelli postali pure.

[eddie v.]

A Milano la preparazione è stata deficitaria, non aveva fondo per rincorrere gli arbitri.

A seguito delle recenti lamentele di Sarri sul fatto che la juve gioca sempre per prima, hanno deciso, visto che la juve giocherà il derby alle 12.30, di anticipare l'impegno con la Spal alle ore 10.

[fabio86]

E con questo non voglio dire che non ci sia un divario enorme tra Juve e Napoli.
Ma che la stessa distanza c'è tra Juve e le prime squadre d'Europa.
Sarebbe ovvio lo so ma nella sezione calcio...

Il campo poi dice altro, la Juve riesce a competere con Real e Barcellona, il Napoli riesce a farlo con i bianconeri, senza bisogno di piagnistei vari.
Se li fa Allegri mi da' fastidio e lo dico, e da qui ero partito.
Altri tifosi facciano quello che credono con i loro allenatori.

[rob]

Dai rob, anche qui, chi l'ha detto che la Coppa Italia abbia priorità rispetto alla Champions?
Non lo pensa nessuno dalla società allo staff tecnico, non fosse altro che per un mero discorso economico.
Certo, se continuano a mancare 5 giocatori a settimana...qualcuno dovrà giocare contro l'Atalanta, non puoi mica schierare la primavera. Mi sembra che Allegri abbia gestito sempre bene la rosa. Non come Conte che per il record di punti in campionato spremeva i titolari prima delle gare europee.

Sennò facciamo come il Napoli. Molliamo tutto e concentriamoci su 4-5 partite all'anno, ove la sorte e gli episodi giocano spesso un ruolo determinante tra l'altro, e dove, come ovvio, non sei neanche tra le prime tre favorite ogni anno.
Io preferisco essere in corsa a Febbraio su tutti gli obiettivi, ed è quello che una società come la Juventus, o come il Bayern, Real, Barcellona etc...dovrebbe sempre cercare di fare.

E chi se ne frega della possibile quarta Coppa Italia consecutiva. Ti fa crescere in prospettiva europea? Non proprio. Aumenta la bacheca nazionale.

Cosa era il Barcellona prima degli anni 2000 ? 1 Coppa dei Campioni, tre finali perse, 4 Coppe delle Coppe e tre impolveratissime Coppe delle Fiere, di cui due vinte quando il torneo era ad inviti con poche squadre.
Un ottimo palmares certo rispetto all'Anderlecht, all'Amburgo non sicuramente nei confronti di Ajax, Bayern. Liverpool, Milan e Real Madrid. Che ambizioni ha la Juventus? La quarta stella ed essere il Celtic d'Italia.

.

[fabio86]

Ma che c'entra...
Anche alla Juve importa più della Champions e quindi? Dovrebbe uscire dalla Coppa Italia apposta?
Che senso ha?
Che dovrebbe fare la Juve per te? Primavera in CI e solo panchinari in campionato?
La Juve ha giocato almeno una finale in ogni decade dagli anni '70 ad oggi, unica col Bayern. Ha giocato più finali di tutti insieme a Real e Milan.
A me non sembra una squadra che snobbi la CL in vece del campionato. Mi sembra una squadra molto forte per periodi lunghissimi che quindi vince tanto in Italia e riesce anche ad arrivare in fondo alla Coppa.
Poi perde spesso le finali, anche qui, cosa fare di diverso? Snobbare il campionato per risolvere il problema finali?
Questo discorso forse poteva valere negli anni '60 non certo negli ultimi trent'anni, su.

[Ombra84]

Ma che c'entra...
Anche alla Juve importa più della Champions e quindi? Dovrebbe uscire dalla Coppa Italia apposta?
Che senso ha?

Il punto è che nessuno esce apposta da nessuna parte. Solo che ovviamente si è meno focalizzati mentalmente su certe sfide.

[fabio86]

Ma che c'entra...
Anche alla Juve importa più della Champions e quindi? Dovrebbe uscire dalla Coppa Italia apposta?
Che senso ha?

Il punto è che nessuno esce apposta da nessuna parte. Solo che ovviamente si è meno focalizzati mentalmente su certe sfide.

E quali sarebbero queste sfide, negli ultimi anni, ad esempio?
La prima e unica partita toppata martedì ad eliminazione diretta contro un'avversaria inferiore?
A me sembra abbia reso sempre al massimo delle proprie possibilità, non vedo differenze particolari con le sfide importanti in campionato, anzi direi che spesso ha reso meglio in Coppa (semifinale col Real e quarti col Barcellona).

Con Conte un anno solo non ha reso al meglio, ma se l'allenatore decide di sacrificare le coppe europee per il record di punti...
O pensi che alla società abbia fatto più piacere vincere il campionato a 102 punti rispetto ai soldi della Champions o una EL?
Guarda caso Conte che faceva certi discorsi l'estate stessa se n'è andato.
Vediamo se quello di Allegri è stato uno sfogo isolato o se inizia pure lui a ripetere certi concetti.

[rob]

La Favola della Juve che non ha i mezzi per competere l'ho già sentita tirata fuori da alcuni Supporter dopo Cardiff (dopo il mancato rigore su Pogba a Berlino) ,certo, ripeterla dopo 2 finali in 3 anni ed una eliminazione/pareggio col Bayern andando ad imporre gioco là. .

Trapattoni e Lippi avevano Più Peso estero?
Quale è ,rispetto alle illustri predecessori, dunque, la Reale dimensione Europea di questa Juve?
E' una questione Interessante

F.F.

È la dimensione di una società che insegue la quarta finale di Coppa nazionale come fosse chissà quale trofeo spendendo energie preziose che potrebbero essere impiegate per preparare meglio il confronto esterno con il Tottenham.

Ricordo una bella intervista, mi pare di Garanzini ma non ne sono sicuro, a Sacchi il quale raccontò del divario iniziale accusato dal Milan sconfitto da Atalanta e Napoli contro L'Inter trapattoniana che fece il campionato col record di punti (58) che indusse la società ad operare una scelta tra Coppa e campionato. Beh, come andò a finire JR, lo sai benissimo.

Se la Juventus insegue così pervicacemente persino la quarta Coppa Italia è evidente che ha altre priorità sportive ovviamente assai più accessibili.

Il Milan di Sacchi era la squadra più forte d'Europa.
Nell'88-89 al primo anno di Coppa Campioni non era attrezzato per la doppia competizione.
Il secondo anno 1989-90 si, anche se perse lo scudetto sul filo di lana.

La Juve di Platini lo era, la più forte d'Europa, in co-abitazione con il Liverpool, fece 3 finali consecutive 1983-85 e ne vinse 2.
Quella di Lippi 1995-98 lo era la migliore d'Europa, fece 4 finali consecutive e ne vinse solo una.

Questa Juve non è la squadra più forte d'europa.
Per 3 anni dopo le 2 più forti, barca e real, è stata la III-IV con il Bayern e l'Atletico Madrid.
Ora con il ritorno forte delle inglesi. diciamo che è tra le prime 8 o le prime 6.

La Juve nell'85 arrivò sesta in campionato. Fu ammessa alla Coppa dei Campioni quale detentrice. Taccio su quella Coppa talmente intrisa di sangue che mi dà fastidio parlarne. Quindi, se non fosse stata assegnata, cosa per me sacrosanta, la Juventus non avrebbe giocato nessuna competizione europea, visto che l'ultimo posto UEFA fu appannaggio del Milan.
Quell'anno, la squadra declinante, Paolo Rossi passava più tempo in panchina che in campo e, a fine stagione se ne andarono lui Tardelli e Boniek, operò una scelta, dato che non era in grado di sostenere più impegni come nei due.anni precedenti.
Quanto al Milan, l'organico era molto forte. Semplicemente l'Inter di quella stagione, in campionato perse dieci dei sessantotto punti disponibili. Nel '90, il Napoli non ebbe la stessa partenza lanciata ed il Milan dalla partita vinta all'andata contro la Juve verso la fine del secondo tempo, vinse molte partite fino al confronto diretto di San Siro stravinto contro il Napoli di Maradona, superandolo in classifica sino al secondo posto finale con infinite polemiche (monetina ad Alemao, arbitro Lo Bello).

[rob]

Fabio86
Ho nominato il campionato? No.
Ho parlato di Primavera. Neanche.
Leggere bene e fino in fondo.

[Nick]

Ma parlo di quello che erano.

La juve quell'anno 1985 lo fece male ma era ancora la squadra più forte d'Italia ed in Europa dominava da 2-3 anni.
Certamente molti giocatori fenomenali, quelli che hai citato tu Rob, cominciavano a non tenere l'intera stagione, ma a livello europeo a partita secca era insieme al Liverpool la squadra più forte.
Era un fase di transizione quella 85-86 si esaurivano certe squadre e ne nascevano di nuove che domineranno gli anni 88 e così via.
Ne approfittarono squadre medio alte. vinse il Verona e la champions lo Steaua poi Porto e PSV.
Ma le migliori nell'85 e 86 erano ancora Juve e e le inglesi che nell'86 non giocarono perchè scattò la famosa squalifica post-Heysel.

Ai tempi del milan era necessario turn-over per poter reggere le due competizioni.
Poi quel milan faceva un gioco dispendiosissimo.
L'inter e soprattutto il napoli erano pure fortissime ma il milan era superiore.

Per fortuna allora la squadra più forte non vinceva 6 scudetti consecutivi.
E anche nella Coppa Campioni c'era spazio per tante.
Ma le più forti si sapevano qual'erano, che poi erano quelle che vincevano di più.

Comuque il concetto che volevo esprimere è che quelle squadre, Juve 83-85, Milan di sacchi, juve 1995-98, dovevano vincere almeno una Coppa Campioni perchè erano le squadre più forti.
Questa di adesso no, non deve vincerla, perchè non è la più forte.
Ha già fatto molto a mio avviso rischiando di vincerla e facendo 2 finali.

[fabio86]

Scusa hai parlato di quarta stella.
E hai detto che la Coppa Italia toglie energie alla champions.
Perché? L'ultima partita è stata tre settimane fa e la prossima ancora deve giocarsi.
Cosa fare di diverso per te, per concentrare tutte le energie sulla Champions?

[madmarat]

Che questione inutile che avete preso da 2 giorni.
La dirigenza Juve vuole andare avanti in tutte e 3 le competizioni, per buona pace di tutte le chiacchiere da bar, le interpretazioni di interviste postgara e scuse di Allegri.

[fabio86]

Che questione inutile che avete preso da 2 giorni.
La dirigenza Juve vuole andare avanti in tutte e 3 le competizioni, per buona pace di tutte le chiacchiere da bar, le interpretazioni di interviste postgara e scuse di Allegri.

Come tutte le squadre top.
Real a parte, nessuna squadra può permettersi a inizio anno di puntare solo alla Champions, né il Barcellona, né il Bayern, figuriamoci la Juve.
Discussione veramente assurda, concordo.

[Johnny Rex]

La juve quell'anno 1985 lo fece male ma era ancora la squadra più forte d'Italia ed in Europa dominava da 2-3 anni.
Certamente molti giocatori fenomenali, quelli che hai citato tu Rob, cominciavano a non tenere l'intera stagione, ma a livello europeo a partita secca era insieme al Liverpool la squadra più forte.

Ma quando mai a livello di "Partita secca" la Juve è stata la più forte d'Europa. Aveva vinto un 2-1 col Porto, il rendimento nelle finali secche europee è di 3 vittorie e 8 sconfitte (finale Fiere persa in casa ! col Ferencvaros nel 1965 oltre alle sconfitte Champions) ..

Comuque il concetto che volevo esprimere è che quelle squadre, Juve 83-85, Milan di sacchi, juve 1995-98, dovevano vincere almeno una Coppa Campioni perchè erano le squadre più forti.
Questa di adesso no, non deve vincerla, perchè non è la più forte.
Ha già fatto molto a mio avviso rischiando di vincerla e facendo 2 finali.

Concetto compreso,OK

F.F.

[Nick]

La juve quell'anno 1985 lo fece male ma era ancora la squadra più forte d'Italia ed in Europa dominava da 2-3 anni.
Certamente molti giocatori fenomenali, quelli che hai citato tu Rob, cominciavano a non tenere l'intera stagione, ma a livello europeo a partita secca era insieme al Liverpool la squadra più forte.

Ma quando mai a livello di "Partita secca" la Juve è stata la più forte d'Europa. Aveva vinto un 2-1 col Porto, il rendimento nelle finali secche europee è di 3 vittorie e 8 sconfitte (finale Fiere persa in casa ! col Ferencvaros nel 1965 oltre alle sconfitte Champions) ..

Comuque il concetto che volevo esprimere è che quelle squadre, Juve 83-85, Milan di sacchi, juve 1995-98, dovevano vincere almeno una Coppa Campioni perchè erano le squadre più forti.
Questa di adesso no, non deve vincerla, perchè non è la più forte.
Ha già fatto molto a mio avviso rischiando di vincerla e facendo 2 finali.

Concetto compreso,OK

F.F.

Riguardo al primo punto.
Dovremmo entrare sull'idiosincrasia della Juve nelle coppe europee, ed in particolare la Champions.
Ha vinto la sua prima coppa nell 1977.
Ma quella Juve, potenzialmente era molto più forte del Porto e di tante altre.
Parlo di valore della squadre cioè il secondo punto.
Pure la Juve di Lippi ha vinto poco ma era più forte delle avversarie.
E l'unica finale vinta l'ha vinta ai rigori, cioè ha rischiato di perderla.

Oggi non è così.
Almeno 2 squadre erano più forti di lei. barca e real.
E adesso con il ritorno delle inglesi, non è neanche la terza forza certa.
Quindi secondo me paradossalmente in questi anni ha fatto il massimo in Europa.

[Johnny Rex]

Sì,Nick, ma credo che la pensiamo più o meno tutti così.

Cioè che visto il valore più alto alle epoche di Trapattoni e Lippi del campionato Italiano quella Juve fosse una prima potenza Europea (che poi non concretizzasse altro discorso)

Adesso no, con BUona pace del povero Bartoletti e del suo cerchiobottismo quando una squadra da ANNI mi vince in media l'80% (..) delle partite di un cmapionato vuol dire che sta cavalcando nel deserto. Lo stesso discorso vale anche per il Napoli (sia pure per quest'anno)

F.F.

[balbysauro]

Ai tempi del milan era necessario turn-over per poter reggere le due competizioni.

il Milan di Berlusconi fu la prima squadra con la panchina non lunga, lunghissima
un anno aveva 26 giocatori potenzialmente titolari
nessuna altra squadra ne aveva più di 19-20 a cui si aggregava qualche primavera quando c'era un infortunato
ci furono anche polemiche, si diceva che Berlusconi comprava giocatori non per utilizzarli, ma per sottrarli alle altre italiane che potevano competere per lo scudetto

[Nick]

Ai tempi del milan era necessario turn-over per poter reggere le due competizioni.

il Milan di Berlusconi fu la prima squadra con la panchina non lunga, lunghissima
un anno aveva 26 giocatori potenzialmente titolari
nessuna altra squadra ne aveva più di 19-20 a cui si aggregava qualche primavera quando c'era un infortunato
ci furono anche polemiche, si diceva che Berlusconi comprava giocatori non per utilizzarli, ma per sottrarli alle altre italiane che potevano competere per lo scudetto

Quello che stai dicendo tu è cominciato nell'89-90, nonchè la parola turn-over fu adottata "inventata" quell'anno da Sacchi ed il milan fu appunti la prima squadra ad avere la panchina lunga.
Infatti quell'anno ha rischiato di vincere tutto.
Nell'88-89 non ce l'aveva la panchina lunga che era l'annata in discussione, quello dello scudetto dell'Inter, e per questo in campionato mollò e si dedicò solo alla champions.

Ma l'avevo scritto nel post la differenza dei 2 anni, tu hai tagliato in pezzo.

Edit: l'avevo scritto nel post di prima non in quello che hai preso tu.

[balbysauro]

e pensare che avevo scritto per rafforzare il tuo discorso

[Nick]

e pensare che avevo scritto per rafforzare il tuo discorso

Ah, pensavo il contrario.

Come non detto, ti chiedo scusa per la ri-precisazione.

[tennisfan82]

Ma Marchisio non è più un giocatore di calcio?

Per preferirgli Sturaro evidentemente è cosi

[fabio86]

Benatia e Bernardeschi Ko?
Eh vabbe' ormai...

[NK7]

E anche Mandzukic. Alé.

[Nickognito]

Il motivo? Alla Juventus gli allenamenti vengono vissuti alla massima velocità. Tutti gli atleti raggiungono il proprio limite. Questo comporta qualche rischio dal punto di vista atletico ma sicuramente mette nelle mani di Allegri un gruppo in piena efficienza. I bianconeri hanno una rosa vasta e un tecnico che sa gestire al meglio il turn over. Non avranno problemi

[NK7]

Su, ora anche Higuain dai.

[fabio86]

Vittoria pesantissima senza mezza squadra.

[Pitone]

Sturaro commovente. Partita estremamente intelligente anche in attacco.

[Ombra84]

Toro poca cosa, ma comunque vittoria non scontata visti gli infortuni.
Certo che la qualità in panchina è tanta.

[NK7]

Boh, mi aspettavo più caciara e un Torino arrembante nel secondo tempo, niente di tutto questo. Non si è corso mezzo pericolo e per come eravamo messi tra infortuni e la coppia delle disgrazie in campo sono tre punti su cui non avrei scommesso.

Finalmente decente Alex Sandro anche al di là del gol, ottimo Bernardeschi su cui devo fare pubblica ammenda, a inizio campionato credevo poco in lui e pensavo non valesse i 40 mln spesi.

Higuain sembra nulla di grave, speriamo.

[eddie v.]

Sturaro commovente.

sì, nel senso che fa piangere

Toro poca cosa, ma comunque vittoria non scontata visti gli infortuni.
Certo che la qualità in panchina è tanta.

direi di sì, anche se non ho visto i primi 20', nei quali il torino stava giocando bene, se non ho capito male

[Ombra84]

Sturaro commovente.

sì, nel senso che fa piangere

Toro poca cosa, ma comunque vittoria non scontata visti gli infortuni.
Certo che la qualità in panchina è tanta.

direi di sì, anche se non ho visto i primi 20', nei quali il torino stava giocando bene, se non ho capito male

Diciamo che conteneva bene dietro, e si è mangiato un contropiede clamoroso.
Il gol li ha spenti totalmente, e non si sono più ripresi. Nel scondo tempo la Juve ha giocato proprio al minimo sindicale, sono sicuro che se avesse voluto accelerare ne avrebbe fatti altri 2

[tennisfan82]

Boh, mi aspettavo più caciara e un Torino arrembante nel secondo tempo, niente di tutto questo. Non si è corso mezzo pericolo e per come eravamo messi tra infortuni e la coppia delle disgrazie in campo sono tre punti su cui non avrei scommesso.

Finalmente decente Alex Sandro anche al di là del gol, ottimo Bernardeschi su cui devo fare pubblica ammenda, a inizio campionato credevo poco in lui e pensavo non valesse i 40 mln spesi.

Higuain sembra nulla di grave, speriamo.

Torino veramente imbarazzante.

Mazzarri veramente voleva fare punti (non) giocando in questo modo?

[Pitone]

Sturaro commovente nel senso che è uno scarparo ma era dappertutto

[tennisfan82]

Bernardeschi uscito con qualche problema al ginocchio pare.