JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

Ora manca solo il ritorno di PippoePotito!
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fabio86

Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

Messaggio da fabio86 »

Johnny Rex ha scritto:
balbysauro ha scritto:con tutto il rispetto, Ibra, pur molto forte, fatica a stare nei primi 50 giocatori della storia europea e non considerando gli oriundi

a livello europeo, anche se non tutti della stessa categoria, bisogna nominare Cruyff, Beckenbauer, Platini, Van Basten, Puskas, Gerd Muller, Cristiano Ronaldo, Charlton, Eusebio, Rummenigge, un paio di portieri italiani che finiscono per consonante e i loro colleghi Banks e Jascin, Roberto Baggio, Rivera, Maldini, Baresi, Moore, Best (più sulla fiducia), Zidane

credo superiori anche Neeskens, Matthaus, Gullit, Luisito Suarez, Matthews, Iniesta, Keegan, Nordahl e altri che magari ora mi sfuggono

questo senza andare prima degli anni '50-'60 oltre i quali è molto difficile fare paragoni

e non parliamo poi dell'anteguerra (ma, insomma, direi che Meazza e Valentino Mazzola, solo per restare in Italia, gli stanno avanti, senza contare chissà quanti giocatori mitteleuropei che tra le due guerre erano i più forti al mondo e di cui ovviamente possiamo sapere ben poco, se non qualche cronaca più o meno romanzata. Un nome per tutti: Sindelar)
Il mio pistolotto non vi piaceva? :cry:
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

Messaggio da Nickognito »

State molto sopravvalutando van Basten
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
fabio86

Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

Messaggio da fabio86 »

Burano ha scritto:Tra i gol irregolari più belli di sempre, meglio quello di platini all'rgentinos o quello di Baggio a van der sar con quello stop a seguire su lancio di Pirlo da 40 metri con cui dribblo' il portiere?
Ma quello di Baggio non fu annullato.
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

Messaggio da Johnny Rex »

Nickognito ha scritto:State molto sopravvalutando van Basten
E da Milanista Confermo.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

Messaggio da fabio86 »

Beh, ma si parlava di mix successi individuali/di squadra, e Van Basten ha tre Champions e tre palloni d'oro (più un Europeo). Non robetta.
Se poi parliamo di valore assoluto prescindendo dai trofei, difficile trovare un consenso, potremmo citare Crujff, Di Stefano, Platini, Ronaldo da Lima. Tutti fenomeni.
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

Messaggio da Mr Moonlight »

Nickognito ha scritto:State molto sopravvalutando van Basten
Non scherziamo. L'eleganza di Van Basten non l'ho ancora rivista.
fabio86

Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

Messaggio da fabio86 »

In Zidane forse.
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

Messaggio da eddie v. »

Van Basten ha avuto la grande sfortuna di dover abbandonare anzitempo la carriera.
Io penso che se non si fosse ritirato avrebbe giocato più a lungo...
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

Messaggio da Nickognito »

Mr Moonlight ha scritto:
Nickognito ha scritto:State molto sopravvalutando van Basten
Non scherziamo. L'eleganza di Van Basten non l'ho ancora rivista.
Ma chi se ne frega, anche Branca e' molto piu'elegante di Vieri.

Van Basten non era nemmeno sicuro fosse l 'olandese del Milan migliore. Van Basten ha giocato tre campionati importante a buon livello, con compagni stellari. Non e'mai stato un leader indiscusso.
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

Messaggio da balbysauro »

dai, però anche tu non svalutarlo così

da ragazzino nell'Ajax faceva 1 gol a partita, e il calcio olandese era di prima linea
arriva al Milan e fa 4 campionati e mezzo ottimi, se non straordinari (e il suo rientro dopo l'infortunio il primo anno contribuisce in modo decisivo a uno scudetto vinto andando a espugnare il S.Paolo)
in Europa col Milan non è certo da meno e con l'Olanda vince un europeo con un gol simbolo del calcio in finale
poi a 28 anni smette, quando magari avrebbe avuto ancora 4-5 anni da giocare ad altissimo livello

sul fatto che caratterialmente non fosse lui il trascinatore, abbiamo altri esempi di calciatori fortissimi che però non erano leader
poi Gullit era un campione, ma chi dei due fosse più forte mi pare chiaro

poi sì, magari il ritiro in età giovanile può averci risparmiato un Van Basten minore, come è capitato ad altri campioni
ma 5 anni ad altissimi livelli sono stati quasi sempre una norma nella storia del calcio, non possiamo misurare tutto col metro odierno dei Messi e dei CR7
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

Messaggio da Burano »

fabio86 ha scritto:
Burano ha scritto:Tra i gol irregolari più belli di sempre, meglio quello di platini all'rgentinos o quello di Baggio a van der sar con quello stop a seguire su lancio di Pirlo da 40 metri con cui dribblo' il portiere?
Ma quello di Baggio non fu annullato.
Eh appunto :) e la Roma vinse poi lo scudetto.
Neppure molti juventini si ricordano che era in fuorigioco. Ricordano solo la strabiliante giocata, effettivamente strepitosa.
Lo voglio rivedere, Fabio
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

Messaggio da Nickognito »

balbysauro ha scritto:o

sul fatto che caratterialmente non fosse lui il trascinatore, abbiamo altri esempi di calciatori fortissimi che però non erano leader
ma non puo'stare con Crujiff, dai...

nemmeno vero che abbia fatto quattro campionait e mezzo straordinari, dai, facciamo tre e mezzo, al limite.

Poi zero reti in carriera ai mondiali, capisco Euro 88, fantastico, ma poi nel 90-92 zero reti in otto match. Fortissimo, ma vediamo anche con chi giocava, poi chiaro che i premi individuali vanno quasi sempre agli attaccanti...
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

Messaggio da balbysauro »

Nickognito ha scritto:
balbysauro ha scritto:o

sul fatto che caratterialmente non fosse lui il trascinatore, abbiamo altri esempi di calciatori fortissimi che però non erano leader
ma non puo'stare con Crujiff, dai...

nemmeno vero che abbia fatto quattro campionait e mezzo straordinari, dai, facciamo tre e mezzo, al limite.

Poi zero reti in carriera ai mondiali, capisco Euro 88, fantastico, ma poi nel 90-92 zero reti in otto match. Fortissimo, ma vediamo anche con chi giocava, poi chiaro che i premi individuali vanno quasi sempre agli attaccanti...

mai detto che stia con Crujff, anche perchè per me è certamente sotto solo a Pelè e Maradona
Van Basten è uno o due gradini sotto, ma non un pianerottolo, ecco
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

Messaggio da Nickognito »

fabio86 ha scritto:Platini ci sta, mi avete convinto, almeno con Van Basten, forse l'altro olandese col numero 14 rimane una figura ancora più grande, ma siamo lì./
tu no, ma per me non siamo li'.
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

Messaggio da chiaky »

Anche io reputo Van Basten, pur grandissimo, un po' sopravvalutato.
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

Messaggio da Nasty »

Johnny Rex ha scritto:
Nickognito ha scritto:State molto sopravvalutando van Basten
E da Milanista Confermo.

F.F.

Come sempre, van basten mitizzato come pochi altri nella storia, ed anche il suo gol contro l'Urss non vale decine e decine ( forse centinaia) di altri gol, prima e dopo.
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

Messaggio da fabio86 »

Ma infatti non sapevo fosse fuorigioco, per questo non avevo capito. :D
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Messaggio da balbysauro »

e vabbè, lo mitizzavano anche ai tempi, allora, regalandogli 3 palloni d'oro :roll:
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

Messaggio da Nasty »

fabio86 ha scritto:Beh, ma si parlava di mix successi individuali/di squadra, e Van Basten ha tre Champions e tre palloni d'oro (più un Europeo). Non robetta.
Se poi parliamo di valore assoluto prescindendo dai trofei, difficile trovare un consenso, potremmo citare Crujff, Di Stefano, Platini, Ronaldo da Lima. Tutti fenomeni.
Quanti palloni d'oro avrebbe Cristiano Ronaldo se i sudamericani non potessero partecipare? :D
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

Messaggio da fabio86 »

Quindi diciamo: primo piano Pelè, Maradona, Messi, Ronaldo.
Secondo piano Crujff, Di Stefano etc...
Van Basten lo mettiamo tra il secondo e il terzo? E Platini?
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

Messaggio da Nasty »

balbysauro ha scritto:e vabbè, lo mitizzavano anche ai tempi, allora, regalandogli 3 palloni d'oro :roll:
Certo, era fortissimo, ma probabilmente non lo piazzerei sopra a Zidane. Di certo è sopravvalutato però, proprio a causa dell'anticipato ritiro.
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

Messaggio da Nasty »

fabio86 ha scritto:Quindi diciamo: primo piano Pelè, Maradona, Messi, Ronaldo.
Secondo piano Crujff, Di Stefano etc...
Van Basten lo mettiamo tra il secondo e il terzo? E Platini?

Di Stefano sopra a Maradona ovviamente.
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

Messaggio da Nickognito »

balbysauro ha scritto:e vabbè, lo mitizzavano anche ai tempi, allora, regalandogli 3 palloni d'oro :roll:
anche, si'.

Tralasciando il fatto che nel 1988-89 era il chiaro n.2, al mondo (Platini, Zidane, Crujff no, per dire).

Nel 92, che dire, zero gol agli europei, Bergkamp ne fa tre, in piu' vince la coppa Uefa facendo sei reti, ma finisce dietro, boh.
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

Messaggio da fabio86 »

Nasty ha scritto:
fabio86 ha scritto:Quindi diciamo: primo piano Pelè, Maradona, Messi, Ronaldo.
Secondo piano Crujff, Di Stefano etc...
Van Basten lo mettiamo tra il secondo e il terzo? E Platini?

Di Stefano sopra a Maradona ovviamente.
Tu non fai testo. :D
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

Messaggio da chiaky »

fabio86 ha scritto:Quindi diciamo: primo piano Pelè, Maradona, Messi, Ronaldo.
Secondo piano Crujff, Di Stefano etc...
Van Basten lo mettiamo tra il secondo e il terzo? E Platini?
Considerato che è uno sport di squadra e quindi lascia il tempo che trova.
Messi e Ronaldo sono in carriera e aspetterei un pò....comunque io li metterei per ora al secondo piano.
Al primo Pelè. Direi anche Cruyff. Maradona ok, è pompatissimo e non voglio rompere le uova nel paniere dicendo che è sopravvalutato e che non fosse per Argentina Inghilterra la percezione sarebbe diversa. :D Comunque Pelè , Cruyff, Maradona.
Secondo piano Di Stefano e Platini
Van Baster al terzo assieme ad altri (Puskas etc etc....).

Ma ognuno ha la sua classifica in testa.

I primi italiani vengono dal quarto scalino in poi. Con Baggio, Meazza, Mazzola almeno...
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

Messaggio da Nickognito »

chiaky ha scritto: e che non fosse per Argentina Inghilterra la percezione sarebbe diversa.
vabbe', anche di me come montanaro si avrebbe una percezione diversa se scalassi anche l'Everest :)
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

Messaggio da tennisfan82 »

fabio86 ha scritto:
Nasty ha scritto:
fabio86 ha scritto:Quindi diciamo: primo piano Pelè, Maradona, Messi, Ronaldo.
Secondo piano Crujff, Di Stefano etc...
Van Basten lo mettiamo tra il secondo e il terzo? E Platini?

Di Stefano sopra a Maradona ovviamente.
Tu non fai testo. :D
Ma anche Zauli.

E Ciccio Brienza dove lo mettiamo?
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

Messaggio da Pindaro »

Nasty ha scritto:

Di Stefano sopra a Maradona ovviamente.
Ovviamente per te.
Non per le persone normali.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

Messaggio da chiaky »

Nickognito ha scritto:
chiaky ha scritto: e che non fosse per Argentina Inghilterra la percezione sarebbe diversa.
vabbe', anche di me come montanaro si avrebbe una percezione diversa se scalassi anche l'Everest :)
E vabbè, non è quello, è che quel match, con il gol di mano che avrebbero rinfacciato a tutti per tutta la vita e che invece per lui diventa "la mano de Dios" e quello spettacolare dribblando anche sua sorella (mai amati i giocolieri da circo nel calcio, la palla si dovrebbe passarla, ma vabbè, li saltai per aria sulla sedia anche io, con mio padre di là che urlava come un pazzo) resta li a fare da simbolo per la sua carriera.
Carriera che ha anche decine di match in cui faticava a toccare palla, intendiamoci...
Ma ripeto, è pompatissimo, a Napoli è una specie di santo,era divertente, palleggia con i tappi di bottiglia, mettiamo con Pelè e via.
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

Messaggio da Ombra84 »

chiaky ha scritto: Ma ripeto, è pompatissimo, a Napoli è una specie di santo,.
Con lui due scudetti una Uefa una supercoppa italiana e una coppa italia.
In pratica oltre il 75% di quello che abbiamo mai vinto. Minimo deve essere considerato santo, e ok che il secondo scudetto e la Uefa aveva una grande squadra attorno, ma il primo scudetto lo vinse quasi da solo...
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

Messaggio da Pindaro »

Ombra84 ha scritto:
chiaky ha scritto: Ma ripeto, è pompatissimo, a Napoli è una specie di santo,.
Con lui due scudetti una Uefa una supercoppa italiana e una coppa italia.
In pratica oltre il 75% di quello che abbiamo mai vinto. Minimo deve essere considerato santo
Dai su, ancora dobbiamo discutere su Maradona che da solo ha fatto vincere Napoli e Argentina.
Solo chi è in malafede può affermare il contrario.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

Messaggio da tennisfan82 »

Ragazzi Maradona ha vinto il mondiale del 1986 con una squadra di scappati di casa(a parte Valdano).

E il primo scudetto del Napoli più o meno uguale.
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

Messaggio da Pindaro »

tennisfan82 ha scritto:Ragazzi Maradona ha vinto il mondiale del 1986 con una squadra di scappati di casa(a parte Valdano).

E il primo scudetto del Napoli più o meno uguale.
Ma mica lo devi dire a noi.
L'unico che non se n'è accorto è Nasty.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

Messaggio da chiaky »

Ombra84 ha scritto:
chiaky ha scritto: Ma ripeto, è pompatissimo, a Napoli è una specie di santo,.
Con lui due scudetti una Uefa una supercoppa italiana e una coppa italia.
In pratica oltre il 75% di quello che abbiamo mai vinto. Minimo deve essere considerato santo, e ok che il secondo scudetto e la Uefa aveva una grande squadra attorno, ma il primo scudetto lo vinse quasi da solo...
Ci sono 11 giocatori in campo. Da solo nel calcio non si fa nulla, il discorso del vincere da solo non esiste nel calcio. Si può essere super decisivi, quello si.
Ci mancherebbe altro che non fosse amatissimo a Napoli, non fraintendermi. Non era quello il discorso. E' che anche per motivi extra calcistici non propriamente bellissimi, è sempre sulla cresta dell'onda, in modo che A ME pare esagerato. Tutto qua. Poi lodi a Maradona, ci mancherebbe altro.
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

Messaggio da Nasty »

Ombra84 ha scritto:
chiaky ha scritto: Ma ripeto, è pompatissimo, a Napoli è una specie di santo,.
Con lui due scudetti una Uefa una supercoppa italiana e una coppa italia.
In pratica oltre il 75% di quello che abbiamo mai vinto. Minimo deve essere considerato santo, e ok che il secondo scudetto e la Uefa aveva una grande squadra attorno, ma il primo scudetto lo vinse quasi da solo...
Probabilmente con Cristiano Ronaldo al posto di Maradona il Napoli avrebbe vinto di piu. Il portoghese ha un'etica del lavoro straordinaria, è mentalmente sovrumano, prima che fisicamente. Qualcuno davvero pensa che il Napoli non avrevve vinto quel che ha vinto sostituendo a Maradona Cristiano Ronaldo?

Seriamente eh.
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

Messaggio da chiaky »

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Non è il tennis.
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

Messaggio da Tican »

Ahhh è ammessa la bestemmia in questo forum? :roll:
Da quando???
<Parliamo di sport e non di simpatia. Forse potremo essere più obiettivi.> Ciao M.
<E non te va bene quando si gioca tutto in una schedona, e non ti va bene se ci sono i doppi turni... non invidio tua moglie :D :D> Ciao V.
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

Messaggio da scooter »

balbysauro ha scritto:con tutto il rispetto, Ibra, pur molto forte, fatica a stare nei primi 50 giocatori della storia europea e non considerando gli oriundi

a livello europeo, anche se non tutti della stessa categoria, bisogna nominare Cruyff, Beckenbauer, Platini, Van Basten, Puskas, Gerd Muller, Cristiano Ronaldo, Charlton, Eusebio, Rummenigge, un paio di portieri italiani che finiscono per consonante e i loro colleghi Banks e Jascin, Roberto Baggio, Rivera, Maldini, Baresi, Moore, Best (più sulla fiducia), Zidane

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questo senza andare prima degli anni '50-'60 oltre i quali è molto difficile fare paragoni

e non parliamo poi dell'anteguerra (ma, insomma, direi che Meazza e Valentino Mazzola, solo per restare in Italia, gli stanno avanti, senza contare chissà quanti giocatori mitteleuropei che tra le due guerre erano i più forti al mondo e di cui ovviamente possiamo sapere ben poco, se non qualche cronaca più o meno romanzata. Un nome per tutti: Sindelar)
in un elenco così lungo forse sarebbe il caso di citare anche Giggs (se non erro il giocatore europeo che ha vinto più titoli, e al secondo posto assoluto alle spalle di Dani Alves) e Klose (tuttora capocannoniere nella storia dei mondiali); e quasi quasi ci metto pure Rush, tiè!
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

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Johnny Rex ha scritto:
fabio86 ha scritto: Altro discorso è cercare un migliore di sempre per ruoli, nel calcio sensatissimo, per carità.
O meglio, gli 11 Migliori di Sempre, ruolo per ruolo :) ,essendo il calcio diverso dal Tennis.

F.F.
Però c'è il problema di stabilire prima lo schema-base della formazione e forse persino l'allenatore a cui affidarla
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Re: JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

Messaggio da Nickognito »

Nasty ha scritto:Qualcuno davvero pensa che il l' Argentina non avrevve vinto quel che ha vinto sostituendo a Maradona Cristiano Ronaldo?

Seriamente eh.
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