Chiacchiere da VAR

Ora manca solo il ritorno di PippoePotito!
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NNick87
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da NNick87 »

Tican ha scritto:Io voglio arrivare (e si arriverà vedrete) all'assurdo, che il VAR lo chiami chi subisce il goal per farsi dare un rigore contro piuttosto che il goal stesso....se nell'azione di ieri dopo 20 secondi la palla viene recuperata dalla Fiorentina e segna dopo altri 15 (lo stesso tempo che ci ha messo la Spal a segnare) che succede? Rigore al posto del goal? :lol: :lol:
Scusa ma questa non è una chiara applicazione della regola del vantaggio? Se c’e un fallo a metà campo subito dalla squadra che recupera la palla, che poi segna, l’arbitro bravo fa proseguire e poi eventualmente ammonisce o espelle chi ha commesso il fallo.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nick »

maxredo ha scritto:
Nick ha scritto:
miggen ha scritto:Una casistica interessante sarebbe:
- contatto in area di rigore, l'arbitro non fischia
- l'azione prosegue, contrasto in mezzo al campo e fallo da ammonizione/espulsione di un giocatore
- il VAR segnala che il contatto era rigore, l'arbitro verifica e decide di assegnarlo

In questo caso cosa succede? Secondo il principio che nulla vale dopo l'episodio incriminato (e deciso mediante Var), non dovrebbero più ritenere valida l'espulsione/ammonizione

Sbaglio?

Esatto.
A meno che non è un pugno o un fallo violento, quello andrebbe sanzionato lo stesso anche se avvenuto post.
Perchè in quel caso si?
Se il principio è "tutto quello che è successo dopo il rigore non sarebbe successo e si riparte del rigore" perchè un fallo violento si, mentre uno meno violento o un gol no?
Metti che proseguendo c'è un'entrata kamikaze che spacca la gamba ad un giocatore e la squadra non ha più neanche un cambio da effettuare? :D
Si annulla tutto e l'altra gioca in 10? Il "killer" continua a giocare perchè è come se non fosse successo nulla?
Gli permetti una sostituzione come risarcimento? :D

Per me non se ne esce...o a controllo var il gioco deve essere fermo o se no si accetta la validità di quello che succede dopo.

Intendevo dire tutto ciò che viene sanzionato anche a gioco fermo come poi ha detto Nickognito.

Un fallo da ultimo uomo, o un fallo tattico, per esempio, è chiaramente figlio del gioco e quindi viene annullato.
Un fallo violento invece viene sanzionato lo stesso.
Pindaro
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Pindaro »

Voler confutare l'ovvio. Sempre e comunque.
Il bello dy mymag.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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eddie v.
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da eddie v. »

non ho visto l'episodio, però io dico che sarebbe stato tutto molto più divertente se ci fosse stata di mezzo la juve :lol:
con spal e fiorentina non c'è gusto, dai...
il regolamento cosa dice? è chiaro, o va ad interpretazione?
la cosa buffa di tutto ciò è che quando si commentano a lungo questi episodi, prima o poi spuntano sempre elementi nuovi...tipo che il rigore per la fiorentina non c'era :lol:
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nick »

NNick87 ha scritto:
Tican ha scritto:Io voglio arrivare (e si arriverà vedrete) all'assurdo, che il VAR lo chiami chi subisce il goal per farsi dare un rigore contro piuttosto che il goal stesso....se nell'azione di ieri dopo 20 secondi la palla viene recuperata dalla Fiorentina e segna dopo altri 15 (lo stesso tempo che ci ha messo la Spal a segnare) che succede? Rigore al posto del goal? :lol: :lol:
Scusa ma questa non è una chiara applicazione della regola del vantaggio? Se c’e un fallo a metà campo subito dalla squadra che recupera la palla, che poi segna, l’arbitro bravo fa proseguire e poi eventualmente ammonisce o espelle chi ha commesso il fallo.
Dipende dal fallo.
Se è cattivo. retroattivamente ammonisce.
Se è un semplice fallo tattico o da ultimo uomo no, perchè la tattica di fare fallo non ha avuto il suo effetto di interrompere l'azione.
Ultima modifica di Nick il lun feb 18, 2019 1:32 pm, modificato 2 volte in totale.
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nick »

eddie v. ha scritto:non ho visto l'episodio, però io dico che sarebbe stato tutto molto più divertente se ci fosse stata di mezzo la juve :lol:
con spal e fiorentina non c'è gusto, dai...
il regolamento cosa dice? è chiaro, o va ad interpretazione?
la cosa buffa di tutto ciò è che quando si commentano a lungo questi episodi, prima o poi spuntano sempre elementi nuovi...tipo che il rigore per la fiorentina non c'era :lol:

Ma l'interpretazione è giusta.
La cosa ambigua è il rigore che non è netto.
fabio86

Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da fabio86 »

NNick87 ha scritto: Minuto 2:30
https://youtu.be/VJYBo-JeyNE
Se questo non è fallo, boh :D
C'è un margine di discussione, imho.
Pestone sembra esserci ma mi perplime il volo di Chiesa subito dopo manco gli avessero sparato.
maxredo
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da maxredo »

NNick87 ha scritto: Per lo stesso motivo per cui un pugno dato nel tunnel durante l’intervallo o in qualsiasi fase di gioco fermo può essere sanzionato con un espulsione. :D
ma non è gioco fermo! :D
Ma mettiamo anche che non è un pugno ma un'entrata di gioco, violenta o anche solo maldestra/sfortunata...la squadra che si trova azzoppato il giocatore e magari in 10 chi la risarcisce? :D
Pindaro
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Pindaro »

PINDARO ha scritto:Voler confutare l'ovvio. Sempre e comunque.
Il bello dy mymag.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da maxredo »

Ma poi non capisco il "tutto dopo deve per forza essere annullato", me lo spiegate perchè siete tutti così categorici su questa cosa?

Che problema c'è (fermo restando, ripeto, che per me va fermato subito il gioco) andare avanti e se ci sono gol/ammonizioni/espulsioni etc è tutto buono. E' partita reale, mica finzione :D
Le squadre sanno che c'è pendente il giudizio del var e (ovviamente non dopo mezz'ora) da li a poco l'arbitro potrebbe comunicare il gol in più o in meno o fare tirare un rigore (tipo appunto tiro libero per fallo tecnico del basket).

Detto questo a questo punto darei l'uso del var solo a chiamata della squadra (un tot a partita), come nel tennis così o fermi il gioco o si va avanti e niente var.

Ma ripeto, in dieci secondi i varisti devono vedere se l'episodio è grace e degno di discussione. In tal caso fermi il gioco subito e in meno di uminuto comunichi la scelta all'arbitro (senza che corra lui a vedere il monitor perdendo altro tempo)
Nick
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nick »

Ma non è così difficile da capire max.

Se si torna indietro di 30 secondi o 1 minuto per una decisione della var è ovvio che tutto il gioco che è avvenuto dopo non conta più.
Tranne tutto ciò che è sanzionabile anche a gioco fermo.

A meno che alla var non si sta discutendo di un sanzione per fallo violento.
Per esempio: un giocatore tira un pugno ad un altro, l'azione continua e una squadra segna.
La var va a rivedere il pugno e decreta l'espulsione.
In questo caso rimane anche il goal se quello che subisce il pugno appartiene alla squadra che segna.
Credo, :roll:

Se la var deve discutere un rigore è ovvio che assegando il rigore non ci sarebbe stata l'azione successiva.
fabio86

Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da fabio86 »

Tutto giusto ma Nnick non mi convince sui 35 secondi. :D
Con i monitor in sala Var ne dovrebbero bastare al massimo una ventina. Tempo per gli addetti di rivedere il replay simultaneamente (quindi più volte in contemporanea).
E quei 10 secondi circa fanno la differenza tra interrompere l'azione con la palla a centrocampo o rivederla dopo il gol della Spal, evitando tutto il casino seguente. :)

Credo in futuro ci arriveranno, comunque son casi limite.
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da maxredo »

fabio86 ha scritto:Tutto giusto ma Nnick non mi convince sui 35 secondi. :D
Con i monitor in sala Var ne dovrebbero bastare al massimo una ventina. Tempo per gli addetti di rivedere il replay simultaneamente (quindi più volte in contemporanea).
E quei 10 secondi circa fanno la differenza tra interrompere l'azione con la palla a centrocampo o rivederla dopo il gol della Spal, evitando tutto il casino seguente. :)

Credo in futuro ci arriveranno, comunque son casi limite.
Ma si 35 sono un'esagerazione!
Come ho detto prima, per me basta anche solo vedere che è una azione da var. Poi ti prendi altri 30 secondi per decidere se è di difficile intepretazione, ma per fermare il gioco 10 secondi bastano e avanzano.
Che problema c'è a fermare un attimo il gioco 2/3 volte a partita?
maxredo
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da maxredo »

Nick ha scritto:Ma non è così difficile da capire max.

Se si torna indietro di 30 secondi o 1 minuto per una decisione della var è ovvio che tutto il gioco che è avvenuto dopo non conta più.
Tranne tutto ciò che è sanzionabile anche a gioco fermo.

A meno che alla var non si sta discutendo di un sanzione per fallo violento.
Per esempio: un giocatore tira un pugno ad un altro, l'azione continua e una squadra segna.
La var va a rivedere il pugno e decreta l'espulsione.
In questo caso rimane anche il goal se quello che subisce il pugno appartiene alla squadra che segna.
Credo, :roll:

Se la var deve discutere un rigore è ovvio che assegando il rigore non ci sarebbe stata l'azione successiva.
Ma perchè non deve valere e non deve contare più? :D
Perchè non si può fare diversamente? Ovviamente le squadre lo devono sapre che c'è questa possibilità...
Non importa che l'azione successiva sarebbe stata diversa, è cmq un'azione che è avvenuta regolarmente e poteva avvenire ugualmente ma non si sa.
Perchè con questo concetto anche un fallo laterale errato al primo minuto cambia tutto il resto della partita!

Cioè se io faccio ricorso e chiedo che mi venga tolta una multa la mia vita non va avanti e tutto il dopo è cmq "valido" o se cambia la decisione viene annullato tutto? :D

Se si scopre che c'è stato un'errore nell'assegnarmi la patente mi toglono tutte le multe successive perchè il dopo non sarebbe stato uguale?
E se sono anche un autista mi ritirano tutti gli stipendi ricevuti? :D
O semplicemente si risolve il problema e nel caso se è colpa mia pago una sanzione?

E' ovvio che se cambi un qualsiasi evento tutto il resto potrebbe essere diverso, tipo appunto sliding doors o ritorno al futuro :D
ma chissenefrega se si va avanti e la spal fa un gol regolare io glielo lascerei.

Quando hanno scoperto i passaporti falsi hanno annullato tutto il dopo perchè non avrebbe avuto lo stesso svolgimento con "attori" diversi ed eventi diversi? No hanno sanzinato e basta.

E anche nel tuo caso del pugno, l'espulsione se data al momento giusto avrebbe fermato il gioco, ci sarebbe stato un giocatore in meno in campo e tutto quello che c'è dopo non sarebbe successo. Perchè anche in quel caso non ripartire da li e annullare il dopo?

Ma ripeto, cosa ci vuole a fermare il gioco per 30'', una manciata di secondi dopo il fatto? :D
captain
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da captain »

Ma perchè, perchè, si deve sempre complicare maledettamente il tutto, tirando fuori interpretazioni regolamentari fantasiose? :)
Basta andare a leggersi le norme relative al funzionamento del VAR, da pagina 151 del "Regolamento del giuoco del calcio" dell'AIA.
Si legge e si apprende, trovando risposta ai vari quesiti.
Una volta letto e appreso, e quindi conosciuto il regolamento, se ne può discutere tranquillamente.

Un paio di estratti:

Se il gioco prosegue dopo un episodio che poi viene riesaminato, qualsiasi provvedimento disciplinare assunto / dovuto durante il periodo susseguente l’episodio non viene annullato, anche se la decisione iniziale viene cambiata (tranne il caso di un’ammonizione o un’espulsione comminata per aver interrotto un attacco promettente o un DOGSO)


se il gioco non è ancora interrotto, l'arbitro interrompe il gioco quando il pallone è in una zona / situazione neutra (di solito quando nessuna squadra è impegnata in un’azione d’attacco)

Buona lettura a tutti! :D
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Alga »

captain ha scritto:per aver interrotto un attacco promettente o un DOGSO
DOGSO interruptus :o
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fabio86

Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da fabio86 »

Quindi il gol della Spal era da convalidare e aveva ragione Max? :D
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da maxredo »

fabio86 ha scritto:Quindi il gol della Spal era da convalidare e aveva ragione Max? :D
:D

Credo che per "provvedimento disciplinare" intenda solo ammonizioni/espulsioni ma non capisco perchè quello si mentre un gol no :)

Tipo se dall'altra parte atterrano in area uno della spal, il rigore viene cancellato ma l'eventuale ammonizione viene tenuta? :D
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da captain »

Ma no, è tutto molto semplice:
mentre il VAR stava valutando, tramite molteplici replay, il contatto in area della SPAL, il gioco è correttamente proseguito; l'arbitro poteva interrompere il gioco quando la palla si trovava in zona neutra, a centrocampo, prima che partisse l'azione offensiva della SPAL, ma logicamente poteva farlo solo e soltanto se nel frattempo il VAR gli avesse segnalato la necessità della visione delle immagini. Se il VAR in quel momento non aveva ancora terminato la valutazione delle immagini, e all'arbitro non aveva quindi ancora comunicato nulla, iniziando poi la SPAL la propria azione d'attacco ecco che il gioco non poteva più essere interrotto proprio per tale motivo: bisognava aspettare che si concludesse l'azione offensiva della SPAL, cosa effettivamente avvenuta con la segnatura della rete.
A quel punto, è potuta iniziare, da regolamento, la procedura di visione delle immagini da parte dell'arbitro.
Punto.
Se l'azione offensiva della SPAL fosse durata ininterrottamente per 1 minuto, l'arbitro avrebbe aspettato 1 minuto prima di andare a rivedere le immagini.
Non capisco cosa ci sia di sbagliato.
Se ci si trova in una fase di gioco "neutra", interrompi il gioco; altrimenti, lasci terminare l'azione offensiva e poi vai a rivedere le immagini.
Semplice e logico.

Poi, dato che vi stavate chiedendo se durante la prosecuzione del gioco un calciatore viene ammonito o espulso cosa succede? Penso che l'ammonizione non valga...presumo ci si comporti come a gioco fermo... espulsione solo per gioco violento... NO, niente di tutto ciò, lo dice il regolamento in 2 semplici righe: qualsiasi provvedimento disciplinare resta valido, a parte l'ammonizione/espulsione per interruzione di attacco promettente o chiara occasione da gol).
Ma non capisco il perchè chiedersi cosa avvenga in determinate situazioni, quando basterebbe leggersi prima il regolamento e poi discuterne. :)
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da captain »

fabio86 ha scritto:Quindi il gol della Spal era da convalidare e aveva ragione Max? :D
Ricordi dopo il rigore di Milan - Juve e la non ammonizione di Benatia che affermavo che, laddove il regolamento è semplice e chiaro, spesso lo si complica inutilmente non utilizzando o non comprendendo la terminologia corretta?
Ebbene, perchè se il regolamento parla di "provvedimento disciplinare" (DISCIPLINARE) tu tiri in ballo il gol che non sarebbe dovuto essere annullato? Che c'entra il convalidare un gol con un provvedimento DISCIPLINARE?
Provvedimento disciplinare è l'ammonizione, l'espulsione o l'allontanamento di un dirigente. Stop.
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da captain »

maxredo ha scritto: Tipo se dall'altra parte atterrano in area uno della spal, il rigore viene cancellato ma l'eventuale ammonizione viene tenuta? :D
Risponditi da solo. Ti basta leggere una delle due frasi che ho estratto dal regolamento, dove è presente la risposta precisa alla tua domanda. :)
Altrimenti siamo sempre qua a parlare del nulla.
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da eddie v. »

appurato che la squadra arbitrale ha agito in maniera corretta secondo quanto stabilito dal regolamento esposto da captain, a questo punto direi di passare alla fase due: il rigore c'era?
o chiesa si è tuffato come al solito? :D
io comunque chiederei il parere a wanda nara, esperta anche di moviola...
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da fabio86 »

captain ha scritto:
fabio86 ha scritto:Quindi il gol della Spal era da convalidare e aveva ragione Max? :D
Ricordi dopo il rigore di Milan - Juve e la non ammonizione di Benatia che affermavo che, laddove il regolamento è semplice e chiaro, spesso lo si complica inutilmente non utilizzando o non comprendendo la terminologia corretta?
Ebbene, perchè se il regolamento parla di "provvedimento disciplinare" (DISCIPLINARE) tu tiri in ballo il gol che non sarebbe dovuto essere annullato? Che c'entra il convalidare un gol con un provvedimento DISCIPLINARE?
Provvedimento disciplinare è l'ammonizione, l'espulsione o l'allontanamento di un dirigente. Stop.
Era una battuta, infatti. :)
fabio86

Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da fabio86 »

eddie v. ha scritto: o chiesa si è tuffato come al solito? :D
Sospetto che hanno tutti i non fiorentini. #10#
Ma tanto se verrà alla Juve diverrà Krasic secondo.
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Roda »

Per me il pestone c'è ma io, che del regolamento me ne frego, dico che:
A) per un pestone nessun essere umano cade così
B) il pallone sta andando da una parte e Chiesa dall'altra
C) siamo praticamente sulla linea di fondo

Ergo, rigore che l'arbitro Marco Roda non darebbe mai nella vita a costo di essere radiato dall'AIA
Porta l’amante a casa e trova la moglie a letto con due uomini. Tecnicamente è un full.
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nickognito »

Rigore c'e', perche 'il regolamento del calcio fa schifo.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da maxredo »

captain ha scritto:
maxredo ha scritto: Tipo se dall'altra parte atterrano in area uno della spal, il rigore viene cancellato ma l'eventuale ammonizione viene tenuta? :D
Risponditi da solo. Ti basta leggere una delle due frasi che ho estratto dal regolamento, dove è presente la risposta precisa alla tua domanda. :)
Altrimenti siamo sempre qua a parlare del nulla.
Premesso che per me non è chiarissimo cmq :D
Ma a parte questo io non discuto l'applicazione del regolamento, ma il regolamento stesso che per me è assurdo (da quello che mi dite).

L'arbitro per me (nel senso che io metterei questo nel regolamento, non che l'arbitro ha sbagliato a non ascoltare me ma il regolamento che non ho voglia di andarmi a leggere :D) dovrebbe fermare subito il gioco.
Non quando i varisti gli dicono "è rigore" che potrebbe essere dopo 1 minuto o più ma dopo che è chiaro che è una situazione da var, quindi dopo neanche 10 secondi.
Far andare avanti l'azione sapendo che può essere annullato tutto per me è ridicolo e senza senso.

E' come se io ti dicessi..."captain inizia a preparare la pizza, al momento però non so se ho la mozzarella e il pomodoro, al massimo butti via tutto l'impasto"...tu non mi diresti "max, fermiamoci un attimo, verifichiamo prima se abbiamo tutti gli ingredienti, poi possiamo proseguire regolarmente" :D
captain
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da captain »

maxredo ha scritto:
Premesso che per me non è chiarissimo cmq :D
Ma a parte questo io non discuto l'applicazione del regolamento, ma il regolamento stesso che per me è assurdo (da quello che mi dite).

L'arbitro per me (nel senso che io metterei questo nel regolamento, non che l'arbitro ha sbagliato a non ascoltare me ma il regolamento che non ho voglia di andarmi a leggere :D) dovrebbe fermare subito il gioco.
Non quando i varisti gli dicono "è rigore" che potrebbe essere dopo 1 minuto o più ma dopo che è chiaro che è una situazione da var, quindi dopo neanche 10 secondi.
Far andare avanti l'azione sapendo che può essere annullato tutto per me è ridicolo e senza senso.

E' come se io ti dicessi..."captain inizia a preparare la pizza, al momento però non so se ho la mozzarella e il pomodoro, al massimo butti via tutto l'impasto"...tu non mi diresti "max, fermiamoci un attimo, verifichiamo prima se abbiamo tutti gli ingredienti, poi possiamo proseguire regolarmente" :D
La risposta alla tua domanda, comunque, è:
il rigore viene cancellato e l'ammonizione pure, dato che al 99,9% si tratterrebbe di ammonizione per aver interrotto una chiara o promettente azione da gol.

Per il resto, non esiste che l'arbitro interrompa immediatamente il gioco. O meglio, che lo interrompa immediatamente se lui non sospetta minimamente che ci sia qualcosa da verificare al VAR (cioè se non si è reso conto di aver commesso un potenziale errore "chiaro ed evidente").
Se per l'arbitro in area della SPAL non vi era alcun contatto tra Chiesa ed il difensore, o comunque non un contatto tale da essere considerato falloso, perchè mai dovrebbe interrompere il gioco immediatamente per andare a verificare? Verificare cosa, se lui ha preso una decisione con sicurezza?
Lascia giustamente che il gioco prosegua, come se non fosse accaduto nulla. Nel frattempo il VAR valuta l'azione, rivede le immagini al replay più e più volte per vedere se invece l'arbitro ha commesso un errore "chiaro ed evidente". Quindi, ieri, il VAR ha dovuto rivedere le immagini, da più angolazioni, e poi chiedere all'arbitro come avesse valutato il contatto: Pairetto presumo abbia risposto che per lui non c'era alcun contatto, da qui il VAR ha capito di trovarsi in situazione di "chiaro ed evidente errore" e quindi gli ha detto di andarsi a rivedere le immagini. Quanto tempo pensi ci sia voluto per fare tutto ciò? 5 secondi? 10 secondi? Per me, molto di più. Quindi, che azione ferma l'arbitro, finchè non vi è la certezza di trovarsi in situazione di chiaro ed evidente errore?
Il gioco prosegue normalmente, perchè è sempre l'arbitro che arbitra, non il VAR dalla sala video, quindi se l'arbitro non fischia il gioco prosegue, ci mancherebbe pure. Poi, se è necessario visualizzare le immagini, si interrompe il gioco quando non si va a compromettere la possibile segnatura di una rete, altrimenti si aspetta che termini l'azione offensiva in corso.
Nel caso di ieri, se quello della Fiorentina non fosse stato rigore, perchè mai avrebbero dovuto interrompere il gioco impedendo alla SPAL la segnatura di una rete?
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Nickognito »

captain ha scritto: Nel caso di ieri, se quello della Fiorentina non fosse stato rigore, perchè mai avrebbero dovuto interrompere il gioco impedendo alla SPAL la segnatura di una rete?
perche' non avevano la mozzarella.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Pindaro »

Ma tutto questo perché c'è stato il gol? E quindi?
Se nel frattempo che l'azione susseguente si è svolta, azione dove l'arbitro non aveva visto quel fallo, si è evinto ci fosse un fallo, si ritorna al punto in cui c'è stato quel fallo. E quindi tutto quello che è accaduto dopo non conta. E' talmente banale, che forse è proprio per questo che il calcio non merita il Var. Non ne vale la pena.
Se durante uno scambio nel tennis l'arbitro non vede un out, chi ne ha beneficiato fa il punto, nessun pazzo chiama all'inguistizia se l'occhio di falco chiamato successivamente rimette le cose a posto.
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da balbysauro »

PINDARO ha scritto:Ma tutto questo perché c'è stato il gol? E quindi?
Se nel frattempo che l'azione susseguente si è svolta, azione dove l'arbitro non aveva visto quel fallo, si è evinto ci fosse un fallo, si ritorna al punto in cui c'è stato quel fallo. E quindi tutto quello che è accaduto dopo non conta. E' talmente banale, che forse è proprio per questo che il calcio non merita il Var. Non ne vale la pena.
Se durante uno scambio nel tennis l'arbitro non vede un out, chi ne ha beneficiato fa il punto, nessun pazzo chiama all'inguistizia se l'occhio di falco chiamato successivamente rimette le cose a posto.
è vero
però devi chiamare il falco immediatamente, non dopo 35 secondi

per me è assolutamente normale quello che è successo, però capisco anche che è una situazione che andrebbe evitata, se possibile
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eddie v.
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da eddie v. »

sarebbe stato bello se nell'azione del gol della spal ci fosse stata un'irregolarità tale da richiedere anch'essa l'intervento del var, che lo annulla una prima volta...poi arrivano quelli dell'azione precedente, che annullano di nuovo il gol perché prima c'era il rigore...
il gol che venne annullato due volte
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Pindaro »

balbysauro ha scritto:
è vero
però devi chiamare il falco immediatamente, non dopo 35 secondi

per me è assolutamente normale quello che è successo, però capisco anche che è una situazione che andrebbe evitata, se possibile
Sì, ma rapportato al calcio ci sta che la dinamica sia leggermente più lunga.
Andrebbe evitata, certo, ma quello che è successo è normale e non c'è stata alcuna ingiustizia perpetrata nei confronti della Spal.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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balbysauro
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da balbysauro »

PINDARO ha scritto:
balbysauro ha scritto:
è vero
però devi chiamare il falco immediatamente, non dopo 35 secondi

per me è assolutamente normale quello che è successo, però capisco anche che è una situazione che andrebbe evitata, se possibile
Sì, ma rapportato al calcio ci sta che la dinamica sia leggermente più lunga.
Andrebbe evitata, certo, ma quello che è successo è normale e non c'è stata alcuna ingiustizia perpetrata nei confronti della Spal.

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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da captain »

balbysauro ha scritto:
PINDARO ha scritto:Ma tutto questo perché c'è stato il gol? E quindi?
Se nel frattempo che l'azione susseguente si è svolta, azione dove l'arbitro non aveva visto quel fallo, si è evinto ci fosse un fallo, si ritorna al punto in cui c'è stato quel fallo. E quindi tutto quello che è accaduto dopo non conta. E' talmente banale, che forse è proprio per questo che il calcio non merita il Var. Non ne vale la pena.
Se durante uno scambio nel tennis l'arbitro non vede un out, chi ne ha beneficiato fa il punto, nessun pazzo chiama all'inguistizia se l'occhio di falco chiamato successivamente rimette le cose a posto.
è vero
però devi chiamare il falco immediatamente, non dopo 35 secondi

per me è assolutamente normale quello che è successo, però capisco anche che è una situazione che andrebbe evitata, se possibile
Ma sono 2 sport completamente differenti...
E 2 situazioni che non c'entrano nulla l'una con l'altra...
E 2 valutazioni che richiedono tempistiche diverse...

Abbiamo una pallina dentro/fuori dal campo, valutata da un computer in 5 secondi, all'interno di uno sport dove ogni 10/15 secondi il gioco è fermo di suo, e la valutazione di un eventuale contatto falloso, valutata dall'occhio umano dopo tot replay e colloqui con l'arbitro, all'interno di uno sport dove il gioco potrebbe anche non interrompersi per 2 o 3 minuti di fila (se la palla non esce o non vengono fischiati falli).
Non è che si può interrompere a piacimento lo svolgimento del gioco, perchè si deve verificare se c'è fallo o forse meno, eh. Prima ci si deve accertare che vi sia un errore "chiaro ed evidente" da parte dell'arbitro, poi eventualmente si interrompe il gioco, ma sempre facendo in modo di non andare a condizionare il regolare svolgimento dello stesso (quindi, se una squadra sta attaccando, aspetto che termini l'azioni offensiva, non gli impedisco di segnare perchè devo andare a rivedere un'azione, ma stiamo scherzando?!?).
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da maxredo »

captain ha scritto: Per il resto, non esiste che l'arbitro interrompa immediatamente il gioco. O meglio, che lo interrompa immediatamente se lui non sospetta minimamente che ci sia qualcosa da verificare al VAR
Ma perchè no? :o
I varisti sono li a fare quello, ma, ripeto, forse erano a farsi una piadina al bar.
Il varista in pochi secondi vede il replay e capisce che potrebbe esserci un caso da var (che nn vuol dire rigore sicuro) e dice all'arbitro "fermo un momento che potrebbe esserci rigore"
L'arbitro ferma il gioco...il più delle volte magari il gioco è già fermo perchè la palla è finita out o nelle mani del portiere o cmq sta per iniziare l'azione successiva, ma non è che la palla è già nell'altra area.
Una volta fermata l'azione i varisti, dopo essersi presi una manciata di secondi, diciamo mezzo minuto e visti vari replay dicono all'arbitro come proseguire.
E' tanto difficile? Che cambia aspettare mezzo minuto o meno ogni tanto?
Succede spesso ultimamente che l'arbitro ritarda la ripresa del gioco e aspetta la conferma dai varisti.

Ho capito che a termini di regolamento la spal non è stata danneggiata ma non cogliete la beffa di segnare un gol valido, magari anche bello, esultare e scoprire che non solo il gol non è valido ma si torna indietro e c'è rigore per gli avversari, magari pure dubbio (in generale non dico questo di chiesa)?Possibile che nel vostro cuore non albeghi la benchè minima sensibilità? :cry:
Vorrei vedere voi e sopratutto a favore della Juve :D

Come detto da Balby anche nel tennis la moviola la devi chiamare subito...non è che si giocano altri 2/3 punti mentre qualcuno verifica e poi si riannulla tutto! Ovvio nel tennis è tutto veloce come verifica, ma se nel calcio fermi il gioco poi hai anche qualche secondo di più per decidere con calma.

captain ha scritto: Non è che si può interrompere a piacimento lo svolgimento del gioco, perchè si deve verificare se c'è fallo o forse meno, eh. Prima ci si deve accertare che vi sia un errore "chiaro ed evidente" da parte dell'arbitro, poi eventualmente si interrompe il gioco, ma sempre facendo in modo di non andare a condizionare il regolare svolgimento dello stesso (quindi, se una squadra sta attaccando, aspetto che termini l'azioni offensiva, non gli impedisco di segnare perchè devo andare a rivedere un'azione, ma stiamo scherzando?!?).
Ma perchè no? quando un giocatore prende un colpo alla testa non si ferma il gioco un attimo per sincerarsi delle sue condizioni?
Dopo un rigore finisce un azione e l'altra azione sta per iniziare, non sta ancora attaccando, che problema c'è a fermarsi un attimo?
Non impedisci a nessuno di segnare, lo fermi prima. Gli eviti di segnare un gol inutile
captain
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da captain »

maxredo ha scritto:
captain ha scritto: Non è che si può interrompere a piacimento lo svolgimento del gioco, perchè si deve verificare se c'è fallo o forse meno, eh. Prima ci si deve accertare che vi sia un errore "chiaro ed evidente" da parte dell'arbitro, poi eventualmente si interrompe il gioco, ma sempre facendo in modo di non andare a condizionare il regolare svolgimento dello stesso (quindi, se una squadra sta attaccando, aspetto che termini l'azioni offensiva, non gli impedisco di segnare perchè devo andare a rivedere un'azione, ma stiamo scherzando?!?).
Ma perchè no? quando un giocatore prende un colpo alla testa non si ferma il gioco un attimo per sincerarsi delle sue condizioni?
Dopo un rigore finisce un azione e l'altra azione sta per iniziare, non sta ancora attaccando, che problema c'è a fermarsi un attimo?
Non impedisci a nessuno di segnare, lo fermi prima. Gli eviti di segnare un gol inutile
Ma perchè bisogna portare esempi estremi che nulla c'entrano con il caso di un episodio di un presunto contatto da cui potrebbe scaturire un rigore???
Quando un giocatore prende un colpo alla testa, è il regolamento che impone che si debba interrompere il gioco! Non è una scelta dell'arbitro, del quarto uomo o del Var. Per forza, cosa fai, lasci che quello rimanga magari privo di sensi in mezzo al campo?!?
Però, quando invece un giocatore rimane a terra dopo un normalissimo contrasto di gioco (il 99% delle volte senza essersi fatto nulla), i giocatori buttano la palla fuori interrompendo il gioco, mentre l'arbitro ha lascito giustamente proseguire il gioco stesso, e tutti si lamentano che il gioco debba essere interrotto per ste cose...
L'arbitro ha valutato che non ci fosse nulla in area della SPAL, ed il gioco prosegue. Non è che dice, no aspetta, fermi tutti, andiamo bene a rivedere le immagini, forse mi sono sbagliato. Ma che è, un videogioco?!?
Se poi, il VAR, dopo aver valutato, prendendosi tutto il tempo necessario, che in quel caso molto probabilmente l'arbitro ha sbagliato, trovandosi quindi in una situazione di chiaro ed evidente errore, gli dice che forse è meglio che si vada a rivedere le immagini per avere una valutazione migliore e completa della situazione in oggetto, allora l'arbitro può decidere di interrompere il gioco per andarsi a rivedere queste immagini, ma logicamente non interferendo sull'evolversi stesso del gioco e del risultato, quindi aspettando che o il gioco si interrompa naturalmente, o intervenendo al primo momento utile di gioco in zona "neutra", di certo non interrompendo un'azione di attacco.
Ma pensate che l'arbitro prenda una decisione per poi andarsi a rivedere le immagini? Non funziona così, mi spiace. Per lui ieri non c'era fallo, in diretta, in area della SPAL. Se per lui non c'è fallo, perchè mai dovrebbe interrompere il gioco?!?!?!? Il gioco si interrompe se lo prevede il regolamento, non a piacimento dell'arbitro. Non è che non fischio ma non sono sicuro aspetta che vado a rivedere le immagini con calma e fermo il gioco.
La partita deve proseguire, come è giusto che sia. Nel mentre, il VAR valuta se l'arbitro è incappato in un chiaro ed evidente errore. Se sì, allora lo avverte ed il gioco viene interrotto il prima possibile, se no, la partita prosegue senza interruzioni, come è giusto che sia.
E' l'arbitro che arbitra, non il VAR, il quale è solamente un assistente dell'arbitro in determinate situazioni.

Ancora... il varista in pochi secondi non vede i replay e non prende alcuna decisione! E di sicuro non perchè sia andato a prendersi una piadina... Il varista per indurre l'arbitro ad interrompere il gioco deve essere cerro che questi sia incappato in un chiaro ed evidente errore, e per esserne certo gli serve tempo, di certo non 5 o 10 secondi...
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Pindaro »

captain ha scritto:Il varista per indurre l'arbitro ad interrompere il gioco deve essere cerro che questi sia incappato in un chiaro ed evidente errore, e per esserne certo gli serve tempo, di certo non 5 o 10 secondi...
E 30 secondi sono un tempo davvero irrisorio.
Quindi non capisco cosa si voglia contestare. L'arbitro sbagliando non si è accorto dell'errore quindi per lui non c'è stato alcun proseguimento forzato dell'azione, poiché lo scorrimento dell'azione per lui avveniva regolarmente. Poi il varista l'ha interrotto. E' accaduto dopo il gol della Spal ? sticazzi.
Essendo scaturito il tutto dopo un rigore non dato, il gol non è valido. Poiché segnato partendo da un azione fallosa.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Pindaro »

Rubo un portafoglio e con i soldi all'interno mi compro un telefonino. La polizia mi becca, non mi fa tenere il telefonino poiché si è accorta solo successivamente dalle telecamere del furto compiuto in precedenza.
"eh ma doveva fermarmi prima, io il telefonino l'ho pagato coi soldi".
Oltre ad arrestarmi mi fanno anche visitare.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Chiacchiere da VAR

Messaggio da Alga »

PINDARO ha scritto:La polizia mi becca, non mi fa tenere il telefonino
:o
Forza Aquilotti, riprendiamo a volare!
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