JUVENTUS 2018-19: CR7 al FIL8?

[uglygeek]

Il capo della security che fa passare gli striscioni Superga, perché non può dire no...

Stile Juventus proprio...

[parca85]

https://www.google.it/amp/s/sport.sky.i ... o.amp.html

[fabio86]

Il capo della security che fa passare gli striscioni Superga, perché non può dire no...

Stile Juventus proprio...

Stile curve di tutti gli stadi.
Cose che accadono da sempre, ma ci si indigna solo quando c'è di mezzo la Juventus (nel tuo caso, per fortuna per altri non è così).
Tutte le domeniche entrano bombe e sono persino arrivati a far entrare un motorino, figurati gli striscioni...
Ma lo ripeterò cento volte: magari si facesse pulizia dopo questi servizi! Invece l'intento è sempre di stampo sensazionalistico, del tipo: i dirigenti Juve se la fanno con i boss della 'ndrangheta (e non tornerò sull'argomento, ci sono state inchieste e processi a riguardo che parlano da soli...) e tutto finisce a tarallucci e vino, come per l'abuso di farmaci, come per i vertici corrotti del nostro calcio.

[rob]

Per non parlare dello stile del MU, come si può leggere sul loro sito, probabilmente ispirato dal Profeta della Ginjinha.

[fabio86]

Vabbè, il contesto dell'articolo era tutt'altro che denigratorio nei confronti della Juventus, ma i tifosi stile parca leggono rubentus e son subito felici, che vuoi farci, son fatti così.

[uglygeek]

Il capo della security che fa passare gli striscioni Superga, perché non può dire no...

Stile Juventus proprio...

Stile curve di tutti gli stadi.
Cose che accadono da sempre, ma ci si indigna solo quando c'è di mezzo la Juventus (nel tuo caso, per fortuna per altri non è così).
Tutte le domeniche entrano bombe e sono persino arrivati a far entrare un motorino, figurati gli striscioni...
Ma lo ripeterò cento volte: magari si facesse pulizia dopo questi servizi! Invece l'intento è sempre di stampo sensazionalistico, del tipo: i dirigenti Juve se la fanno con i boss della 'ndrangheta (e non tornerò sull'argomento, ci sono state inchieste e processi a riguardo che parlano da soli...) e tutto finisce a tarallucci e vino, come per l'abuso di farmaci, come per i vertici corrotti del nostro calcio.

Ma con la complicita' della proprieta'? Ma che davvero? Io mi ricordo Mantovani a Genova, aveva un altro stile eh... anche verso i tifosi.

Non e' questione di fare i tifosi anche in questo, e' che proprio la Juventus si vanta di essere la societa' di calcio piu' proiettata verso il futuro, verso il modello del calcio inglese e spagnolo, se non dello sport americano, e poi se vai a vedere il livello di gestione del tifo e' stile-fogna, modello Nocerina-Casalese.

Ma si sono almeno dimessi, questi personaggi stipendiati da Agnelli?

[fabio86]

E infatti non si tratta di essere proiettai verso il futuro (e casomai la Juve si vanta di altre cose, mai sentito vantarsi dei rapporti col tifo, perchè appunto non è possibile. Comunque l'attuale sciopero della curva, secondo molti è tutt'altro che casuale. Solo voci ovviamente...). Si tratta che in Italia finchè il nostro governo, in accordo con i vertici del nostro calcio, non deciderà una volta per tutte di fare piazza pulita nelle curve, questo fenomeno non sparirà mai.
Sia a Torino, come a Milano, come a Napoli, come a Nocera...

[fabio86]

Ma si sono almeno dimessi, questi personaggi stipendiati da Agnelli?

Arriva un altro steward, non cambierà nulla, finchè comandano i gruppi ultras.
Quelle persone rischiano la vita se non li assecondano.
La società può dire di essere inflessibili come i navy seals ma quelli in prima linea sono persone normali.

[fabio86]

E comunque Marotta è stato licenziato.
Ed è molto vicino all'Inter.

[uglygeek]

E infatti non si tratta di essere proiettai verso il futuro (e casomai la Juve si vanta di altre cose, mai sentito vantarsi dei rapporti col tifo, perchè appunto non è possibile. Comunque l'attuale sciopero della curva, secondo molti è tutt'altro che casuale. Solo voci ovviamente...). Si tratta che in Italia finchè il nostro governo, in accordo con i vertici del nostro calcio, non deciderà una volta per tutte di fare piazza pulita nelle curve, questo fenomeno non sparirà mai.
Sia a Torino, come a Milano, come a Napoli, come a Nocera...

Lo stato puo' fare la sua parte, in Gran Bretagna dopo l'Heysel e soprattutto Hillsborough la Thatcher implemento' leggi ferree contro gli hooligan e fece ristrutturare tutti gli stadi perche' fossero piu' sicuri (niente posti in piedi, ad esempio). Ma chi ha cercato di fare molte di queste cose in Italia si e' scontrato contro la connivenza delle societa' che non volevano inimicarsi i tifosi.
Ma non si puo' dare solo la colpa allo stato, e' troppo comodo. Le societa' dovrebbero fare molto di piu' in questo senso, specie quelle potenti come la Juve. Dovrebbero chiudere loro le curve anziche' sottostare ad assurdi scioperi. Il problema per Agnelli dovrebbe essere se sciopera Ronaldo, non se sciopera l'avanzo di galera che domina la curva. Poi che senso ha costruire stadi-modello futuristici se finiscono poi in mano a gente simile?

[fabio86]

Il discorso è lungo e complesso.
Inimicarsi gli ultras per qualsiasi società ad oggi è molto difficile. E non solo per questioni economiche.
Innazitutto con la responsabilità oggettiva sei già di tuo ostaggio dei tifosi. Se vogliono danneggiarti lo fanno e basta.

[fabio86]

Poi certo, se domani la Lega calcio indicesse un'assemblea straordinaria per debellare una volta per tutte questo fenomeno sarebbe bello, ma non sappiamo quante società aderirebbero, e se la Juve fosse una di queste o no.

[rob]

Vabbè, il contesto dell'articolo era tutt'altro che denigratorio nei confronti della Juventus, ma i tifosi stile parca leggono rubentus e son subito felici, che vuoi farci, son fatti così.

La notizia l'ho presa dal sito di Repubblica sul mio smartphone. Non avevo prestato alcuna attenzione al post dell'utente di mymag che per quanto mi riguarda può scrivere tutto ciò che vuole.
Invece, mi dà fastidio leggere cose provenienti dalle società di calcio. Peraltro, al netto della terribile tragedia del 1958, non si può dire che il MU non sia stato parecchio fortunato nelle tre coppe vinte (vedi miracolo su Eusebio nel finale dei regolamentari, preceduto da rocambolesco pareggio a Madrid, Bayern narcotizzatosi nel finale e scivolata del difensore del Chelsea sul dischetto del rigore).

[uglygeek]

Innazitutto con la responsabilità oggettiva sei già di tuo ostaggio dei tifosi. Se vogliono danneggiarti lo fanno e basta.

Beh se c'e' una tale contiguita' tra proprieta' e tifo organizzato, come mostrano le intercettazioni: http://www.dagospia.com/rubrica-29/cron ... 186088.htm, http://www.dagospia.com/rubrica-29/cron ... 186115.htm allora non puoi nemmeno lamentarti per la responsabilita' oggettiva.

Ma e' interessante la cosa che hai scritto sullo sciopero del tifo: ma come, la Juve spende quasi un miliardo per Ronaldo, vince tutte le partite che gioca e i tifosi fanno sciopero? E' la prova evidente che le dinamiche del tifo ultra ormai non ha piu' nulla a che vedere con le logiche dello sport, e' puro crimine organizzato. Andrebbero arrestati in massa e chiusi in galera, come fece la Thatcher.

[madmarat]

Ancora con sto dagospia?

[uglygeek]

Ancora con sto dagospia?

Guarda che dagospia per lo piu' pubblica articoli presi da altri giornali. Comunque sono le intercettazioni trasmesse da Report, no?

[tennisfan82]

Il problema è che i 5 gruppi ultras sono gestiti da 5 pregiudicati, e tutto questo alla luce del sole così come i Drughi che fanno bagarinaggio all'esterno dello Stadio tranquillamente con la società che per quieto vivere lascia fare.

Serve l'intervento dello Stato ma un club come la Juventus qualche anticorpo dovrebbe averlo.

E quel D'Angelo dovrebbe essere sollevato dal suo incarico, se non altro per una questione di immagine.

[balbysauro]

Il problema è che i 5 gruppi ultras sono gestiti da 5 pregiudicati, e tutto questo alla luce del sole così come i Drughi che fanno bagarinaggio all'esterno dello Stadio tranquillamente con la società che per quieto vivere lascia fare.

non perchè sia la Juventus, lo direi di qualunque squadra
ma esattamente una società cosa dovrebbe fare contro il bagarinaggio? fare menare i bagarini dai raccattapalle? dalla squadra under23?
mi pare che dovrebbe essere compito delle forze di polizia

[Pitone]

Ci sono un po' di imprecisioni che stanno rimescolando le e carte sulla responsabilità Juve che bisogna ribadire è andata già a processo uscendone non parte lesa ma estranea ai fatti, a meno che non crediate alla malafede dei giudici.
Molti parlano della colpa di trattare con pregiudicati, qui però sta il punto, elementi fulcro dell'indagine come Dominiello non erano pregiudicati.
La figura del Ticket manager o che cavolo è, e quella quasi free lance che ricopriva Bucci, riconosciuta come trait d'union a livello istituzionale sono dal mio punto di vista il problema.
Si aggiungono infatti due passaggi che allontanano la trattativa tra società e tifosi. Diventa: società - TM - tifoso rappresentante - rappresentante ultras - gruppi ultras.
È chiaro che il problema sottovalutato evidentemente (E qui c'è colpa) sta nella figura "leggera" del rappresentante tifoso, dalle intercettazioni si evince che lavorano troppo in autonomia, da una parte fanno quello che vogliono, dall'altra c'è un uomo solo che non può reggere la questione. Più passaggi di mano, più possibilità che la cosa si sporchi, welcome in Italy!

Report poi ha anche fatto il punto sulle minacce delle tifoserie, le contestazioni, gli scioperi per ottenere qualcosa, ma se ne parla poco e soprattutto non è stata detta una cosa importante: durante il processo la posizione della Juventus si è alleggerita perché aveva già chiesto supporto alle istituzioni locali per affrontare il problema.

Ora, se report servirà a far iniziare un qualsiasi processo per spazzare via tutto questo in ogni stadio ok, se servirà a parlare solo della curva juventina allora lasciamo perdere.

[fabio86]

Il problema è che i 5 gruppi ultras sono gestiti da 5 pregiudicati, e tutto questo alla luce del sole così come i Drughi che fanno bagarinaggio all'esterno dello Stadio tranquillamente con la società che per quieto vivere lascia fare.

non perchè sia la Juventus, lo direi di qualunque squadra
ma esattamente una società cosa dovrebbe fare contro il bagarinaggio? fare menare i bagarini dai raccattapalle? dalla squadra under23?
mi pare che dovrebbe essere compito delle forze di polizia

Ci sono un po' di imprecisioni che stanno rimescolando le e carte sulla responsabilità Juve che bisogna ribadire è andata già a processo uscendone non parte lesa ma estranea ai fatti, a meno che non crediate alla malafede dei giudici.
Molti parlano della colpa di trattare con pregiudicati, qui però sta il punto, elementi fulcro dell'indagine come Dominiello non erano pregiudicati.
La figura del Ticket manager o che cavolo è, e quella quasi free lance che ricopriva Bucci, riconosciuta come trait d'union a livello istituzionale sono dal mio punto di vista il problema.
Si aggiungono infatti due passaggi che allontanano la trattativa tra società e tifosi. Diventa: società - TM - tifoso rappresentante - rappresentante ultras - gruppi ultras.
È chiaro che il problema sottovalutato evidentemente (E qui c'è colpa) sta nella figura "leggera" del rappresentante tifoso, dalle intercettazioni si evince che lavorano troppo in autonomia, da una parte fanno quello che vogliono, dall'altra c'è un uomo solo che non può reggere la questione. Più passaggi di mano, più possibilità che la cosa si sporchi, welcome in Italy!

Report poi ha anche fatto il punto sulle minacce delle tifoserie, le contestazioni, gli scioperi per ottenere qualcosa, ma se ne parla poco e soprattutto non è stata detta una cosa importante: durante il processo la posizione della Juventus si è alleggerita perché aveva già chiesto supporto alle istituzioni locali per affrontare il problema.

Ora, se report servirà a far iniziare un qualsiasi processo per spazzare via tutto questo in ogni stadio ok, se servirà a parlare solo della curva juventina allora lasciamo perdere.

[fabio86]

Allegri mi smentisce e rimette Bentancour e Cuadrado titolari.

[tennisfan82]

Non so come finirà ma non sono così tanto sorpreso da questo primo tempo.

La Juve gioca a memoria, lo United il gioco non ce l'ha proprio

[madmarat]

G O D O

[fabio86]

Sempre sti cavolo di 1-0, si deve soffrire fino alla fine.

[balbysauro]

[eddie v.]

una bellissima juve, che ha un po' sofferto nel finale, ma era inevitabile, visto il solo gol di vantaggio.
il manchester non sarà più quello di nedo sonetti con scholes, giggs e compagnia bella, ma la juve stasera ha fatto vedere un grandissimo calcio per lunghi tratti del match.

[NK7]

La si doveva chiudere prima, l'unico difetto che si può trovare a questa prestazione e più in genere a questo primo scorcio di stagione è una certa difficoltà a tradurre in gol il volume di gioco creato. Per il resto perfetti, un paio di sbavature di Cuadrado (ma il movimento che fa è fondamentale per il gol di Dybala) e Bentancur nel finale io l'avrei tolto, ma per il resto grandissima partita. Poi quel rimpallo palo-testa sul tiro di Pogba è una di quelle situazioni in cui capisci che se anche Eupalla è dalla tua può essere l'anno buono.

[fabio86]

Poi quel rimpallo palo-testa sul tiro di Pogba è una di quelle situazioni in cui capisci che se anche Eupalla è dalla tua può essere l'anno buono.

Tranquillo che quella palla in finale entra 11 volte su 10.

[tennisfan82]

una bellissima juve, che ha un po' sofferto nel finale, ma era inevitabile, visto il solo gol di vantaggio.
il manchester non sarà più quello di nedo sonetti con scholes, giggs e compagnia bella, ma la juve stasera ha fatto vedere un grandissimo calcio per lunghi tratti del match.

Il Manchester in questo momento non ha la minima idea di gioco, le differenze con la Juve attuale sono veramente abissali sia tecnicamente che tatticamente.

Contro una Juve più concreta tra 2 settimane ne prendono 3 o 4.

[madmarat]

Lo United il primo tempo sembrava il Frosinone, imbarazzante.

[Pitone]

Che bello, anche gran gioco.
E che bello anche l'ambiente, senza isterismi in campo, peccato gli ultimi 5 minuti, non so chi ha iniziato ma se li potevano risparmiare.

Oggi Bentancur davvero ottimo, è evidente che deve maturare sulla concentrazione e si è visto nei minuti finali quando ha spento a tratti il cervello, se la tensione è alta non sbaglia.

Douglas Costa non ha forza nelle gambe in questo momento, l'ultimo dribbling in area sembrava quello di uno in campo dal primo minuto.

Bernardeschi entrato malissimo, non si può a questi livelli.

Cuadrado per me non male, chi invece ha sbagliato spesso scelte ed ultimi passaggi sanguinosi oggi è stato Cancelo.

Tornando a Bentancur, il suo dinamismo crea soluzioni offensive molto interessanti, spesso arretrava quasi come terzino liberando Cancelo come ala offensiva, oppure vertice basso a centrocampo con Pjanic molto avanzato. E Pjanic avanzato gioca splendidamente di prima guadagnando tempi di gioco, il contrario di quello che succede quando sta dietro, e qui forse il ritorno voluto di Bonucci.

[fabio86]

Sì, concordo abbastanza. Cancelo ha sbagliato qualche scelta stasera, ci sta.
Bentancour e Pjanic ottimi ma entrambi hanno spento un po' il cervello nel finale, facendo rischiare molto. Matuidi motorino instancabile, molto bene anche Alex Sandro, ormai diventato affidabile anche in fase difensiva.
Cuadrado pasticcia sempre un po' troppo per i miei gusti, non ha quella giocata diretta, semplice, efficace, sempre qualche tocco, qualche movimento di troppo.
Il miglior Douglas manca tanto, almeno uno di quei tanti contropiedi sprecati, con lui in forma sarebbero stati un gol. Allegri deve farlo giocare tanto per ritrovare la miglior condizione, è troppo importante.
Bernardeschi maluccio, ma partire sempre dalla panchina, in un gran periodo per lui, non deve essere psicologicamente semplice.

Bello il clima tra Mourinho e Allegri, e anche con i dirigenti Juve prima del macth.
I cori idioti per me, e lo dice non un estimatore del portoghese, anzi...

[balbysauro]

cori idioti, ma un professionista non li alimenta rispondendo

[fabio86]

cori idioti, ma un professionista non li alimenta rispondendo

Sì, l'ho detto che non sono un estimatore di Mourinho, non volevo renderlo palese.

[eddie v.]

Lo United il primo tempo sembrava il Frosinone, imbarazzante.

beh no, con il frosinone la juve aveva fatto molta più fatica...

[Pitone]

Aggiungo che il Chelsea champagne ha raggiunto il Manchester all'ultimo minuto, quindi davanti oggi si aveva una squadra in difficoltà ma pur sempre molto pericolosa e all'Old Trafford.
Quindi vittoria costruita con gioco e dominio, senza demeriti dell'avversario che cavolo! Se non riuscivano a giocare è perché non li si lasciava giocare.

[fabio86]

Il Manchester è sicuramente una squadra in crisi ma pochi giorni fa nel secondo tempo ha messo sotto fisicamente il Chelsea.
E oggi temevo proprio la loro fisicità, soprattutto.
Invece, anche da quel punto di vista, la Juve non ha mollato un centimetro (e mancavano Mandzukic ed Emre Can, altri due bestioni).

[tennisfan82]

Ma la Juve credo sia molto più forte anche del Chelsea.

Anzi ad oggi è la più forte di tutte, pochi cazzi su.

[Super-Fabio]

Per fortuna tennisfan a ogni vittoria della Juve viene a ricordarcelo.

[tennisfan82]

Perché vedo ancora qualcuno sorprendersi del fatto che la Juve in Champions domini le partite.