JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

[NK7]

Qualcosa sui mondiali del '66? Ho sentito che l'Italia perse con la Corea, Nick conferma?

[Nick]

Se il tuo naso non supera Vinovo e la storia della Juventus non è colpa mia.

[rob]

Maifredi interessante sì come vedere l'erba del giardino crescere. Un piazzista di liquori che si è ritrovato per caso su una panchina, ha azzeccato non sa nemmeno lui come una buona stagione col Bologna e da allora è vissuto di rendita. Miracolato buono a nulla mezzo analfabeta pure, il peggior allenatore che abbiamo mai avuto. Giusto Nick potrebbe trovare stimolante parlare con uno simile

Che bei ricordi!
Rammento l'ultima partita a casa del Genoa di Bagnoli che quindici giorni prima aveva rifilato tre reti all'Inter: un pianto; una squadra allo sbando con un Maifredi al limite del patetico che in tono serioso affermò che sarebbe tornato un giorno sulla panchina della Juve. Se possibile fu ancora peggio al Delle Alpi qualche settimana prima in casa col Milan (0-3) di Sacchi, nell'annata meno brillante del suo ciclo pur con 46 punti realizzati alla pari con l'Inter che però si giocò il campionato fino allo scontro diretto con la Sampdoria.
Meravigliosa una scritta comparsa a Genova nel maggio del 1991 dopo la conquista dello scudetto da parte dei blucerchiati: "Dopo Genova, anche Sampierdarena in Europa"

[tennisfan82]

[Monheim]

Credevo si dicesse scherzosamente/non troppo seriamente in merito a Guardiola e invece i bookmaker lo danno come primo favorito con Inzaghi.

Se dovesse davvero arrivare lui, la Juventus con CR7 si troverebbe ad avere due pezzi da novanta totali (per quanto il portoghese un classe 85) creando a quel punto un segnale marcato di società sempre più vicina come budget a quelle grandissime d'Europa che ogni anno son le più papabili vincitrici della Champions League: le due spagnole, City, Liverpool, Chelsea, United, Bayern e più dietro Atletico, Borussia e PSG direi per gli ultimi dieci anni.

Il Milan non dà alcuna idea di poter risalire per ancora almeno qualche annetto, ammesso possa tornare a godere di quel blasone europeo che ha caratterizzato la gestione dell'Unto.

[NK7]

con un Maifredi al limite del patetico che in tono serioso affermò che sarebbe tornato un giorno sulla panchina della Juve.

l'avevo rimossa

Da dire che al di là del campionato disastroso arrivò nemmeno troppo lontano da una finale di coppa delle coppe, ricordo diverse occasioni per fare il 2-0 al ritorno della SF col Barcellona.

Sempre pensato che se avessimo tenuto Zoff con Baggio e altri 2-3 innesti avremmo potuto insidiare Milan e Napoli già nel 1990-91. Chissà come sarebbe andata.

[ThePiper]

Questa ci è stata tramandata. Bei tempi

[Nick]

Ma leggo più volte questa storia dei 2-3 innesti.
L'anno prossimo allenatore nuovo e 2-3 innesti, ora juve 1990 baggio e 2-3 innesti.

Cosa intendi per 2-3 innesti.
Beckenbauer Crujiff e Nevdev oppure Luppi De Marchi e Hassler?

Perchè nel primo caso anche l'attuale Genoa potrebbe lottare per lo scudetto.

[Monheim]

Kohler, Reuter, Hassler e Moller per contrastare il trittico teutonico dell'Ambrosiana che fu con Matthaus, Brehme e Klinsmann.

[NK7]

A Zoff mancavano uno stopper decente (giocava Bonetti titolare ) e un regista alla Paulo Sousa fondamentalmente. Il resto della squadra c'era e in quegli anni non dovevi avere 30 giocatori in rosa. Avesse avuto Baggio e due pedine così secondo me avrebbe fatto molto bene, magari non avrebbe vinto ma di sicuro non sarebbe finito settimo.

[Nick]

Lui aveva chiesto Dunga che non gli è stato comprato.
Con zoff c'era almeno ancora tricella, con maifredi de marchi e quella sciagura di Julio Cesar.

Ma tutta sta diatriba che hai fatto partire mica ho detto che Maifredi era un fenomeno.
Ho pure detto che non era da grande squadra e soprattutto non da juve.
Ho solo detto che tutta quella nidiata di allenatori, tra cui lui, erano anche persone interessanti, non banali, non l'ho neanche messo in testa come Zeman e oggi Sarri, l'ho messo nel gruppo.

[NK7]

Ma che palle oh, stavo rispondendo a rob non a te

[madman 3]

Credevo si dicesse scherzosamente/non troppo seriamente in merito a Guardiola e invece i bookmaker lo danno come primo favorito con Inzaghi.

Non so se prendono Guardiola Pochetto o Klopp oppure Mihajlovic o Inzaghi, ma mi pare normale che se la Juve caccia Allegri i primi tentativi siano per prendere quelli considerati sicuramente più bravi ( o perlomeno che possono portare quello che Allegri non era capace di portare) e faccia tutto il possibile , se poi quelli non li può prendere vada su qualcuno emergente o presunto tale .
Ma che un top club che ha appena preso il 34 enne Ronaldo a 30 milioni l'anno sarebbe ridicolo se per cambiare l'allenatore non provasse a prendere il top.

[tennisfan82]

Guardiola ha detto che farà almeno un altro anno al City.

Attenzione a Pochettino

[Monheim]

Credevo si dicesse scherzosamente/non troppo seriamente in merito a Guardiola e invece i bookmaker lo danno come primo favorito con Inzaghi.

Non so se prendono Guardiola Pochetto o Klopp oppure Mihajlovic o Inzaghi, ma mi pare normale che se la Juve caccia Allegri i primi tentativi siano per prendere quelli considerati sicuramente più bravi ( o perlomeno che possono portare quello che Allegri non era capace di portare) e faccia tutto il possibile , se poi quelli non li può prendere vada su qualcuno emergente o presunto tale .
Ma che un top club che ha appena preso il 34 enne Ronaldo a 30 milioni l'anno sarebbe ridicolo se per cambiare l'allenatore non provasse a prendere il top.

Sì, per carità, più che legittimo.

Diciamo che forse non sono ancora entrato nell'ottica di una Juve così superpotenza europea che può permettersi in bilancio sia uno dei due migliori calciatori degli ultimi dodici anni (nonché dieci della storia) più un allenatore coi controcazzi capace di vincere otto campionati su dieci (se non erro) tra Spagna, Inghilterra e Germania oltre a essere stato la guida di una delle squadre più forti e belle della storia del calcio cioè il Barcellona di quel ciclo con doppio triplete 2009 e 2011.

L'unico appunto che gli si può muovere è che per il momento non ha mai vinto la Champions League fuori dalla Spagna.

Certo è che potrebbe essere l'uomo ideale a Torino nonché l'allenatore più prestigioso della Juve dai tempi di Capello e in Serie A da Mourinho.

Il punto è che c'è un abisso tra Guardiola e S. Inzaghi: un po' come se dovessi trascorrere nove settimane e mezzo di concupiscenza con la già citata Gemma nazionale oppure con Rosy Bindi.

[rob]

con un Maifredi al limite del patetico che in tono serioso affermò che sarebbe tornato un giorno sulla panchina della Juve.

l'avevo rimossa

Da dire che al di là del campionato disastroso arrivò nemmeno troppo lontano da una finale di coppa delle coppe, ricordo diverse occasioni per fare il 2-0 al ritorno della SF col Barcellona.

Sempre pensato che se avessimo tenuto Zoff con Baggio e altri 2-3 innesti avremmo potuto insidiare Milan e Napoli già nel 1990-91. Chissà come sarebbe andata.

Si in Coppa delle Coppe, la Juve uscì in maniera onorevole dopo aver messo alle corde il Barcellona. Va anche ricordato che all'andata in trasferta, dopo il vantaggio iniziale di Casiraghi, fu surclassata dai catalani che ribaltarono il match con un rotondo e strameritato 3-1 finale. In tribuna c'era anche un noto campione tedesco di tennis che naturalmente teneva per i blaugrana.
Con Dino Zoff non sarebbero arrivati settimi facendo ridere (nel girone di ritorno la Juve ottenne 15 punti) e si sarebbero qualificati per la Coppa Uefa.

[madman 3]

Credevo si dicesse scherzosamente/non troppo seriamente in merito a Guardiola e invece i bookmaker lo danno come primo favorito con Inzaghi.

Non so se prendono Guardiola Pochetto o Klopp oppure Mihajlovic o Inzaghi, ma mi pare normale che se la Juve caccia Allegri i primi tentativi siano per prendere quelli considerati sicuramente più bravi ( o perlomeno che possono portare quello che Allegri non era capace di portare) e faccia tutto il possibile , se poi quelli non li può prendere vada su qualcuno emergente o presunto tale .
Ma che un top club che ha appena preso il 34 enne Ronaldo a 30 milioni l'anno sarebbe ridicolo se per cambiare l'allenatore non provasse a prendere il top.

Sì, per carità, più che legittimo.

Diciamo che forse non sono ancora entrato nell'ottica di una Juve così superpotenza europea che può permettersi in bilancio sia uno dei due migliori calciatori degli ultimi dodici anni (nonché dieci della storia) più un allenatore coi controcazzi capace di vincere otto campionati su dieci (se non erro) tra Spagna, Inghilterra e Germania oltre a essere stato la guida di una delle squadre più forti e belle della storia del calcio cioè il Barcellona di quel ciclo con doppio triplete 2009 e 2011.

L'unico appunto che gli si può muovere è che per il momento non ha mai vinto la Champions League fuori dalla Spagna.

Certo è che potrebbe essere l'uomo ideale a Torino nonché l'allenatore più prestigioso della Juve dai tempi di Capello e in Serie A da Mourinho.

Sono d'accordo, ma appunto non lo prenderebbe in quanto Juve squadra di serie A, ma in quanto squadra elite europea.
A me pare che una volta che hai preso Ronaldo appunto, quel tipo di investimento ha senso solo se continui a spingere per cercare di crescere ancora.
Poi magari i big per motivi diversi dicono no, e ripiega felicemente su Inzaghi, può starci, ma non prima di aver provato.

[Monheim]

Sì, indubbiamente dato che il campionato è quasi l'obiettivo minimo soprattutto da quest'anno.

Con un'ottica di lungo periodo (10-15 anni) di questo tipo in linea teorica, una volta sbloccatasi, non è da escludere possa eventualmente vincerne anche una seconda di modo che possa limitare l'impietoso bilancio finali vinte su quelle disputate.

Forse è solo una questione di mentalità come quella che aveva il Milan.

Tuttavia occorrono rimpiazzi giovani di spessore perché due dei più indispensabili, cioè Chiellini e Ronaldo, son 84 e 85 e il calcio non è il tennis in cui è dopo i 35 che ci si esprime al meglio.

[madman 3]

Si certo devi ringiovanire ,ma come per tutte queste grandi squadre il ricambio non é mai un reale problema, vedi il Barca , perso Iniesta arriva De Jong, sempre top, così la Juve vedrai se non prende Manolas o simili.

Il punto per loro secondo me é cambiare verso un calcio propositivo, non per vincere la Champions 2020 ( ma può pure essere) e se non la vinci torni a simil Allegri, ma per essere competitivi per vincerla nel lungo periodo.
Se sei sempre competitivo prima o poi la vinci, é che sarebbe il momento di smetterla di giocare da " finti poveri" che devono arrangiarsi , visto monte ingaggi.

[Monheim]

Concordo.

Occorrerebbe iniziare ad avere una mentalità più da grande squadra europea che prova a giocare più a viso aperto rispetto ad applicare la stessa, seppur redditizia, filosofia sparagnina della Serie A.

Poi rimane ovvio che la CL si vince e si perde anche per dettagli così come emergerebbe se andassimo a fare le pulci nel cammino delle vincitrici al di là di casi eclatanti come la parata assurda di Dudek su Shevchenko in finale 2005.

A essere sempre competitivi prima o poi la vinci sì.

[fabio86]

Beh, ai 'poveracci' mi sembra giochino i media, che in estate per l'arrivo di Ronaldo davano venduti 2-3 giocatori top e idem stanno facendo per questa sessione in arrivo, per poter finanziare i nuovi acquisti.
La Juve mi sembra che in proporzione alla sua crescita stia spendendo altrettanto.
Poi purtroppo o per fortuna il monte ingaggi non è tutto sennò PSG e United arriverebbero sistematicamente in fondo alla Champions.

Poi Manolas è bravo ma non può essere lui il sostituto di Chiello. Lo sarebbe un Koulibaly, un Van Dijk, un De Ligt.
Purtroppo nessuno dei tre credo possa arrivare.

[fabio86]

Concordo.

Occorrerebbe iniziare ad avere una mentalità più da grande squadra europea che prova a giocare più a viso aperto rispetto ad applicare la stessa, seppur redditizia, filosofia sparagnina della Serie A.

Poi rimane ovvio che la CL si vince e si perde anche per dettagli così come emergerebbe se andassimo a fare le pulci nel cammino delle vincitrici al di là di casi eclatanti come la parata assurda di Dudek su Shevchenko in finale 2005.

A essere sempre competitivi prima o poi la vinci sì.

Il che è il motivo per cui è stato cacciato Allegri, eh.
Negli anni scorsi quando aveva ottenuto risultati più o meno migliori possibili era difficilmente attaccabile.
Adesso con Ronaldo etc...l'asticella si è alzata, è evidente.

[Monheim]

Certo, non pensavo di aver scritto nulla di nuovo, eh.

C'è da dire che Allegri ha avuto una sola possibilità dall'arrivo di Ronaldo.

Fallita quella, si guarda altrove.

Penso che la soluzione sia corretta in un'azienda a digiuno europeo da troppo come la Juve (purtroppo in certi contesti si è spietati e non son concesse seconde possibilità) purché arrivi un allenatore di blasone, altrimenti si rischia di perdere altro tempo preziosissimo con due non più giovani come soprattutto Ronaldo e un po' meno Chiellini.

[madman 3]

Finti poveri come gioco, inteso come giustificare la.scarsa qualità e intraprendenza per i limiti della rosa.
Infatti appunto Allegri lo hanno cacciato .

[NK7]

Con Dino Zoff non sarebbero arrivati settimi facendo ridere (nel girone di ritorno la Juve ottenne 15 punti) e si sarebbero qualificati per la Coppa Uefa.

Maifredi serio candidato al titolo di peggior allenatore di sempre. Fatico a ricordare un tecnico con un tale curriculum di fallimenti, ovunque sia andato ha lasciato solo macerie. Forse solo Agroppi. Ciro Ferrara anche lui del club ma almeno con l'under 21 aveva fatto benino. Anche come persona Maifredi mi sembra proprio un nulla ambulante, dicono molto il video qua sopra e la querelle con lo stesso Ferrara.

[NK7]

Mamma mia che imbecille oh

[maxredo]

Non ci capisco più niente, un post su Guardiola e uno su Zoff/Maifredi

Cmq la mia prima partita (o seconda non ricordo) vista allo stadio è stata Juve-Parma 5-0 90'/91' con Maifredi in panca...più o meno fine del girone d'andata, partitona e tutto il Delle Alpi che canta "vincereeeemo, vincereeemo, vinceremo il tricolor"...poi sappiamo come è andato il girone di ritorno

[Johnny Rex]

Per di più Arrogante, un altro di quelli convinti di avere ideato lui il calcio (mai ai livelli di sacchi,che ha avuto la fortuna di finire nella società giusta e con gli uomini giusti ,ed era comunque migliore)

Lo odi proprio l'Arrighè

Come persona Sacchi è Insopportabile ,un Fanatico autoindulgente come tutti quelli della sua genia oltre che invidioso dei suoi giocatori, partendo da Baresi (a cui avrebbe preferito il povero Signorini) per arrivare a Baggio, cui non poteva perdonare di essere arrivato in finale ai Mondiali grazie alle sue giocate anziché ai suoi schemi.
Ha avuto un Grande Merito, portare la preparazione atletica seria e moderna nel calcio italiano ,il che unitamente ai soldi allora largamente disponibili nel bel Paese per prendere i migliori giocatori ha reso possibile il miracolo Italiano in Europa 1989-1999 .
Per il resto, uno che voleva vendere Van Basten e mezza squadra (..) di quel Milan perchè da lui ritenuta spompa non vedo in cosa differisca Come atteggiamento/visione da Allegri che chiede 5-6 nuovi acquisti .

F.F.

[tennisfan82]

Il gesto di Ronaldo verso la panchina alla fine di Juve-Ajax("ci siamo cagati sotto")forse è stato un po' sottovalutato.

Impossibile pensare che il portoghese non abbia avuto voce in capitolo in questa decisione.

Credo si fosse rotto abbastanza le palle di una squadra che negli ultimi mesi faceva in media 3 tiri in porta a partita col baricentro nella propria trequarti.

E l'alibi degli infortuni non regge, la preparazione atletica l'ha impostata Allegri con i suoi collaboratori quindi è evidente che qualcosa è stato sbagliato

[Johnny Rex]

I
Impossibile pensare che il portoghese non abbia avuto voce in capitolo in questa decisione.

Diciamo pure che è stato determinante,su

F.F.

[Pitone]

Zidane, si parla di attriti con Perez perché ha promosso secondo portiere ufficiale il figlio...

[tennisfan82]

Il mercato degli allenatori rischia di essere più interessante di quello dei giocatori

[Ombra84]

Certo è che potrebbe essere l'uomo ideale a Torino nonché l'allenatore più prestigioso della Juve dai tempi di Capello e in Serie A da Mourinho.

.

Ok che non ha vinto niente quest' anno e dicono sia strabollito ma insomma Ancelotti così sotto Mourinho?

[Monheim]

Sì, ma più che altro mi riferivo a uno straniero che non aveva mai allenato in Serie A.

Comunque ci sta il paragone Carletto-Special One.

[ThePiper]

Come persona Sacchi è Insopportabile ,un Fanatico autoindulgente come tutti quelli della sua genia oltre che invidioso dei suoi giocatori, partendo da Baresi (a cui avrebbe preferito il povero Signorini) per arrivare a Baggio, cui non poteva perdonare di essere arrivato in finale ai Mondiali grazie alle sue giocate anziché ai suoi schemi.
Ha avuto un Grande Merito, portare la preparazione atletica seria e moderna nel calcio italiano ,il che unitamente ai soldi allora largamente disponibili nel bel Paese per prendere i migliori giocatori ha reso possibile il miracolo Italiano in Europa 1989-1999 .
Per il resto, uno che voleva vendere Van Basten e mezza squadra (..) di quel Milan perchè da lui ritenuta spompa non vedo in cosa differisca Come atteggiamento/visione da Allegri che chiede 5-6 nuovi acquisti .

Si è un fanatico. Ma d'altronde quando parti dal basso non puoi essere che così se vuoi arrivare, non è che lo hanno chiamato come vice in nazionale al primo incarico come il suo (ex)pupillo Carletto. Dai non è vero che preferisse Signorini a Baresi, voleva solo insegnarli dei movimenti. Poi in quegli anni non era nemmeno scontato che i giocatori ti seguissero in quella idea(in fatto vollè gli olandesi anche per via della loro mentalità). Per me nonostante lo strapotere economico non era così scontato arrivare subito anche perchè bastava cannare gli stranieri in quegli anni per avere una squadra mediocre.
Sullo spompo, ma d'altronde i fanatici son così, vogliono sempre il 110% e dopo qualche anno i giocatori ne hanno anche le palle piene. Anche se col senno di poi Van Basten da quando andò via Sacchi fece solo una eccezionale stagione e mezza , e a Capello comprarono tantissimi giocatori(anche per scaldare le tribune).

[Nick]

Si vabbè non è che si può ridurre Sacchi alla preparazione atletica.

Continuo a ripetere forse dimenticate la rivoluzione che è stata quel milan, veniva mezzo mondo a vedere gli allenamenti del milan, Crujiff in testa.
Cos'era prima e cos'è stato dopo.
Tutta un'altra mentalità, andare a dominare a Madrid quando l'anno prima il Napoli di Maradona non ha superato centrocampo.

Qualche anno fa c'era klopp quando con il Dortmund ha giocato contro il napoli all'intervista su mediaset c'era Sacchi in studio ed era emozionatissimo, un altro poco si inginocchiava.

Poi Maifredi pare che era un imbucato.
Quel Bologna che già era spettacolare in serie b 1987-88, visto dal vivo, e infatti già allora la Juve sbavava per lui, e non solo la juve, andò in coppa uefa nel 1989-1990.

Poi è andata come è andata.

[Nick]

Capello non è stato un caso per quanto poi ha elaborato in maniera diversa.
Lui era nel milan allora, in 3 anni ha studiato e seguito tutto sacchi.
Faceva anche il commentatore in televisione e sbavava per il gioco del milan.

Ma tutti sono stati condizionati da quella rivoluzione.
Lippi stesso che giocava in maniera diversa, ma i principi di pressing di squadra alta di giocare all'attacco anche fuori casa li ha presi da questi.

[NK7]

[Nick]

Ma che cazzo ti ridi.

Per non parlare di Conte che è molto più sacchiano, è stato anche suo allenatore, che lippiano.

[fabio86]

Sì, ok abbiamo capito, mo' basta però.