JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

[scooter]

Possiamo dire che Cristiano e' gia'adesso il miglior non sudamericano di sempre?

Di Stefano sudericano o europeo, come lo consideriamo?

giusto, alla mia risposta di prima mancava la postilla che ho ragionato per luogo di nascita (e quindi non ho considerato gli oriundi, altrimenti ci sarebbe pure Sivori)

[tennisfan82]

Bernardeschi ha giocato una partita da top player mondiale.

E credo che la società ieri abbia capito che con un Bernardeschi così Dybala è sacrificabile.

[Nickognito]

Possiamo dire che Cristiano e' gia'adesso il miglior non sudamericano di sempre?

Di Stefano sudericano o europeo, come lo consideriamo?

Essendo argentino, direi sudamericano.

[scooter]

Arrivasse il suggello che si spera arrivi il suo sarebbe il ciclo più straordinario della storia bianconera

forse preferibile a Lippi, se vogliamo dare un peso alla consecutività (nonché alle coppe Italia vinte vs finali europee perse), ma sarebbe comunque secondo alle spalle di Trapattoni

[fabio86]

MA perchè scegliere tra uno dei due (se possibile)?

[Johnny Rex]

Possiamo dire che Cristiano e' gia'adesso il miglior non sudamericano di sempre?

Numeri alla mano è chiaramente il più decisivo e questo potrebbe essere argomento sufficiente a chiudere la questione, non fosse che (numeri alla mano) non è chiaro neanche se sia stato il miglior portoghese di sempre quindi boh.
Comunque non butterei via manco (per restare dal centrocampo in su) le candidature di Platini, Van Basten, Cruyff, Zidane, Baggio e (forzando un po' la mano) Ibrahimovic.

Ti passo Cruyff ,gli altri citati no, tutti più o meno sotto .
La Perla nera mi perdoni da lassù, ma direi che sta vedendo uno più forte di lui .

F.F

[fabio86]

Ibra no dai...
Baggio meraviglioso ma ha vinto troppo poco rispetto al suo enorme talento.
Zidane ha vinto parecchio ma non abbastanza, Gli unici che si avvicinano, per il mix riconoscimenti individuali/successi di squadra, tra quelli citati, i due olandesi, con Platini subito sotto.

[scooter]

Possiamo dire che Cristiano e' gia'adesso il miglior non sudamericano di sempre?

Numeri alla mano è chiaramente il più decisivo e questo potrebbe essere argomento sufficiente a chiudere la questione, non fosse che (numeri alla mano) non è chiaro neanche se sia stato il miglior portoghese di sempre quindi boh.
Comunque non butterei via manco (per restare dal centrocampo in su) le candidature di Platini, Van Basten, Cruyff, Zidane, Baggio e (forzando un po' la mano) Ibrahimovic.

Ti passo Cruyff ,gli altri citati no, tutti più o meno sotto .
La Perla nera mi perdoni da lassù, ma direi che sta vedendo uno più forte di lui .

F.F

Cioè tu dici che se Van Basten avesse fatto il centravanti nel Real di questi anni non avrebbe vinto 4 o 5 CL e almeno un paio di campionati facendo valanghe di gol ogni anno? O che il Barça non avrebbe vinto quello che ha vinto se avesse avuto Baggio? Non so, già è difficile pensare a un migliore di sempre nel tennis dove i numeri sono, per così dire, più oggettivi ma qui parliamo di un gioco di squadra e bisogna anche guardare un po' il contesto più generale (e le modifiche al regolamento che con il passare del tempo hanno sempre più favorito gli attaccanti sui difensori).
E questo solo per limitarsi agli attaccanti (e capisco la tentazione), ma poi se uno viene a dirmi che per lui il più forte di sempre è stato, che ne so, Paolo Maldini posso non essere d'accordo ma di sicuro non chiamo l'ambulanza per farlo portare via.

[fabio86]

Beh, ma messa così non ci vedo molto senso.
Se metti Ronaldo al posto di Van Basten in quel Milan per 9 anni, forse di Champions ne vince 6-7, o nella Juve dei campioni del mondo al posto di Platini, o nell'Ajax di Crujiff etc...
Poi no, secondo me se metti Baggio al posto di Messi nel Barcellona non vince lo stesso, proprio per niente.

Altro discorso è cercare un migliore di sempre per ruoli, nel calcio sensatissimo, per carità.

[scooter]

Ibra no dai...

Ibra si è fatto (forse anche giustamente) la nomea di quello che porta sfiga in CL, non tanto per non averla mai vinta ma quanto per aver sempre lasciato squadre che l'hanno poi vinta senza di lui. Ma (escluso forse il Barcellona, unico caso di squadra in cui lui era davvero un pesce fuor d'acqua per ragioni tattiche) penso sia stato soprattutto sfigato. E a parte questo, ha un palmares spaventoso (nazionale a parte, ma su questo obiettivamente ci poteva fare poco) e ha fatto vedere per una quindicina d'anni un calcio qualitativamente pazzesco. Giocatore alla fine secondo me sottovalutato, anche per essere stato pressoché contemporaneo di quegli altri due marziani.

[fabio86]

Sarà sottovalutato (secondo me no, anzi per certi versi è sopravvalutato) ma gli altri due rimangono di categoria superiore.
Poi se Ibra non ha vinto la Champions (giocando in Juve e Inter fortissime, Barcellona di Guardiola etc...) sarà pure per demeriti suoi oltre che per sfiga?

[rob]

...E poi Bernardeschi a cinque minuti dalla fine conquista il rigore con un assolo di Jimi Hendrix applicato al calcio... (cit. Guido Vaciago da Tuttosport di oggi 13 marzo 2019)

Mah, ci vorrebbe una bella cronaca di Alessandro Stoppani, altro che Guido Vaciago...

Supertennis mi pare... Il tennis mi è quasi estraneo ormai.
L'ho postato perché l'ho trovato ridicolo. Lascerei stare Jimi Hendrix. Non mi pare il caso di scomodarlo per una bella giocata in una partita di calcio.

[scooter]

Beh, ma messa così non ci vedo molto senso.
Se metti Ronaldo al posto di Van Basten in quel Milan per 9 anni, forse di Champions ne vince 6-7, o nella Juve dei campioni del mondo al posto di Platini, o nell'Ajax di Crujiff etc...
Poi no, secondo me se metti Baggio al posto di Messi nel Barcellona non vince lo stesso, proprio per niente.

Altro discorso è cercare un migliore di sempre per ruoli, nel calcio sensatissimo, per carità.

Sì, senza dubbio. Infatti ribadisco che per me nel calcio (molto più che nel tennis) è molto difficile andare oltre un calderone di giocatori straordinari fra i quali scegliere, se non per tifo, diciamo per puro gusto personale. Di più io davvero non me la sento di fare.
Quanto a Baggio, se vogliamo dire che in senso stretto non era un giocatore da tiki-taka posso anche essere d'accordo, ma sul fatto che sia uno dei massimi talenti degli ultimi 40 anni non ho il minimo dubbio. E per me in quel calderone ci sta con pienissimo merito, nonostante un palmares non all'altezza del suo talento.

[scooter]

Sarà sottovalutato (secondo me no, anzi per certi versi è sopravvalutato) ma gli altri due rimangono di categoria superiore.
Poi se Ibra non ha vinto la Champions (giocando in Juve e Inter fortissime, Barcellona di Guardiola etc...) sarà pure per demeriti suoi oltre che per sfiga?

La Juve non era fortissima, in Europa la Juve di Capello ha preso mazzate assurde e non certo per colpa sua. Ma prova a pensarlo, anziché in blaugrana a fare il tiki-taka, in quel di Madrid a fare il centravanti tattico al posto di Benzema.

[fabio86]

Figurati per me vale anche per il tennis (il novero di 4-5 nomi, senza poter stabilire un chiaro migliore).
Per il calcio direi si dovrebbe fare anche per ruolo.
Ronaldo (e Messi), probabilmente li metterei per quanto riguarda gli attaccanti/giocatori offensivi.

[fabio86]

Sarà sottovalutato (secondo me no, anzi per certi versi è sopravvalutato) ma gli altri due rimangono di categoria superiore.
Poi se Ibra non ha vinto la Champions (giocando in Juve e Inter fortissime, Barcellona di Guardiola etc...) sarà pure per demeriti suoi oltre che per sfiga?

La Juve non era fortissima, in Europa la Juve di Capello ha preso mazzate assurde e non certo per colpa sua. Ma prova a pensarlo, anziché in blaugrana a fare il tiki-taka, in quel di Madrid a fare il centravanti tattico al posto di Benzema.

Era fortissima sì scooter, perdonami, che poi non l'abbia dimostrato sul campo in Europa altro discorso (ma vinceva campionati italiani con ben altra concorrenza rispetto a quella attuale), la rosa aveva 8-9 giocatori tra campioni del mondo e finalisti 2006, più Nedved (in calo rispetto al 2003 ma ancora forte), Ibra stesso, Mutu e Zalayeta come ruote di scorta (oggi sarebbero titolari in diverse squadre sotto la Juve in Italia) etc...e lì ok, Ibra aveva l'attenuante della giovane età, ma globalmente in carriera per me non dipende proprio dal contesto in cui ha giocato (forse Barcellona in parte..a parte, scusando il gioco di parole). Ha semplicemente reso sempre peggio in Europa rispetto al campionato. In qualsiasi squadra, è oggettivo.
Poi il fatto che nel ruolo giusto, nel contesto giusto avesse potuto rendere meglio è ipotetico, ma ci può stare.
Ma è un'aggravante nel confronto con un Ronaldo che è stato decisivo giocando in ruoli diversi in due (o tre, se consideriamo la partita di ieri sera) squadre diverse, a distanza di dieci anni circa.

Ibra lo metterei tra i primi posti delle seconde linee (i Drogba, il già citato Eto'o, un Griezmann negli ultimi anni, Lewandoski...tutti o quasi giocatori tra l'altro più vincenti di lui a livello di club).
Messi e Ronaldo giocano un campionato a parte (cit.).

[Monheim]

...E poi Bernardeschi a cinque minuti dalla fine conquista il rigore con un assolo di Jimi Hendrix applicato al calcio... (cit. Guido Vaciago da Tuttosport di oggi 13 marzo 2019)

Mah, ci vorrebbe una bella cronaca di Alessandro Stoppani, altro che Guido Vaciago...

Supertennis mi pare... Il tennis mi è quasi estraneo ormai.
L'ho postato perché l'ho trovato ridicolo. Lascerei stare Jimi Hendrix. Non mi pare il caso di scomodarlo per una bella giocata in una partita di calcio.

Sì, mi riferivo a un'esposizione dell'incontro di ieri nei termini che seguono utilizzati tra l'altro per un anonimo Brescia-Roma di campionato.
viewtopic.php?t=34793

[Nasty]

Possiamo dire che Cristiano e' gia'adesso il miglior non sudamericano di sempre?

Di Stefano sudericano o europeo, come lo consideriamo?

Essendo argentino, direi sudamericano.

Boh, teoria Tommasi, ok, però ha forse giocato più partite per la Spagna che per l' Argentina, credo.

[fabio86]

Ma soprattutto, Burian?

https://video.gazzetta.it/inter-spallet ... vo-allegri

[tennisfan82]

Mi sembra che stia benissimo

[fabio86]

Recuperarlo a tutti i costi.
DC11.

[tennisfan82]

Comunque quel gestaccio Simeone non l'aveva fatto agli juventini.

[fabio86]

E perchè gli juventini l'hanno fatto a lui?
Il 'gestaccio' di Simeone tale non è stato considerato in primis dai giornalisti italiani (come quello di Mourinho prima di lui, perchè era stato insultato 90 minuti...che poi in realtà magari erano una decina, e non da tutto lo stadio...), e i giocatori della Juve ci sono stati, zitti e muti e a casa con due pere nel sacco, come ieri lo stesso Simeone, dopo una rimonta subita del genere ci sta e non fiata.
Tra l'altro avevano più motivo di farlo gli juventini ai propri tifosi che li hanno criticati aspramente dopo l'andata.

[Ombra84]

E perchè gli juventini l'hanno fatto a lui?
Il 'gestaccio' di Simeone tale non è stato considerato in primis dai giornalisti italiani (come quello di Mourinho prima di lui, perchè era stato insultato 90 minuti...che poi in realtà magari erano una decina, e non da tutto lo stadio...), e i giocatori della Juve ci sono stati, zitti e muti e a casa con due pere nel sacco, come ieri lo stesso Simeone, dopo una rimonta subita del genere ci sta e non fiata.
Tra l'altro avevano più motivo di farlo gli juventini ai propri tifosi che li hanno criticati aspramente dopo l'andata.

Beh lo hanno chiaramente perculato, che comunque non è un problema

[chiaky]

Ibra no dai...
Baggio meraviglioso ma ha vinto troppo poco rispetto al suo enorme talento.
Zidane ha vinto parecchio ma non abbastanza, Gli unici che si avvicinano, per il mix riconoscimenti individuali/successi di squadra, tra quelli citati, i due olandesi, con Platini subito sotto.

Concordo, ma non vedo Platini sotto, ma allo stesso livello.
Onestamente non capisco perchè Platini, che ai suoi tempi per qualche anno veniva considerato il migliore al mondo, venga oggi forse sottostimato. E' stato il giocatore più intelligente calcisticamente della storia eh, lìunico che prima di avere la palla sapeva già a chi darla e come, roba non da poco. E in più segnava un casino. Uomo squadra decisivo se mai ce n'è stato uno.
Cruyff grandissimo, inarrivabile a suo modo. Van Basten eleganza suprema, una delizia.
Che giocatori.

[NK7]

https://www.facebook.com/148330681090/p ... /?sfnsn=mo

Comunque reazione più contenuta rispetto alla mia ieri

[Monheim]

Li avevo già visti su YouTube.

Da ormai una quindicina d'anni sti programmi sulle reti private son purissimo cabaret.

Ricordo che ai tempi avevano un tocco un po' più serioso.

I siparietti Corno-Crudeli dei primi anni 2000 erano buffi quasi ai livelli di Fantozzi e Filini.

[NK7]

Ibra no dai...
Baggio meraviglioso ma ha vinto troppo poco rispetto al suo enorme talento.
Zidane ha vinto parecchio ma non abbastanza, Gli unici che si avvicinano, per il mix riconoscimenti individuali/successi di squadra, tra quelli citati, i due olandesi, con Platini subito sotto.

Concordo, ma non vedo Platini sotto, ma allo stesso livello.
Onestamente non capisco perchè Platini, che ai suoi tempi per qualche anno veniva considerato il migliore al mondo, venga oggi forse sottostimato. E' stato il giocatore più intelligente calcisticamente della storia eh, lìunico che prima di avere la palla sapeva già a chi darla e come, roba non da poco. E in più segnava un casino. Uomo squadra decisivo se mai ce n'è stato uno

Concordo pienamente, complici forse anche gli scandali in cui è stato coinvolto si tende un po' a sminuirlo da qualche anno in qua. Per me rimane complessivamenre più forte di Zidane. Il migliore al mondo lo è quasi sicuramente stato per direi tre anni buoni, 83'-85, penso anche nel 1982 dove venne un po' dimenticato per la mancata finale e l'exploit invero abbastanza episodico di Rossi. Forse a pari merito con Zico nell'82 e 83, toh, ma comunque un gradino sopra Maradona (che non era ancora pienamente il Diego che sarebbe stato dall'86 in poi) in quel periodo.

[balbysauro]

con tutto il rispetto, Ibra, pur molto forte, fatica a stare nei primi 50 giocatori della storia europea e non considerando gli oriundi

a livello europeo, anche se non tutti della stessa categoria, bisogna nominare Cruyff, Beckenbauer, Platini, Van Basten, Puskas, Gerd Muller, Cristiano Ronaldo, Charlton, Eusebio, Rummenigge, un paio di portieri italiani che finiscono per consonante e i loro colleghi Banks e Jascin, Roberto Baggio, Rivera, Maldini, Baresi, Moore, Best (più sulla fiducia), Zidane

credo superiori anche Neeskens, Matthaus, Gullit, Luisito Suarez, Matthews, Iniesta, Keegan, Nordahl e altri che magari ora mi sfuggono

questo senza andare prima degli anni '50-'60 oltre i quali è molto difficile fare paragoni

e non parliamo poi dell'anteguerra (ma, insomma, direi che Meazza e Valentino Mazzola, solo per restare in Italia, gli stanno avanti, senza contare chissà quanti giocatori mitteleuropei che tra le due guerre erano i più forti al mondo e di cui ovviamente possiamo sapere ben poco, se non qualche cronaca più o meno romanzata. Un nome per tutti: Sindelar)

[Burano]

Ibra no dai...
Baggio meraviglioso ma ha vinto troppo poco rispetto al suo enorme talento.
Zidane ha vinto parecchio ma non abbastanza, Gli unici che si avvicinano, per il mix riconoscimenti individuali/successi di squadra, tra quelli citati, i due olandesi, con Platini subito sotto.

Concordo, ma non vedo Platini sotto, ma allo stesso livello.
Onestamente non capisco perchè Platini, che ai suoi tempi per qualche anno veniva considerato il migliore al mondo, venga oggi forse sottostimato. E' stato il giocatore più intelligente calcisticamente della storia eh, lìunico che prima di avere la palla sapeva già a chi darla e come, roba non da poco. E in più segnava un casino. Uomo squadra decisivo se mai ce n'è stato uno

Concordo pienamente, complici forse anche gli scandali in cui è stato coinvolto si tende un po' a sminuirlo da qualche anno in qua. Per me rimane complessivamenre più forte di Zidane. Il migliore al mondo lo è quasi sicuramente stato per direi tre anni buoni, 83'-85, penso anche nel 1982 dove venne un po' dimenticato per la mancata finale e l'exploit invero abbastanza episodico di Rossi. Forse a pari merito con Zico nell'82 e 83, toh, ma comunque un gradino sopra Maradona (che non era ancora pienamente il Diego che sarebbe stato dall'86 in poi) in quel periodo.

"Alla juve mai nessuno è stato al suo livello. E se in futuro qualcuno lo supererà, lo ammetteremo a malincuore " L'avvocato.

[chiaky]

Concordo, ma non vedo Platini sotto, ma allo stesso livello.
Onestamente non capisco perchè Platini, che ai suoi tempi per qualche anno veniva considerato il migliore al mondo, venga oggi forse sottostimato. E' stato il giocatore più intelligente calcisticamente della storia eh, lìunico che prima di avere la palla sapeva già a chi darla e come, roba non da poco. E in più segnava un casino. Uomo squadra decisivo se mai ce n'è stato uno

Concordo pienamente, complici forse anche gli scandali in cui è stato coinvolto si tende un po' a sminuirlo da qualche anno in qua. Per me rimane complessivamenre più forte di Zidane. Il migliore al mondo lo è quasi sicuramente stato per direi tre anni buoni, 83'-85, penso anche nel 1982 dove venne un po' dimenticato per la mancata finale e l'exploit invero abbastanza episodico di Rossi. Forse a pari merito con Zico nell'82 e 83, toh, ma comunque un gradino sopra Maradona (che non era ancora pienamente il Diego che sarebbe stato dall'86 in poi) in quel periodo.

"Alla juve mai nessuno è stato al suo livello. E se in futuro qualcuno lo supererà, lo ammetteremo a malincuore " L'avvocato.

Mi sono andato a rivedere un video a caso di Platini, ho beccato questo:



Qui non segna nemmeno ma ragazzi...erano anni che non rivedevo Platini ma è difficile immaginare qualcosa di "molto" meglio. Testa alta, lanci di 40 metri sul piede col contagiri, assit da tutte le parti, tiri e passaggi al volo come se sapesse prima cosa avrebbe fatto,tunnel, colpi di tacco, recuperi,eleganza, un trascinatore totale.
Credo anche io che le vicende "politiche" lo abbiano prima reso antipatico e poi ambiguo, portando la sua figura ad essere un pò messa da parte.
Io lo giudico sul campo e a me pare un genio totale.

[Johnny Rex]

con tutto il rispetto, Ibra, pur molto forte, fatica a stare nei primi 50 giocatori della storia europea e non considerando gli oriundi

a livello europeo, anche se non tutti della stessa categoria, bisogna nominare Cruyff, Beckenbauer, Platini, Van Basten, Puskas, Gerd Muller, Cristiano Ronaldo, Charlton, Eusebio, Rummenigge, un paio di portieri italiani che finiscono per consonante e i loro colleghi Banks e Jascin, Roberto Baggio, Rivera, Maldini, Baresi, Moore, Best (più sulla fiducia), Zidane

credo superiori anche Neeskens, Matthaus, Gullit, Luisito Suarez, Matthews, Iniesta, Keegan, Nordahl e altri che magari ora mi sfuggono

questo senza andare prima degli anni '50-'60 oltre i quali è molto difficile fare paragoni

e non parliamo poi dell'anteguerra (ma, insomma, direi che Meazza e Valentino Mazzola, solo per restare in Italia, gli stanno avanti, senza contare chissà quanti giocatori mitteleuropei che tra le due guerre erano i più forti al mondo e di cui ovviamente possiamo sapere ben poco, se non qualche cronaca più o meno romanzata. Un nome per tutti: Sindelar)

[Johnny Rex]

Altro discorso è cercare un migliore di sempre per ruoli, nel calcio sensatissimo, per carità.

O meglio, gli 11 Migliori di Sempre, ruolo per ruolo ,essendo il calcio diverso dal Tennis.

F.F.

[Johnny Rex]

Su Le Roi; no, non credo c'entri no UEFA, Fifa, Cazzi e mazzi vari , già prima degli scandali non lo si vedeva nell'Assoluta elitè ,e non a caso. Per me permane un gradino sotto al quintetto, ma anche a Messi e forse alcuni altri (Puskas, Beckenbauer ,Ronaldo da Lima) . Si parla comunque di un Grandissimo all'apogeo (Euro 84') senza dubbio alcuno il Migliore al Mondo. Baggio mi ha divertito di più, pur avendo meno senso di squadra .

F.F.

[chiaky]

Su Le Roi; no, non credo c'entri no UEFA, Fifa, Cazzi e mazzi vari , già prima degli scandali non lo si vedeva nell'Assoluta elitè ,e non a caso. Per me permane un gradino sotto al quintetto, ma anche a Messi e forse alcuni altri (Puskas, Beckenbauer ,Ronaldo da Lima) . Si parla comunque di un Grandissimo all'apogeo (Euro 84') senza dubbio alcuno il Migliore al Mondo. Baggio mi ha divertito di più, pur avendo meno senso di squadra .

F.F.

Ok, però mi dovresti spiegare perchè.
Se consideriamo ovviamente il ruolo, non ricordo altri giocatori in grado di fare regista e goleador in qul modo. Lanci, assit e reti in quella quantità.
Sarebbe utile capire chi, in quel ruolo, ha fatto di meglio con quelle caratteristiche.

[chiaky]

Sul divertimento sai...è soggettivo e comunque è un discorso diverso. Baggio io l'ho adorato, sin dagli esordi fiorentini. Ricordo che venne nel 1989 a Cesena con la nazionale e fece due reti strepitose alla Bulgaria con la curva Mare che urlava in coro "Edmeo (Lugaresi) compraci Baggio" e io ero tra quelli.
Figuriamoci.
Però non credo possa essere messo al livello di questi o di Platini. Aveva, rispetto al francese, una maggior predisposizione al dribbling ma per il resto era chiaramente inferiore. Erano pari nella propensione al gol forse, ma va anche detto che Baggio giocava in posizione più avanzata. Michel segnava come Baggio partendo da una posizione molto più arretrata (a volte lo si vedeva persino al limite della sua area a ricevere palla), e come uomo squadra non c'è paragone secondo me.
Comunque Baggio io lo rimpiango molto, giocatore di levatura altissima.

[Nasty]

Baggio non era inveriore a Platini nel tiro in porta, Baggio era inferiore a ben pochi nel calciare, pochissimi.

[chiaky]

Baggio non era inveriore a Platini nel tiro in porta, Baggio era inferiore a ben pochi nel calciare, pochissimi.

Infatti ho specificato che quanto a reti era alla pari. Platini però faceva anche molto altro oltre a segnare....
Forse i gol che ha fatto fare agli altri sono addirittura superiori a quelli che ha fatto lui.

[Burano]

Tra i gol irregolari più belli di sempre, meglio quello di platini all'rgentinos o quello di Baggio a van der sar con quello stop a seguire su lancio di Pirlo da 40 metri con cui dribblo' il portiere?

[fabio86]

Platini ci sta, mi avete convinto, almeno con Van Basten, forse l'altro olandese col numero 14 rimane una figura ancora più grande, ma siamo lì.

https://www.ultimouomo.com/juve-atletic ... ions-2019/

https://www.ultimouomo.com/federico-ber ... -atletico/