Serie A 2017-18 - Il Settimo Sigillo

[Johnny Rex]

Occasioni in cui hanno vinto il titolo squadre partecipanti (anche un solo match) all'Europa League, dalla nascita della competizione.

Serie A: una volta (4 turni giocati)
Liga: mai
Premier: mai
Bundesliga: una volta (un turno giocato)
Ligue 1: una volta (due turni giocati)

Per tre volte e' accaduto che una che non partecipava alla coppe vincesse il titolo.

L'Europa League porta male, su.

Serie A la Roma di Capello, Germania il Borussia del primo scudetto di Klopp , Ligue One non so

Poco da aggiungere alle evidenze fattuali

F.F.

[Pitone]

Qualcuno che mette la classifica senza VAR?
Oppure quella degli stipendi dei magazzinieri o quella dei costi del prato dello stadio.
Sarebbe interessante.

[Nick]

Qualcuno che mette la classifica senza VAR?
Sarebbe interessante.

Facilissima.
La Lazio avrebbe 7-8 punti in più.

[balbysauro]

sono numeri bassissimi
e tra 4a-5a-6a classificata e tutte quelle classificate dopo c'è molta meno differenza che tra 4a-5a-6a classificata e 1a-2a-3a
e anzi, poichè quelle dopo sono almeno una decina, la somma di probabilità è molto simile

metti una distribuzione del genere
classifica anno precedente - possibilità di vincere il campionato successivo

1 - 40% (nel campionato italiano a girone unico, 28 volte su 86 ha vinto la stessa squadra dell'anno prima, se ho contato bene, quindi un po' meno, ma come in tutti gli sport, c'è una tendenza netta a che questo accada più spesso negli ultimi anni. In Italia è successo 13 volte negli ultimi 30 anni e scommetto che lo stesso è negli altri campionati principali)
2 - 25%
3 - 12%
4 - 6%
5 - 4 %
6 - 3%
dal settimo in poi il restante 10%

4a-5a-6a insieme hanno il 13%, un po' di più, ma su piccoli numeri è facile avere un output uguale


è come nel tennis
quante volte hanno vinto uno slam la tds n.4-5-6 insieme e quante volte tutti i giocatori dal n.7 in poi?
secondo me sono numeri simili

Prima considerazione: secondo te sono serio quando dico che anche solo un match giocato in EL porta male?
Seconda considerazione: se i numerosi dati teorici che tu riporti sono veri, come si spiega il fatto che, nei dieci anni precedenti all'Europa League, per 14 volte una squadra partecipante alla Coppa UEFA ha vinto il titolo in uno dei principali campionati, mentre solo 2 volte lo ha fatto una squadra fuori dalle coppe?

Non dovevano essere numeri simili?

Sul paragone col tennis: quindi per te esiste un paragone tra Ivanisevic che vince Wimbledon come n.125 del mondo, e una squadra di calcio n.125 in Italia (quindi di Serie D), che vince lo scudetto?

Oppure esiste un paragone tra Krajicek, n.17 nel 96, vincitore di Wimbledon e la quart'ultima classifica di serie A dell'anno prima che vince lo scudetto?

sul fatto che tu non fossi serio, lo sapevo
infatti ho dimenticato di aggiungere che stavo rispondendo seriamente a te che ti divertivi a scrivere non seriamente

sulla seconda considerazione, e qui rispondo ancora seriamente in Coppa dei Campioni andava una sola squadra, quindi la percentuale delle squadre partecipanti alla Uefa, che l'anno prima erano arrivate 2a-3a-4a, di vincere lo scudetto è sopra il 40% (e con la 5a siamo quasi al 50%)

terza considerazione,sempre seriamente : non si può fare un parallelo esatto tra squadra di club e giocatore individuale, ammetto di aver forzato il paragone
più che altro perchè sarebbe stato più giusto non considerare il singolo torneo, ma l'intera annata
cioè dire: quante volte il n.1 di fine anno è stato l'anno prima n. 4-5-6 e quante volte dal 7 in poi? secondo me abbiamo numeri simili

[Nickognito]

sulla seconda considerazione, e qui rispondo ancora seriamente in Coppa dei Campioni andava una sola squadra,

si, ma nel periodo che ho preso in esame, parallelamente alla Coppa Uefa si giocava la Champions League con le squadre di adesso.

[Nickognito]

Qualcuno che mette la classifica senza VAR?
.

Lazio 90
Napoli 74
Inter 58
Lazio 57
Milan 50
Atalanta 47
Sampdoria 44
Fiorentina 44
Torino 39
Bologna 35
Udinese 33
Genoa 31
Juventus 30
Cagliari 29
Chievo 28
Sassuolo 28
Spal 26
Crotone 24
Verona 22
Benevento 10
Roma 9

[balbysauro]

sulla seconda considerazione, e qui rispondo ancora seriamente in Coppa dei Campioni andava una sola squadra,

si, ma nel periodo che ho preso in esame, parallelamente alla Coppa Uefa si giocava la Champions League con le squadre di adesso.

non so che periodo hai preso in considerazione, la Champions ha fino a 4 squadre per nazione dal 1999, prima ne andavano al massimo 2

si vede che la maledizione è stata lanciata solo negli ultimi anni

[Nickognito]

non so che periodo hai preso in considerazione, la Champions ha fino a 4 squadre per nazione dal 1999, prima ne andavano al massimo 2

si vede che la maledizione è stata lanciata solo negli ultimi anni

ho preso in considerazione l'ultimo decennio UEFA, dal 1999 al 2008, e il periodo EL, dal 2009 a oggi. Con enormi differenza fra di loro. Ma se guardi bene potremmo fare anche altre considerazioni, sul numero di match giocati nella competizione, nel decennio precedente spessisimo squadre che vincevano lo scudetto, giocavano molti match in UEFA, negli ultimi anni non ci e' riuscito praticamente nessuno, mentre in un campionato come la Premier abbiamo addirittura due di fila che non facevano le coppe.

E' un caso? Forse si', forse no, ad esempio sarei curioso di sapere da quando la coppa si gioca il giovedi', non ricordo bene.

[balbysauro]

bisognerebbe anche vedere se è cambiata la distribuzione dei premi, come sono aumentati gli introiti televisivi delle coppe e dei campionati, ecc.

[tennisfan82]

E dalla prossima stagione con le prime 4 dei migliori campionati direttamente in Champions diventerà davvero una sagra di paese.

[miggen]

Qualcuno che mette la classifica senza VAR?
.

Lazio 90
Napoli 74
Inter 58
Lazio 57
Milan 50
Atalanta 47
Sampdoria 44
Fiorentina 44
Torino 39
Bologna 35
Udinese 33
Genoa 31
Juventus 30
Cagliari 29
Chievo 28
Sassuolo 28
Spal 26
Crotone 24
Verona 22
Benevento 10
Roma 9

Lazio prima e quarta, Cannibali!!

[tennisfan82]

La lotta per l'Europa League si fa interessante...

Atalanta, Sampdoria e Fiorentina settime a pari punti col Milan tre punti più avanti

[tennisfan82]

Alle 17 Benevento-Verona.

Non mancate.

[tennisfan82]

Siamo 14 tiri nello specchio a 0 per il Benevento.

Vediamo se Pecchia salva la panchina anche stavolta, avrebbe dell'incredibile

[ThePiper]

Peccato per il Benevento. De Zerbi dall'inizio e qualche punto perso in meno dopo il novantesimo e se la poteva giocare fino alla fine. Sicuramente è già da qualche mese superiore ad almeno Crotone e Verona.

[balbysauro]

Siamo 14 tiri nello specchio a 0 per il Benevento.

Vediamo se Pecchia salva la panchina anche stavolta, avrebbe dell'incredibile

nella foto il presidente del Verona spiega a Pecchia le strategie societarie

[Nickognito]

[tennisfan82]

Finalmente abbiamo la classifica reale

[tennisfan82]

Che fagiolada là dietro

[Nick]

Juve 75%
Napoli 25%

Champions.
33,3 periodico, 33,3 periodico, 33,3 periodico.

Prossimo turno.
Juve-Samp, Milan-Napoli.
Lazio-Roma, Atalanta-Inter.

[Ombra84]

ma sto Diabatè da dove è uscito?

[eddie v.]

ma sto Diabatè da dove è uscito?

è bravo, purtroppo non può mangiare i dolci

[Nick]

Juve 83%
Napoli 17%.

Champions
33,3%% per tutte e tre.

Mancano 6 giornate, all'ultima c'è Lazio-Inter, se in 5 giornate la Lazio non prende 3 punti all'Inter o l'Inter 5 punti alla Lazio si deciderà tutto il 20 maggio all'Olimpico.

[Nick]

Forse qualche chance in più al napoli, è poco il 17%.

C'è lo scontro diretto e la juve ha due trasferte toste, roma e inter.

[fabio86]

La lotta per la Champions sarà apertissima fino all'ultimo.
Juve e Napoli che potrebbero essere arbitri.
Bianconeri vincenti nello scontro diretto si presenterebbero a Milano e Roma con un certo piglio. Viceversa in caso di pareggio o sconfitta.

[Nick]

Solo la juve è arbitro della champions, gioca con roma e inter, il napoli non ne ha partite con lazio roma e inter.
In compenso la lazio ha atalanta, fiore, toro e samp, calendario non facile.

tra juve e napoli lo scontro diretto è la madre di tutto.
Ma nel complesso gli basta il pareggio alla Juve, praticamente diventano 7 punti di vantaggio visto che ha vinto all'andata.

[Pitone]

A prescindere dallo scontro diretto col Napoli il primo alleato di Roma è Lazio sarà la Juve.
Contro l'inter subentra una motivazione extra data dai tifosi, magari non porta a nulla ma sottogamba non sarà mai presa.

[Nick]

A prescindere dallo scontro diretto col Napoli il primo alleato di Roma è Lazio sarà la Juve.
Contro l'inter subentra una motivazione extra data dai tifosi, magari non porta a nulla ma sottogamba non sarà mai presa.

Si, ma anche alla roma non è che gliela regala.

Ma ripeto la champions ha la partita senza appello all'ultima giornata.
Quindi come ho detto prima, o una delle due, Lazio e Inter, arriva con 4 punti di vantaggio e la rende ininfluente, oppure tutto di decide in quella partita con la Roma che se è davanti a tutte e due anche di 1 punto praticamente già qualificata.

[Alga]

Si, ma anche alla roma non è che gliela regala.

Certo, come lo scorso anno.

la Roma che se è davanti a tutte e due anche di 1 punto praticamente già qualificata.

Non proprio, in un arrivo a tre potrebbe non passare.

Ciao!

[Nick]

Si, ma anche alla roma non è che gliela regala.

Certo, come lo scorso anno.

la Roma che se è davanti a tutte e due anche di 1 punto praticamente già qualificata.

Non proprio, in un arrivo a tre potrebbe non passare.

Ciao!

Ho detto se è davanti...poi a pari punti è un altro discorso.
Comunque alla roma basterebbe essere anche massimo 1-2 punti sotto all'ultima giornata e vincendo l'ultima automaticamente sorpassa una delle due visto che giocano una contro l'altra.

Comunque si vedrà alla 37esima tutto questo.
Certo la tendenza è stata che sono state vicinissime per quasi tutto il campionato quindi facile che si arrivi così anche all'ultima, cioè distanze entro i 2-3 punti. e quindi la roma vincendo passa e le altre due si scannano.

Poi ripeto tutto può succedere.

Ma per dire per esempio alla 37esima:
Lazio 73
Inter 71
Roma 70.
La roma vince e passa, alla lazio basta il pareggio, l'Inter deve vincere.

Oppure.
Inter 72
Lazio 71
Roma 70.
Roma stessa cosa, all'inter basta il pareggio.

Questa se è sotto, se è sopra o a pari punti alla Roma basta anche il pareggio.


ps: Per arrivare tutte e 3 assieme, come dici tu, ci sono tre combinazioni:

alla 37esima:
Roma 70
Inter 69
Lazio 69 e poi pareggio lazio inter e sconfitta roma.

Inter 71
Lazio 71
Roma 69 e poi pareggio lazio inter e vittoria Roma.


Roma 70
Inter 70
Lazio 70 pareggio lazio inter e pareggio roma.



Due squadre a pari punti invece la roma è sotto con l'inter, ed è sopra con la Lazio, lazio e inter chi vince va sopra (hanno pareggiato all'andata) diversamente con un pareggio e poi pari punti per ora è davanti la Lazio (migliore differenza reti).


EDIT:
Per un arrivo tutte e tre a pari punti ci sono anche altre combinazioni:
Cioè lazio sotto di 3 punti dall'inter, e viceversa, e vince chi è sotto di 3 punti, + roma a pari punti o sotto di 1 o sotto di 3, che rispettivamente perde o pareggia o vince all'ultima giornata.

ps: Mi sta vendendo mal di testa.

Alla fine le combinazioni per un arrivo tutte a pari punti sono una decina, non pochissime, può succedere...
Anzi sono 9, se ho analizzato tutti i casi possibili, ma ne usciranno fuori altre 3 o 4.

[fabio86]

Solo la juve è arbitro della champions, gioca con roma e inter, il napoli non ne ha partite con lazio roma e inter.
In compenso la lazio ha atalanta, fiore, toro e samp, calendario non facile.

tra juve e napoli lo scontro diretto è la madre di tutto.
Ma nel complesso gli basta il pareggio alla Juve, praticamente diventano 7 punti di vantaggio visto che ha vinto all'andata.

Il Napoli è arbitro proprio per lo scontro diretto con la Juve.
Se lo vince cambia anche l'atteggiamento dei bianconeri nelle partite successive.

[fabio86]

Mi sembra che nella settimana di Roma-Juve ci sia la finale di Coppa Italia.
Se è così, direi che se i bianconeri stanno abbastanza tranquilli in campionato potrebbero essere tre punti piuttosto scontati per i giallorossi.
Poi dipende anche dal cammino della Roma in Champions (che al netto di scaramanzie, può battere il Liverpool e arrivare a Kiev).

[Nick]

Solo la juve è arbitro della champions, gioca con roma e inter, il napoli non ne ha partite con lazio roma e inter.
In compenso la lazio ha atalanta, fiore, toro e samp, calendario non facile.

tra juve e napoli lo scontro diretto è la madre di tutto.
Ma nel complesso gli basta il pareggio alla Juve, praticamente diventano 7 punti di vantaggio visto che ha vinto all'andata.

Il Napoli è arbitro proprio per lo scontro diretto con la Juve.
Se lo vince cambia anche l'atteggiamento dei bianconeri nelle partite successive.

si, in maniera indiretta ci può stare.
Ma questo valeva ancora di più se la juve era ancora in champions, cioè sbrigata la pratica napoli andava in vacanza nelle altre partite cioè si riposava.

Però si una juve che ha assoluto bisogno di punti è diverso rispetto ad una juve che ha ormai pochi interessi.

[fabio86]

Io poi credo che con la rabbia post-Madrid e con una partita sola a disposizione da preparare a settimana (ultima eccezione il prossimo turno infrasettimanale), la Juve possa tranquillamente vincerle tutte, anche a campionato vinto.
Unica eccezione forse proprio la partita con la Roma, per la vicinanza con la finale di Coppa Italia.
E magari un pareggio col Napoli che è sempre avversario tosto e ai bianconeri andrebbe benissimo.

[Nick]

Io credo che dopo tutto sto casino di ipotesi che ho fatto è meglio andare giornata dopo giornata senza fare tabelle.

Prossimo turno:

Crotone-Juve, Napoli-Udinese.
Alla pari.

Inter-Cagliari, Roma-Genoa, Fiore-Lazio.
Sulla carta sfavorevole per la Lazio.

[Pitone]

A prescindere dallo scontro diretto col Napoli il primo alleato di Roma è Lazio sarà la Juve.
Contro l'inter subentra una motivazione extra data dai tifosi, magari non porta a nulla ma sottogamba non sarà mai presa.

Si, ma anche alla roma non è che gliela regala.

Non credo ci siano dubbi tra Roma e Inter su a chi si preferirebbe fare un dispetto, non tanto per la società che sono convinto non importi, ma per i tifosi.

[Nick]

A prescindere dallo scontro diretto col Napoli il primo alleato di Roma è Lazio sarà la Juve.
Contro l'inter subentra una motivazione extra data dai tifosi, magari non porta a nulla ma sottogamba non sarà mai presa.

Si, ma anche alla roma non è che gliela regala.

Non credo ci siano dubbi tra Roma e Inter su a chi si preferirebbe fare un dispetto, non tanto per la società che sono convinto non importi, ma per i tifosi.

Stai parlando di atteggiamento anti-sportivo che condiziona ed indirizza il campionato.
Da ufficio indagine.

Diciamo che è normale che una juve non interessata, e nel caso della roma con la finale di coppa di mezzo, possa esprimersi su livelli inferiori al suo standard.
Questo fa parte del gioco, per la juve come per qualsiasi squadra.

[Nick]

Sempre sulla champions, arrivo tutte e 3 a pari punti, la classifica avulsa, dopo lazio-inter, sarebbe:

Se vince la Lazio: Roma, Inter, Lazio, 5 punti.
Se vince l'Inter: Inter 8, Roma 5, Lazio 2.
Se pareggiano: Inter 6, Roma 5, Lazio 3.

Non so com'è il regolamento.
Cioè si elimina l'ultima, quindi la Lazio in 2 casi, e quella con la differenza reti peggiore negli scontri diretti nel primo caso, e vanno in champions le altre due.
Oppure si fa passare la prima, l'Inter in 2 casi e quella con la migliore differenza reti nel primo caso, e poi si guarda lo scontro diretto tra le altre due, in 2 casi sonio roma e lazio ed è davanti la roma

La Lazio è quella combinata peggio.
Deve in ogni caso battere l'Inter, o di un goal sarebbe seconda e la roma terza con differenza reti peggiori nel caso si elimini la terza, o di 2 goal e la Lazio sarebbe prima con la differenza reti migliore nel caso si mandino al ballottaggio le ultime due.

[Pitone]

Stai parlando di atteggiamento anti-sportivo che condiziona ed indirizza il campionato.
Da ufficio indagine.

Se non l'han fatta per Lazio Inter

[Nick]

Stai parlando di atteggiamento anti-sportivo che condiziona ed indirizza il campionato.
Da ufficio indagine.

Se non l'han fatta per Lazio Inter

E perchè lo dovevano fare?
L'Inter era 100 volte più forte di quella Lazio.
In quei 3 mesi, L'inter al IV scudetto consecutivo, ha vinto tutte le partite.
Però non doveva vincere con una Lazio che finì 13esima in campionato.

Poi per me da ufficio indagine sono almeno il 40% delle partite.

Quello che hai citato è un esempio madre di ciò di cui parlavamo nei giorni scorsi.
Con il consenso la stampa e l'opinione pubblica fai passare per vero una cosa falsa.
Ed in quel caso senza alcuna opinione contraria, chi la difende la Lazio?
Nel caso Juve, ma anche inter roma napoli milan, nell'opinione pubblica, ci sono i contrari ed anche quelli favorevoli, cioè sono 2 parti.
Quando c'è la Lazio c'è solo una parte, quella contraria.