Chiacchiere da VAR

[Tican]

Ma infatti chi ha fatto il regolamento in Italia sui falli di mano sarebbe da carcerare, su questo penso ogni tifoso di qualunque squadra sia d'accordo . La cosa che più mi dà il nervoso poi è che ormai i giocatori ad ogni minimo potenziale mani in area protestano manco fosse la fine del mondo, ieri un normalissimo intervento di Fazio con la palla che accidentalmente gli sbatte sull avambraccio ha scatenato lamentele dei bresciani a non finire, sembrava fosse il rigore più netto della storia. Ma alla fine chi ha voluto il var sarà contento così, devo immaginare.

non è mica un problema di var
è che in Inghilterra non fanno interpellazioni parlamentari se un arbitro dà o non dà un rigore
in Italia non si è voluta più l'interpretazione arbitrale sui tocchi di mano, sono tutti falli
ma anche sui gol: ne hanno annullati alcuni in cui un giocatore, 30 secondi prima, aveva leggermente toccato il pallone di mano
poi l'azione va avanti per un vita, ma ogni gol segnato in cui c'è tocco di mano è da annullare
regole stupide per evitare proteste infinite, ma questi sono i risultati

Ma guarda che non sono regole stupide Balby

Lo hai detto all'inizio, in Inghilterra nessuna interpretazione parlamentare perché si fidano di quello che decide l'arbitro, qui da noi solo sospetti quindi tutto sommato ci sta una presa di posizione simile, molto meglio discutere di rigori assurdi ma che hanno un filo logico piuttosto che vivere di sospetti...

Magari a fine stagione aggiustano il tiro...

[fabio86]

Pito' riporta paro paro quello che mi hai scritto stamattina, sennò te lo copio io.

[balbysauro]

sono regole stupide perchè non tengono conto delle dinamiche di gioco e di mille altre cose

nessuno dei due rigori di ieri sera sarebbe da fischiare in un mondo ideale
ma il mondo ideale non esiste, esiste un mondo di stupidi che si meritano regole stupide

[fabio86]

ma il mondo ideale non esiste, esiste un mondo di stupidi che si meritano regole stupide

Questo è un sunto ancora più sunto ma non meno corretto.

[Tican]

sono regole stupide perchè non tengono conto delle dinamiche di gioco e di mille altre cose

nessuno dei due rigori di ieri sera sarebbe da fischiare in un mondo ideale
ma il mondo ideale non esiste, esiste un mondo di stupidi che si meritano regole stupide

Ma infatti Balby, siamo tutti d'accordo

Ma vedrai che le polemiche saranno anche peggio quando torneranno gli arbitri a decidere questo si questo no....

[balbysauro]

sono regole stupide perchè non tengono conto delle dinamiche di gioco e di mille altre cose

nessuno dei due rigori di ieri sera sarebbe da fischiare in un mondo ideale
ma il mondo ideale non esiste, esiste un mondo di stupidi che si meritano regole stupide

Ma infatti Balby, siamo tutti d'accordo

Ma vedrai che le polemiche saranno anche peggio quando torneranno gli arbitri a decidere questo si questo no....

questo è sicuro

[Pitone]

Qui in Italia hanno messo queste regole perché c'è un movimento dei media che cavalca solo ed esclusivamente la polemica, aizza il sospetto e delegittima il risultato sportivo.

Credete che l'Italia sia la prima nazione ad aver introdotto il VAR perché c'è una classe dirigenziale illuminata, moderna e lungimirante?
No, è stata introdotta sull'onda di quello di cui parla Balby, titoli, interrogazioni, polemiche, scandali, tutto seguendo il difetto italiano di non guardare in casa propria ma cercare gli alibi e la totale mancanza di sportività nel riconoscere le vittorie altrui.
Risultato? Nulla, perché gli errori anche prima non erano determinanti.

Allora quest'anno si è dato un colpo al mantra "arbitro a libro paga" togliendo l'interpretazione su questi falli di mano, si fischia tutto, fa schifo ma almeno è democratico e ci fa capire che anche così chi è più forte è primo e i rigori ce li ha a favore lo stesso.

Naturalmente sono senza vergogna e stanno li a rovesciare tutto quello che non era il massimo ma andava bene fino a...mercoledì scorso

[tennisfan82]

Qui in Italia hanno messo queste regole perché c'è un movimento dei media che cavalca solo ed esclusivamente la polemica, aizza il sospetto e delegittima il risultato sportivo.

Credete che l'Italia sia la prima nazione ad aver introdotto il VAR perché c'è una classe dirigenziale illuminata, moderna e lungimirante?
No, è stata introdotta sull'onda di quello di cui parla Balby, titoli, interrogazioni, polemiche, scandali, tutto seguendo il difetto italiano di non guardare in casa propria ma cercare gli alibi e la totale mancanza di sportività nel riconoscere le vittorie altrui.

Quindi nel 2020 dovevamo ancora dipendere esclusivamente da uno col fischietto in bocca?

Il VAR è giusto, il problema sono le regole troppo complesse.

Non hanno messo il VAR perché vinceva sempre la Juve, non vi sopravvalutate

[Pitone]

Hanno messo il VAR primi in Europa perché abbiamo la classe dirigente migliore, per quello?
No per le polemiche, perché un giorno si e l'altro pure si parlava di legittimità del risultato sul campo.
Nel resto d'Europa neanche ne parlavano di VAR fra un po' o almeno non era considerata urgenza.

[parca85]

Si, ma in un contrasto non conta chi la tocca, è fuorigioco e basta.

Ma giochiamo sempre peggio partita dopo partita.
Mamma mia. Squadra lunghissima già dopo 10 minuti.

Quests regola non la conoscevo

Non la conoscevi perchè non esiste
Quel gol era assolutamente regolare in quanto quella di Parolo è una normalissima giocata.

[Nick]

Si, ma in un contrasto non conta chi la tocca, è fuorigioco e basta.

Ma giochiamo sempre peggio partita dopo partita.
Mamma mia. Squadra lunghissima già dopo 10 minuti.

Quests regola non la conoscevo

Non la conoscevi perchè non esiste
Quel gol era assolutamente regolare in quanto quella di Parolo è una normalissima giocata.

E invece esiste.
Deve essere un passaggio volontario dell'avversario a toglierti dal fuorigioco.

[Tican]

Il controsenso del VAR è anche il non intervenire nel goal di Lasagna dove chiaramente sbilancia il difensore che cerca di intervenire di testa

Cioè un tocco del tutto involontario con la mano 20 secondi prima di un goal è da giudicare se l'arbitro non lo vede, questo no...mistero!!!

Quello di Parolo è goal tutta la vita, l'arbitro pensava ci fosse stato un contrasto, ma in realtà era una giocata fine a se stessa...

[Nasty]

Gol di Lasagna viziato da un evidente fallo, arbitro ha detto che va bene quello che ha deciso lui...

Vabbè

[fabio86]

Grazie Pito'.

[Nasty]

Bonaventura ha chiaramente simulato.

[tennisfan82]

Bonaventura ha chiaramente simulato.

Più che altro Maksimovic colpisce il pallone con la punta del piede

È un rigore inesistente

[marat77]

Bonaventura ha chiaramente simulato.

Più che altro Maksimovic colpisce il pallone con la punta del piede

È un rigore inesistente

Mah a me pare agganci il piede di bonaventura.

Più che altro ma quello di Leao su Elmas non è rigore?
Cioè io sicuro dopo replay ho detto vabbè lo rivede il Var.
Niente.
Boh chi ci capisce è bravo.

[Nasty]

Ci sarebbe stato anche un evidente fallo su Rebjc, solo non si è buttato.

Orami gli arbitri fischiano rigore solo se l'attaccante cade a terra

[Paolo79]

il VAR é ovviamente uno strumento utilissimo , il problema é la sua applicazione. se fai una vita ad andare al lavoro in bicicletta e a un certo punto ti danno la macchina é ovvio che é un vantaggio . il problema é che se non sai guidare, o prendi la patente o continui ad andare al lavoro in bici.
l'unica cosa ancora da chiarire é il motivo per cui non si ha la patente , cioè se ho difficoltà oggettive ad inserire la marcia o se lo faccio apposta perché ero tanto affezionato alla mia vecchia graziella

[Johnny Rex]

il VAR é ovviamente uno strumento utilissimo , il problema é la sua applicazione. se fai una vita ad andare al lavoro in bicicletta e a un certo punto ti danno la macchina é ovvio che é un vantaggio . il problema é che se non sai guidare, o prendi la patente o continui ad andare al lavoro in bici.
l'unica cosa ancora da chiarire é il motivo per cui non si ha la patente , cioè se ho difficoltà oggettive ad inserire la marcia o se lo faccio apposta perché ero tanto affezionato alla mia vecchia graziella

[Alga]

Oh, poi più rivedo i rigori più mi convinco che avrebbero benissimo potuto fischiarli anche col vecchio regolamento.

Anche secondo me.
Il primo praticamente fa una parata a pugni chiusi, il secondo tocca inspiegabilmente un pallone che non era nemmeno diretto verso di lui.
Non mi sembrano casi di mano involontaria ed inevitabile.

[Nasty]

Oh, poi più rivedo i rigori più mi convinco che avrebbero benissimo potuto fischiarli anche col vecchio regolamento.

Anche secondo me.
Il primo praticamente fa una parata a pugni chiusi, il secondo tocca inspiegabilmente un pallone che non era nemmeno diretto verso di lui.
Non mi sembrano casi di mano involontaria ed inevitabile.

Non fischiavano praticamente mai i tocchi di mano come quello di De Roon. Uno su cento di quelli.
Quelli di muriel uno ogni 5 direi, 20 % sì, 80% no.

[tennisfan82]

Rigori a favore

Genoa, Lazio 15
Lecce 13
Juventus 12
Inter, Sampdoria 10
Atalanta, Fiorentina, Roma 9
Milan, Torino 8
SPAL, Verona 7
Bologna, Cagliari 6
Sassuolo 5
Parma 4
Brescia, Napoli 3
Udinese 0

Povera Udinese, zero rigori in 32 partite credo sia record assoluto

[Nasty]

Adesso vi rinfresco un po' la memoria, siete arrugginiti:











Oh, li fischiavano proprio tutti eh

[Pitone]

Quello di Isla di schiena me lo fai vedere?

E comunque sono arrivati a questa regola perché i titoli di quei video non sono "ottimo arbitro che giudica bene"

[Nasty]

Quello di Isla di schiena me lo fai vedere?

E comunque sono arrivati a questa regola perché i titoli di quei video non sono "ottimo arbitro che giudica bene"

Beh, chi li pubblica è ovviamente in malafede/parziale.

[Pitone]

No Nasty, il problema del perché si è arrivati a questo sta proprio li.
Partiamo dal presupposto che è più facile trovare rigori non fischiati perché creano polemiche e via di Youtube, sicuramente ci sono molti rigori fischiati simili che bisogna cercare nei semplici highlights.
Tu sei coerente nel valutarli non rigori ma il baraccone polemico tifosi/media no, quindi da tutte queste interpretazioni, che come si può vedere colpiscono trasversalmente tutte le squadre, si creano quelle polemiche che fanno urlare a campionato falsato, arbitri a libro paga, Palazzo e via dicendo.

Il problema enorme è la bassissima qualità di giornalismo sportivo ma soprattutto di tifo, il tifoso medio anche se istruito riesce a raggiungere picchi di imbecillità per me inspiegabili.

Fa schifo questa nuova regola, è indubbio però che azzererebbe le polemiche e lo ha fatto gino quando non si sono resi conto che il giocattolo si muoveva allo stesso modo, tirando fuori una polemica ancora più ridicola.

[captain]

82 pagine di discussioni sul VAR
Ma il punto è il solito che si diceva il giorno 1 che l'hanno introdotto.
La tecnologia va bene se è utilizzata per dare un riscontro definitivo sulle questioni oggettive: gol/non gol, fuorigioco etc.
Se viene utilizzata, come nel calcio, per valutare episodi basati su un giudizio soggettivo, non ci sarà MAI uniformità e ci saranno sempre polemiche. La questione dei falli di mano, dove soggettivamente si dovrebbe valutarne la volontarietà o meno, come l'hanno risolta? Nel momento in cui il braccio è staccato dal corpo anche 2 cm, e la palla sbatte sulla mano o sul braccio, è rigore. Sempre e comunque. Si è voluto rendere oggettiva una situazione soggettiva. Logico che è stato completamente stravolto quello che era il senso iniziale della regola sul fallo di mano, che si basava sulla volontarietà del tocco di mano.
Ma il problema sta sempre a monte, cioè negli occhi e nella mente di chi guarda le partite, sempre finalizzati a trovare la polemica ovunque ed a vivisezionare gli episodi di ogni partita. Ed è proprio questo che ha portato alla regola assurda attuale sui falli di mano. Che però non va ancora bene, evidentemente. Nemmeno a fischiare tutti i tocchi di mano, sia che la mano sia juventina, milanista, leccese o bresciana, non va bene. E allora torniamo alla soggettività dell'arbitro, che però non va bene "perchè lo fischia a favore di Juve/Milan/Inter/Roma e mai contro". Una cosa infinita...

[Pitone]

Come se lo avessi scritto io Captain

[Nasty]

Sempre e comunque. Si è voluto rendere oggettiva una situazione soggettiva. Logico che è stato completamente stravolto quello che era il senso iniziale della regola sul fallo di mano, che si basava sulla volontarietà del tocco di mano

Eh no. Le regole del calcio sono universali. Se soltanto in Italia le applicano così, beh, io direi che il problema ce l'hanno gli arbitri Italiani.

Che dite?

[tennisfan82]

Poi ci sono gli arbitri cecati pure col VAR, tipo quello che confermo il rigore per la Fiorentina contro l'Inter l'anno scorso(petto di D'Ambrosio)

[fabio86]

Sempre e comunque. Si è voluto rendere oggettiva una situazione soggettiva. Logico che è stato completamente stravolto quello che era il senso iniziale della regola sul fallo di mano, che si basava sulla volontarietà del tocco di mano

Eh no. Le regole del calcio sono universali. Se soltanto in Italia le applicano così, beh, io direi che il problema ce l'hanno gli arbitri Italiani.

Che dite?

Che lo ha già detto Pitone.
All'estero non si fanno le guerre che si fanno qui per gli arbitraggi, da qui togliere interpretazione per evitare polemiche, che non vengono evitate comunque quando vanno in una certa direzione e quindi si ripensa a cambiare, e così via.

[Alga]

Oh, li fischiavano proprio tutti eh

[ThePiper]

Vabbè non basta andare così lontano. Poi magari sempre quell'anno si può tirare fuori quello di #Mertens a Crotone che era meno netto e più giustificabile come dinamica ma che quest'anno dovrebbe essere dato in 2 secondi.

[Nasty]

Oh, li fischiavano proprio tutti eh

Dove lo hai trovato? L'ho cercato per 5 minuti stamattina

[Alga]

L'ho cercato per 5 minuti stamattina

Non t'affatica' eh...

[Nasty]

L'ho cercato per 5 minuti stamattina

Non t'affatica' eh...

Non sia mai...

[fabio86]

Vabbè non basta andare così lontano. Poi magari sempre quell'anno si può tirare fuori quello di #Mertens a Crotone che era meno netto e più giustificabile come dinamica ma che quest'anno dovrebbe essere dato in 2 secondi.

Era l'anno anche dell'autorigore per scontro di due giocatori del Napoli?
O era un'altra stagione?

[Pitone]

Che poi mostrate questi episodi come a sottolineare che prima non li fischiavano e andava tutto bene, un cacchio! proprio perché non li hanno fischiati siamo arrivati a quello di oggi.
Per assurdo mi sto convincendo che è meglio oggi guarda

[Nasty]

Che poi mostrate questi episodi come a sottolineare che prima non li fischiavano e andava tutto bene, un cacchio! proprio perché non li hanno fischiati siamo arrivati a quello di oggi.
Per assurdo mi sto convincendo che è meglio oggi guarda

Ma certo che andava bene!