Chiacchiere da VAR

[Ombra84]

Ma amputare uno stinco dove? Ma fai sul serio Jack?
Meret alza la gamba sul finale del movimento. Non ha slancio, non ha manco intenzinalita. Ma quale gamba amputata.
Ronaldo salta prima ancora che Meret allunghi la gamba.
Manco ho detto che non sia fallo( perchè la gamba Meret la allunga) , ma Ronaldo parte chiaramente per lanciarsi, convinto che verrà agganciato.

[Pitone]

Giusto per rinfrescare la memoria, la posizione di Allan...

[NK7]

D'accordo con Pitone su tutto. Freudianamente curioso che continui a restare in mente questa cosa del rigore quando è di un'espulsione che si parla

[captain]

Allora, in 20 secondi hanno valutato 1) se ci fosse fallo del portiere sull'attaccante e 2) se il portiere andava espulso.
Che sono due valutazioni a se stanti, la seconda successiva alla prima.
Dopo 200 replay non si capisce ancora se Ronaldo sia stato toccato o meno, ok non c'entra per fischiare fallo ma avranno visto qualche replay per capire questo, ieri sera, no? Avran voluto essere sicuri che fosse fallo, no?
Bene, valutato il fallo, devono valutare sia corretta l'espulsione.
Nel frattempo i 20 secondi sono già passati da un pezzo.
Che cavolo di fretta hanno avuto nel confermare una decisione presa in diretta da un arbitro non posizionato nel migliore dei modi???
E' impossibile, per quanto mi riguarda, che in quel lasso di tempo abbiano valutato 1) il fallo, 2 ) l'espulsione.
L'ha spiegato Ancelotti, nel post partita, che valutazioni si devono fare per espellere un calciatore nel caso in oggetto. Sono 4 o 5 punti del regolamento, 4 o 5 valutazioni. Ebbene, queste 4 o 5 valutazioni le hanno fatte in 20 secondi, mentre valutavano se ci fosse fallo o meno. Certo...
Poi ci sono fuorigioco di 5 metri e ci vuole 1 minuto per avere il verdetto, quando non si dovrebbe nemmeno riguardare le immagini tanto è evidente il fuorigioco correttamente segnalato dal guardalinee. Però prendono 1 minuto di tempo, nonostante la decisione del guardalinee sia corretta, per un fuorigioco di 5 metri.
Mentre qui, per una valutazione ben più complessa, in 20 secondi caso chiuso.
Poi uno non deve rimanere perplesso. Ma non perplesso sul favorire o meno una squadra, non sto parlando di queste cazzate, perplesso sulle modalità e le tempistiche di utilizzo del var.
Ho fatto l'esempio di Milan - Empoli, gol del 4-0 annullato a Borini. Episodio che non fregava nulla a nessuno, nè all'Empoli, nè a Iachini, nè all'arbitro, nè a me nè a te. Borini aveva già esultato, andato sotto la curva, andato verso al panchina a bere, le squadre si erano disposte pronte a ricominciare, totale un paio di minuti trascorsi, e l'arbitro viene richiamato al VAR. Dopo 2 minuti. Che quando l'hanno chiamato ha fatto una faccia come per dire "che cavolo c'è di irregolare in un'azione individuale di un giocatore??". C'era, forse, un fuorigioco in qualche modo attivo di Cutrone. Forse. Che la palla era rimasta a Borini, che con due rimpalli e un paio di contrasti favorevoli si era poi ritrovato dinanzi al portiere avversario. Gol annullato, nel frattempo sono passati 3 minuti. Si sono presi 3 minuti di tempo per rivedere bene le immagini, 1, 2, 3, 20 volte, e poi per dirgli all'arbitro "ehi, dai anche tu un'occhiata, perchè forse..." Per un fuorigioco hanno chiesto il parere dell'arbitro, dove solitamente i fuorigioco mica mandano l'arbitro davanti allo schermo.
3 minuti per un gol del cavolo sul 3-0 al 90esimo. (ma se è giusto annullarlo, giusto che si siano presi i 3 minuti di tempo)
Qui sullo 0-0 a metà primo tempo, 20 secondi e caso chiuso.
Poi uno non perplime...

[Ombra84]

Giusto per rinfrescare la memoria, la posizione di Allan...

Se è fallo è rosso tutta la vita, non ci piove. Ma quello che dico io è che se Meret non sposta la gamba, sarebbe stato lo stesso fallo?
Poi voi dite che Meret tenta il fallo. Io dico che è Ronaldo a simulare prima, sono valutazioni

[eddie v.]

E' impossibile, per quanto mi riguarda, che in quel lasso di tempo abbiano valutato 1) il fallo, 2 ) l'espulsione.

[Pitone]

Giusto per rinfrescare la memoria, la posizione di Allan...

Se è fallo è rosso tutta la vita, non ci piove. Ma quello che dico io è che se Meret non sposta la gamba, sarebbe stato lo stesso fallo?

Se andiamo a ipotesi e Meret esce facendosi saltare magari anche solo opponendosi senza movimenti verso la gamba dell'avversario, Ronaldo prova a segnare (non mi sembra tipo da rinuncia al gol) e non viene espulso.
Sono situazioni che non accadono mai perché l'adrenalina ti fa sempre intervenire, vedi Consigli su Piatek.

[Pitone]

Captain, è da quando è nato il calcio che prendono decisioni in un lasso di tempo minimo, devono fare solo quello.
Ed in questa azione il complicato lo vedi solo tu ed Ancelotti che fa il suo gioco (pure Pistocchi che è riuscito a dire due cose opposte, fra Piatek e Ronaldo)
Opposizione senza sfiorare la palla del portiere da ultimo uomo fuori area semplificata dal fatto che il contatto non deve per forza esserci: espulsione.
Mi stupirei che l'arbitro avesse il dubbio.

[eddie v.]

Sono situazioni che non accadono mai perché l'adrenalina ti fa sempre intervenire, vedi Consigli su Piatek.

piatek è un attaccante esperto, non credo che abbia bisogno di tanti consigli, anche se è vero che non si finisce mai d'imparare.
rispondendo ai dubbi di ombra, a me è sembrata giusta l'espulsione, l'intervento di meret con la gamba alzata evidentemente è falloso.
sul fatto che ronaldo si lanci un attimo prima, ci sta, i calciatori spesso si muovono un attimo prima per attenuare, o anche evitare, l'entità del contatto. se poi invece uno sostituisce la mia parola "attenuare" con "tuffo" allora è un altro discorso. ne deduco che gli addetti al var non l'abbiano ritenuto tale, suppongo. altrimenti avrebbero scomodato l'arbitro, suppongo di nuovo.
credo che jacktorrance si riferisse a questo, quando ha usato l'espressione, volutamente iperbolica, "amputazione".

[fabio86]

Non ho capito bene che è successo.
Chi me lo spiega?

[JackTorrance]

Per me è rigore perché, al netto di scenate, conta l'intenzionalità.
Lui subisce comunque un intervento fortemente penalizzante. Poi per carità, poteva non saltare e farsi amputare uno stinco per corroborare la decisione, ma mi pare davvero forzata la giustificazione basata sul contatto o meno. L'azione vie interrotta da un tentativo fortemente a rischio che comunque ha costretto Ronaldo a non proseguire l'azione verso la porta, ovvero nega la segnatura di una rete o un’evidente opportunità di segnare una rete ad un avversario il cui movimento complessivo è verso la porta (cit.).

Non è rigore, è fuori area.

Scusa.... intendevo rosso.... Un lapis!

Comunque c'è chi sta peggio di me.
Le pagelle su LA STAMPA (Oddenino)

[balbysauro]

D'accordo con Pitone su tutto. Freudianamente curioso che continui a restare in mente questa cosa del rigore quando è di un'espulsione che si parla

sì, è vero, l'ho letto anche altrove
probabilmente il fatto che poi Pjanic abbia segnato fa accomunare la punizione da fuori area a un rigore
o forse anche il fatto che, se si crede che l'arbitro abbia sbagliato, pensare che abbia dato il rigore rende l'errore più grave

[ThePiper]

Pitone, la palla va a un km da Ronaldo anche perchè per anticipare Meret la qualità del tocco è quella che è. Quell'immagine è abbastanza fuorviante.
Tutto qua, il pallone prende tanta velocità addirittura Allan cambia completamente la direzione della corsa.

Per quello non è così limpida l'espulsione ed entra nel campo della discrezionalità.

[JackTorrance]

D'accordo con Pitone su tutto. Freudianamente curioso che continui a restare in mente questa cosa del rigore quando è di un'espulsione che si parla

sì, è vero, l'ho letto anche altrove
probabilmente il fatto che poi Pjanic abbia segnato fa accomunare la punizione da fuori area a un rigore
o forse anche il fatto che, se si crede che l'arbitro abbia sbagliato, pensare che abbia dato il rigore rende l'errore più grave

Quindi abbiamo vinto per il più inesistente dei rigori.... Lo sapevo...

[captain]

Opposizione senza sfiorare la palla del portiere da ultimo uomo fuori area semplificata dal fatto che il contatto non deve per forza esserci: espulsione.

Assolutamente no.
Non è così.
Ci sono altre valutazioni da fare, conseguenti al fallo, per espellere o meno il portiere.

[Pitone]

Si, anche la presenza di altri difensori attorno che non c'erano.

Comunque, ritieni l'espulsione ingiusta? Si o no

[captain]

Boh, se hanno espulso Consigli in Milan - Sassuolo, per forza devono espellere anche Meret.
Ma, sinceramente, non riesco a farmi un'idea precisa. Per me sarebbero 2 ammonizioni, probabilmente tecnicamente errate, ma l'espulsione ritengo sia eccessiva per un portiere che tocca leggermente (Consigli) e forse sfiora (Meret) un attaccante.
Consigli tocca con evidenza Piatek, con la mano; Piatek si lascia cadere palesemente a terra, con caduta assolutamente non giustificata dal contatto; Piatek che quasi sicuramente non sarebbe riuscito ad arrivare sul pallone --> portiere espulso
Meret sfiora Ronaldo; Ronaldo si lascia andare in terra, con caduta assolutamente non giustificata dal contatto con il portiere (che forse nemmeno c'è stato); Ronaldo quasi sicuramente sarebbe riuscito a giocare il pallone --> portiere espulso
Il comune denominatore è l'espulsione del portiere, sempre e comunque. Evidentemente è giusto così. Ma resto perplesso.

[Ombra84]

Se andiamo a ipotesi e Meret esce facendosi saltare magari anche solo opponendosi senza movimenti verso la gamba dell'avversario, Ronaldo prova a segnare (non mi sembra tipo da rinuncia al gol) e non viene espulso.
Sono situazioni che non accadono mai perché l'adrenalina ti fa sempre intervenire, vedi Consigli su Piatek.

Quindi Ronaldo non si tuffa cercando il contatto, secondo te?

[Pindaro]

Ronaldo che non si tuffa fa pari con la terra piatta.

[JackTorrance]

Ronaldo che non si tuffa fa pari con la terra piatta.

E senza nemmeno essere Serbo (cit. Pistocchi)

[eddie v.]

non è proprio un tuffo, è un tuffetto...

[Pitone]

Se andiamo a ipotesi e Meret esce facendosi saltare magari anche solo opponendosi senza movimenti verso la gamba dell'avversario, Ronaldo prova a segnare (non mi sembra tipo da rinuncia al gol) e non viene espulso.
Sono situazioni che non accadono mai perché l'adrenalina ti fa sempre intervenire, vedi Consigli su Piatek.

Quindi Ronaldo non si tuffa cercando il contatto, secondo te?

Si sarà tuffato, ha preferito far espellere Meret piuttosto che andare comodamente a segnare, lui che non ci tiene al gol. Ragionamento fatto in un decimo di secondo chiaramente, lui può.

Dinamica per me: scatta, è solo il portiere davanti, sposta la palla, il portiere interviene alzando la gamba a contrasto, salta più in alto per evitare il contatto, capisce che non arriverebbe più comodamente ed accentua.
Per me accentua certo, ma è conseguente a Meret che non si avvicina neanche a toccare la palla, se non fosse saltato sarebbe tibia o ginocchio, questo per me basta.

[Ombra84]

Dinamica per me: scatta, è solo il portiere davanti, sposta la palla, il portiere interviene alzando la gamba a contrasto, salta più in alto per evitare il contatto, capisce che non arriverebbe più comodamente ed accentua.
Per me accentua certo, ma è conseguente a Meret che non si avvicina neanche a toccare la palla, se non fosse saltato sarebbe tibia o ginocchio, questo per me basta.

Dinamica per me: scatta, è solo, il portiere davanti, sposta la palla,vede il portiere, si tuffa per cercare il contatto perchè si è allungato la palla, non lo trova, ma Meret allunga la gamba e ci sta fischiare il fallo.

[Ombra84]

Ecco un nuovo video da altra angolazione in cui si capisce come Meret potesse spaccare Ronaldo







Da Fermo, con il sedere già a terra, allunga la gamba, e devo leggere o sentire che poteva spaccargli una gamba.

[madmarat]

Belli i commenti di gente che non ha la minima idea del regolamento

[Ombra84]

Belli i commenti di gente che non ha la minima idea del regolamento

tipo?

[madmarat]

Belli i commenti di gente che non ha la minima idea del regolamento

tipo?

E' fallo.
Il rosso non c'entra nulla col fatto che Ronaldo si tuffa.

[Ombra84]

Belli i commenti di gente che non ha la minima idea del regolamento

tipo?

E' fallo.
Il rosso non c'entra nulla col fatto che Ronaldo si tuffa.

La settimana scorsa, non ricordo la partita, attaccante va verso il fondo, arriva difensore in scivolata a tutta forza, attaccante sposta palla, salta perchè altrimenti viene travolto, palla va sul fondo. Si riprende con rimessa dal fondo.

Peccato che non ricordo che partita fosse, ovviamente figurati se trovo le immagini

[balbysauro]

Ronaldo salta nettamente Meret che, con la gamba tesa e il piede un po' alto lo sfiora appena sulla gamba sinistra
la gamba destra di Ronaldo è piegata

Ronaldo atterra sull'esterno del piede sinistro

a mio avviso potrebbe provare a stare in piedi, ma in tutti gli attaccanti è un riflesso condizionato: il portiere mi viene addosso? io cado
peraltro fa una cosa un po' strana: mentre salta sta guardando il pallone, ma quando forse decide di lasciarsi andare, porta avanti le braccia per proteggersi e gira la testa dall'altra parte

una volta che sta cadendo allunga anche la gamba destra (non dopo essere caduto, ombra)


ovviamente il giudizio è sull'intervento di Meret
che Ronaldo si butti o no, cambia poco

per me è fallo da ammonizione, ma se un altro giocatore entra così, alla stessa maniera a centrocampo, può pure essere buttato fuori
in più qui c'è l'aggravante del possibile gol
insomma, è almeno arancione
possiamo discuterne anni e non venire mai a capo di nulla, ma non è quella ladrata che qualcuno vuol far credere sia

[madmarat]

tipo?

E' fallo.
Il rosso non c'entra nulla col fatto che Ronaldo si tuffa.

La settimana scorsa, non ricordo la partita, attaccante va verso il fondo, arriva difensore in scivolata a tutta forza, attaccante sposta palla, salta perchè altrimenti viene travolto, palla va sul fondo. Si riprende con rimessa dal fondo.

Peccato che non ricordo che partita fosse, ovviamente figurati se trovo le immagini

Oh io non trovo uno, tra giornalai e blog (più o meno neutrali), che dica che non è fallo...

[Ombra84]

, ma non è quella ladrata che qualcuno vuol far credere sia

Su questo sono d' accordo. Ma

per me è fallo da ammonizione, ma se un altro giocatore entra così, alla stessa maniera a centrocampo, può pure essere buttato fuori

E' un tentativo di sgambetto, non un entrata killer, dai

[Ombra84]

E' fallo.
Il rosso non c'entra nulla col fatto che Ronaldo si tuffa.

La settimana scorsa, non ricordo la partita, attaccante va verso il fondo, arriva difensore in scivolata a tutta forza, attaccante sposta palla, salta perchè altrimenti viene travolto, palla va sul fondo. Si riprende con rimessa dal fondo.

Peccato che non ricordo che partita fosse, ovviamente figurati se trovo le immagini

Oh io non trovo uno, tra giornalai e blog (più o meno neutrali), che dica che non è fallo...

Ma guarda che pure io dico che non è scandaloso fischiare fallo, solo che mi tocca leggere che MERET avrebbe attentato alla vita di Cr7, e allora mi girano eh

E ho pure detto che Pjanic poteva non essere espulso ( gialli fiscali, dati forse per compensazione) e quel rigore non si da mai, anche se lo danno oramai sempre.
Che devo dire più, forza Juve per farmi capire?

[captain]

Ma certo che non è un'entrata killer, ma ci mancherebbe, se avesse voluto stenderlo veramente, lo stendeva senza difficoltà, ma stiamo scherzando.
Andatevi a rivedere le vere entrate killer e vedete la differenza...
E' un'entrata effettuata con negligenza, mica per rompere tibie e peroni, dai su.

[balbysauro]

, ma non è quella ladrata che qualcuno vuol far credere sia

Su questo sono d' accordo. Ma

per me è fallo da ammonizione, ma se un altro giocatore entra così, alla stessa maniera a centrocampo, può pure essere buttato fuori

E' un tentativo di sgambetto, non un entrata killer, dai

no no, certo
è un'entrata a piede alto senza possibilità di prendere il pallone
come detto, io darei un giallo, però c'è l'aggravante del possibile gol

[Ombra84]

, ma non è quella ladrata che qualcuno vuol far credere sia

Su questo sono d' accordo. Ma

per me è fallo da ammonizione, ma se un altro giocatore entra così, alla stessa maniera a centrocampo, può pure essere buttato fuori

E' un tentativo di sgambetto, non un entrata killer, dai

no no, certo
è un'entrata a piede alto senza possibilità di prendere il pallone
come detto, io darei un giallo, però c'è l'aggravante del possibile gol

Beh si il rosso è dato perchè è giudicata chiara occasione da gol, non perchè fosse un intervento pericoloso

[Pitone]

Beh ma non c'erano dubbi su questo, nessuna entrata killer, chiara occasione da gol.

[Tican]

D'accordo con Pitone su tutto. Freudianamente curioso che continui a restare in mente questa cosa del rigore quando è di un'espulsione che si parla

sì, è vero, l'ho letto anche altrove
probabilmente il fatto che poi Pjanic abbia segnato fa accomunare la punizione da fuori area a un rigore
o forse anche il fatto che, se si crede che l'arbitro abbia sbagliato, pensare che abbia dato il rigore rende l'errore più grave

Mi vanto di essere il primo ad aver detto la parolina magica rigore

Cmq non è del tutto campato in aria il discorso di Captain, una situazione del genere la devi valutare al meglio oggi, due anni fa espellevi e basta, oggi no...specialmente se in VAR si nota qualcosa che potrebbe creare indecisioni
Evidentemente Rocchi (ed è logico) e chi era in VAR (meno logico) hanno pensato fosse tutto chiaro, amen....
Personalmente reputo la decisione al limite ma giusta, Meret fa un'entrata da dilettante, non sfiora nemmeno il pallone e alza il piede, 20 cm o 40 poca importanza, se lo lasciava giù o fintava l'intervento x me Ronaldo sarebbe caduto uguale....

Per i più longevi è la fotocopia di questo :

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Non riesco a postare il video ma se lo cercate (mancini nicchi rigore)

Ditemi l'errore dove sta? Sono fotocopie, una ammonizione per simulazione altra espulsione

Questo per dire che è impossibile per un arbitro stabilire l'esatto o il presunto contatto (si lo so che non è obbligatorio l'esserci contatto)
Quindi 23 anni dopo hai il VAR usalo per cortesia, anche per ribadire la tua decisione....con il tempo si arriverà anche a rivedere pur essendo certi

Pitone, se Rocchi avesse ammonito Ronaldo per simulazione come fece Nicchi con Mancini probabilmente diresti cose diverse, ma allo stesso tempo il VAR l'avrebbe usato l'arbitro....

Capitolo Alex Sandro....ditemi la differenza tra quello fischiato a Ferrari in Juve Samp con questo? Si parla di volontarietà...dato quello logico dare questo pur essendo assolutamente involontario e con movimento che sembra decisamente congruo....

[fabio86]

L'arbitro per me avrebbe deciso correttamente con espulsione per Meret ed ammonizione per Ronaldo per il seguente tuffo.

[miggen]

D'accordo con Pitone su tutto. Freudianamente curioso che continui a restare in mente questa cosa del rigore quando è di un'espulsione che si parla

sì, è vero, l'ho letto anche altrove
probabilmente il fatto che poi Pjanic abbia segnato fa accomunare la punizione da fuori area a un rigore
o forse anche il fatto che, se si crede che l'arbitro abbia sbagliato, pensare che abbia dato il rigore rende l'errore più grave

Mi vanto di essere il primo ad aver detto la parolina magica rigore

Nein

[Tican]

sì, è vero, l'ho letto anche altrove
probabilmente il fatto che poi Pjanic abbia segnato fa accomunare la punizione da fuori area a un rigore
o forse anche il fatto che, se si crede che l'arbitro abbia sbagliato, pensare che abbia dato il rigore rende l'errore più grave

Mi vanto di essere il primo ad aver detto la parolina magica rigore

Nein

Come nein????

Chi ha osato?