MILAN 2018-19: Ringhio :( ma perché? Era meglio di Rin-Tin-Tin

Ora manca solo il ritorno di PippoePotito!
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Re: MILAN 2018-19: Elliott e le storie tese

Messaggio da captain »

maxredo ha scritto:Secondo me Higuain segnava direttamente, per me era un tiro ben angolato :D

Scherzi a parte è il chiaro caso di interpretazione difficilissima, se avesse ammonito Benatia non sarebbe stato uno scandalo così come il contrario.

Mi pare di aver capito che in generale quando parlano di "chiara occasione da gol" si intende un gol quasi fatto mentre io se conosco l'italiano intenderei una buona possibilità, tipo appunto quella di Higuain.
Ma dalle applicazioni della regola sembra che per chiara occasione da gol vogliano il giocatore quasi solo davanti al portiere.

Quindi boh.

D'altra parte fa anche ridere la frase "se non ci fosse il fallo di mano di Benatia" che viene usata come se Benatia dovesse scomparire...mentre se Benatia non tocca la palla di mano cmq il Pipita deve aggirare e superare il marocchino...poi deve raggiungere la palla prima di Cancelo che arriva dall'altra parte e dell'eventuale uscita di szc.

Quindi ripeto, boh, lettura molto difficile.
Per l'ammonizione l'azione da gol deve essere "promettente", non "chiara".
Se non è "promettente" essere a 10 metri dalla porta, non so...
Se non ci fosse il fallo di mano di Benatia... ma il fallo c'è quindi non è che uno deve stare a pensare a cosa succedeva nel caso contrario! Ma da quando si arbitra così, scusa?? Benatia ha fermato intenzionalmente un attaccante avversario, a 10 metri dalla porta, toccando con la mano il pallone (altrimenti non fischi rigore) cos'altro bisogna giudicare?!?
A me sembra di una semplicità chiara, il giudizio.
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balbysauro
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Re: MILAN 2018-19: Elliott e le storie tese

Messaggio da balbysauro »

dai, l'ammonizione c'era, non scherziamo
anche se lo stop di Higuain fosse stato sbagliato con la palla che andava dove non andava lui, Benatia ferma una palla in mezzo all'area
possibilità di azione pericolosa non significa certezza, e la possibilità c'era

a centrocampo l'ammonizione sarebbe stata automatica (prima però l'arbitro doveva vedere il fallo, dato che qua ha avuto bisogno del var)
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Re: MILAN 2018-19: Elliott e le storie tese

Messaggio da Paolo79 »

Ecco, bastava un post del genere 20 ore fa e si sarebbero evitate un paio di pagine di interpretazioni arbitrali a seconda del colore della maglia :D
Il mio obiettivo non è vincere. Il mio obiettivo è far sì che quando scendo in campo il mio avversario abbia paura di me" (A.Agassi)
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Re: MILAN 2018-19: Elliott e le storie tese

Messaggio da fabio86 »

Captain ripeto, non è così.
Il fallo di mano da regolamento deve essere sempre volontario.
Ma non ne consegue che debba essere punito obbligatoriamente con un cartellino.
E qui si torna all'azione promettente e nel caso in questione tu valuti la distanza dalla porta, ma ci sono anche altre discriminanti, una su tutti la distanza dalla palla. Nel caso in questione la palla si allontana da Higuain e paradossalmente, senza il tocco di mano di Benatia sarebbe stato ancora più difficile giocarla per l'attaccante rossonero. Tra il pallone e Higuain poi c'è Benatia stesso etc...
Si possono fare diecimila valutazioni diverse ma non si può configurare come chiaro errore la valutazione dell'arbitro per cui non fosse azione promettente da gol.
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Re: MILAN 2018-19: Elliott e le storie tese

Messaggio da captain »

fabio86 ha scritto:Captain ripeto, non è così.
Il fallo di mano da regolamento deve essere sempre volontario.
Ma non ne consegue che debba essere punito obbligatoriamente con un cartellino.
E qui si torna all'azione promettente e nel caso in questione tu valuti la distanza dalla porta, ma ci sono anche altre discriminanti, una su tutti la distanza dalla palla. Nel caso in questione la palla si allontana da Higuain e paradossalmente, senza il tocco di mano di Benatia sarebbe stato ancora più difficile giocarla per l'attaccante rossonero. Tra il pallone e Higuain poi c'è Benatia stesso etc...
Si possono fare diecimila valutazioni diverse ma non si può configurare come chiaro errore la valutazione dell'arbitro per cui non fosse azione promettente da gol.
Ma se fischi rigore vuol dire che reputi il fallo di mano volontario, altrimenti non sarebbe fallo e non fischieresti il rigore!!
E' una conseguenza logica ed inevitabile.
Tocco di mano che giudichi intenzionale --> fallo --> sei in area, rigore. Non ci sono alternative.
Un difensore ferma intenzionalmente la palla di mano, fermando un attaccante --> giallo, per forza, siamo in area di rigore!!!
Ma scusa un attimo, Fabio, ma un difensore che intenzionalmente ferma un attaccante fermando la palla con la mano (l'intenzionalità si da per certa, dal momento che viene fischiato rigore), come può non essere ammonito?!? Cioè a calcio si gioca con i piedi, con la testa, con tutte le parti del corpo tranne che con le mani, uno ferma la palla di mano in mezzo all'area e cosa si deve giudicare per ammonirlo?? I movimenti che Higuain doveva fare per calciare il pallone, o Chiellini che forse interviene, o Kessie in fuorigioco??!? State tutti scherzando, dai, ammettetelo. :) Ma cosa importa, dal momento che un difensore ha intenzionalmente impedito che l'azione proseguisse (così che scoprissimo quali movimenti avrebbe fatto Higuain, se Chiellini fosse riuscito ad intervenire, se Kessie era in fuorigioco, o se Higuain avesse segnato) fermando la palla con la mano, in piena area di rigore?!?
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Re: MILAN 2018-19: Elliott e le storie tese

Messaggio da fabio86 »

E io ti sto ripetendo che se fischi il rigore non esiste nel regolamento l'obbligo di ammonizione.
Come te lo devo dire? In arabo? :D
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Re: MILAN 2018-19: Elliott e le storie tese

Messaggio da ThePiper »

Mi immagino il marchese del Grillo con la maglia della Juve che dice " noi siamo noi e voi non siete un cazzo" :D
captain
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Re: MILAN 2018-19: Elliott e le storie tese

Messaggio da captain »

fabio86 ha scritto:E io ti sto ripetendo che se fischi il rigore non esiste nel regolamento l'obbligo di ammonizione.
Come te lo devo dire? In arabo? :D
Mi arrendo. :)
Oggi ho scoperto che fermare la palla di mano in mezzo all'area di rigore togliendola dalla disponibilità dell'attaccante non è da ammonizione. Si impara sempre qualcosa di nuovo.
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Re: MILAN 2018-19: Elliott e le storie tese

Messaggio da marat77 »

Ma più che altro rigore o non rigore,ammonizione o non ammonizione.
Ma quella chiavica di Mazzoleni non solo arbitra ancora ma vedo che arbitra anche il match clou di giornata.
Ma che è na barzelletta?
2024: "Nole non vincera' mai piu' il Roland Garros" (cit.Sottoscritto)
fabio86

Re: MILAN 2018-19: Elliott e le storie tese

Messaggio da fabio86 »

captain ha scritto:
fabio86 ha scritto:E io ti sto ripetendo che se fischi il rigore non esiste nel regolamento l'obbligo di ammonizione.
Come te lo devo dire? In arabo? :D
Mi arrendo. :)
Oggi ho scoperto che fermare la palla di mano in mezzo all'area di rigore togliendola dalla disponibilità dell'attaccante non è da ammonizione. Si impara sempre qualcosa di nuovo.
No, se non è sicura la disponibilità dell'attaccante.
Che è il caso di ieri.
Prenditela col regolamento che ti devo dire. :)

Poi se per te Higuain avrebbe sicuramente ripreso la palla dici: secondo me Higuain avrebbe preso sicuramente la palla. Secondo me invece le immagini suggeriscono altro, e gente che a calcio ci ha giocato e sa valutare bene distanze e controllo del pallone, come Bergomi e Pirlo, la pensa allo stesso modo.
Francamente mi fido più di loro, vedendo le immagini, che non dell'ex arbitro Marelli, per cui il tocco è furbo e perfetto, con Higuain che va da un lato e il pallone dall'altro. :D
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Re: MILAN 2018-19: Elliott e le storie tese

Messaggio da tennisfan82 »

Ma il simpaticissimo fratello di Higuain non twitta più?
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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Re: MILAN 2018-19: Elliott e le storie tese

Messaggio da ThePiper »

Per me è tutt'altro che scontato cosa poteva succedere dopo. Poteva arrivare ruspaChiellini(probabile) a risolvere, Kessiè poteva rompere i coglioni ed era in fuorigioco. Oppure lo stop a seguire poteva diventare a inseguire e Higuain non sarebbe riuscito a raggiungere il pallone.
Detto questo era una chiara situazione scabrosa perchè con lo stop Higuain aveva comunque superato Benatia e poteva provare ad arrivare davanti a Sxxxxxxxy.


Che sia ammonizione per me non è nemmeno oggetto di discussione.


Come i milioni di falli dove il difensore è in netto ritardo e fa un fallo da ammonizione e il giocatore che subisce il fallo si era soltanto limitato a toccare il pallone per farsi travolgere, senza preoccuparsi troppo del seguito.


Questo è solo il parere sull'episodio, non penso neanche alle conseguenze dell'espulsione visto che ormai la trama della serie A ha la imprevedibilità di un porno.
fabio86

Re: MILAN 2018-19: Elliott e le storie tese

Messaggio da fabio86 »

ThePiper ha scritto:
Come i milioni di falli dove il difensore è in netto ritardo e fa un fallo da ammonizione e il giocatore che subisce il fallo si era soltanto limitato a toccare il pallone per farsi travolgere, senza preoccuparsi troppo del seguito.
E grazie.
Paragoni due situazioni palesemente diverse. I criteri per l'ammonizione sono diversi in caso di contrasti di gioco. Lì contano imprudenza, imperizia etc...
Per il fallo di mano vige quanto ripetuto fino alla nausea sopra.
E francamente io non ho visto Higuain superare Benatia, ho visto il pallone che avrebbe superato Benatia senza il tocco di mano, Higuain era tra difensore e palla. Se Benatia fosse stato davanti e l'avesse presa col braccio già la dinamica cambiava completamente.
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Re: MILAN 2018-19: Elliott e le storie tese

Messaggio da ThePiper »

fabio86 ha scritto:E grazie.
Paragoni due situazioni palesemente diverse. I criteri per l'ammonizione sono diversi in caso di contrasti di gioco. Lì contano imprudenza, imperizia etc...
Per il fallo di mano vige quanto ripetuto fino alla nausea sopra.
E francamente io non ho visto Higuain superare Benatia, ho visto il pallone che avrebbe superato Benatia senza il tocco di mano, Higuain era tra difensore e palla. Se Benatia fosse stato davanti e l'avesse presa col braccio già la dinamica cambiava completamente.
E che fa Benatia con Higuain già in movimento e l'altro preso sul tempo e anticipato se la palla non la può prendere? Sicuramente non lo ferma lui, può sperare in un compagno o che lo stop sia impreciso.

Ti ammoniscono pure a metacampo per un fallo del genere.
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Re: MILAN 2018-19: Elliott e le storie tese

Messaggio da fabio86 »

Ma non è vero!
Oh ma non le vedete le partite? Falli di mano senza ammonizione ce ne sono tanti. Con quella dinamica e quella distanza quasi tutti direi.
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Re: MILAN 2018-19: Elliott e le storie tese

Messaggio da ThePiper »

Allora mi correggo con un "ti possono ammonire pure a metacampo per un intervento del genere". Figurati a 12 mt dal portiere.
captain
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Re: MILAN 2018-19: Elliott e le storie tese

Messaggio da captain »

Ancora con il parlare di dove va la palla edi Higuain che avrebbe dovuto superare Benatia... :)

Ma Higuain non ha potuto superare Benatia perché questo gli ha fermato il pallone con la mano in piena area di rigore! Ma chissenefrega cosa faceva Chiellini o dove andava la palla (non parliamone poi di cosa avrebbe fatto Benatia, cioè dovrei preoccuparmi di cosa avrebbe fatto chi ha commesso il fallo se non avesse commesso il fallo, siamo al paradosso...), o se Higuain ci arrivava! Fallo di mano in mezzo all’area di rigore, fermata l’azione di un attaccante diretto verso la porta, se non è una scorrettezza da ammonizione questa... L’azione è stata interrotta, in mezzo all’area, da un fallo di mano volontario, ammonizione obbligatoria da sempre e per sempre.
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Re: MILAN 2018-19: Elliott e le storie tese

Messaggio da Tican »

balbysauro ha scritto:Gattuso, come uomo e da quanto traspare nelle interviste, è un gigante
lo dimostra a ogni intervento

Bene, andasse ad allenare a Itaca allora se c'è una squadra al posto di fare l'Ulisse a Milanello.... :P :P
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Re: MILAN 2018-19: Elliott e le storie tese

Messaggio da balbysauro »

:lol:

come se il problema del Milan (ma anche a Milano, in generale) in questi anni fosse l'allenatore
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Re: MILAN 2018-19: Elliott e le storie tese

Messaggio da ferryboat »

balbysauro ha scritto:dai, l'ammonizione c'era, non scherziamo
anche se lo stop di Higuain fosse stato sbagliato con la palla che andava dove non andava lui, Benatia ferma una palla in mezzo all'area
possibilità di azione pericolosa non significa certezza, e la possibilità c'era

a centrocampo l'ammonizione sarebbe stata automatica (prima però l'arbitro doveva vedere il fallo, dato che qua ha avuto bisogno del var)
Io piuttosto, riguardando l'azione, mi chiedevo cosa sarebbe successo se il fallo di mano non ci fosse stato. Higuain aveva toccato la palla in avanti e più avanti di lui mi pare ci fosse Cahlanoglu, credo in fuorigioco.
Sarebbe stato fischiato il fuorigioco. Cioè mi chiedevo: nel momento in cui Higuain tocca la palla, è fuorigioco. Una frazione di secondo dopo è fallo di mano. Ma un attimo prima era fuorigioco. Cosa si fischia? :)

Guardando la Var, avrebbe potuto decretare il fuorigioco e non il rigore? Boh
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Re: MILAN 2018-19: Elliott e le storie tese

Messaggio da Tican »

fabio86 ha scritto:
Tican ha scritto: Ho testimoni che ancor prima vedesse la var Mazzoleni il mio pensiero era capire come non sarebbe stato ammonito Benatia, non sarebbe cambiato molto ai fini del risultato finale ma spesso il calcio sa sorprendere più della realtà....
Sai c'è un regolamento...
Capisco che quando c'è la Juve si chiede sempre la ghigliottina ma l'hanno spiegato venti volte nel post partita: se non c'è la sicurezza di interrompere una chiara occasione da gol l'ammonizione non c'è, e quella di ieri tutto sembrava tranne che una chiara occasione da gol, con lo stop a seguire sbagliato da Higuain e palla che va da tutt'altra parte. Lì decide l'arbitro, ma sicuramente non si può configurare come errore. :wink:

Donnarumma comunque non mi è sembrato impeccabile sulla respinta in occasione del secondo gol.
Eccolo :

Negare la segnatura di una rete o un’evidente opportunità di segnare una rete (D.O.G.S.O.)
Se un calciatore nega alla squadra avversaria la segnatura di una rete o un’evidente opportunità di segnare una rete con un fallo di mano, il calciatore dovrà essere espulso, a prescindere dal punto in cui avviene l’infrazione.
Se un calciatore, all’interno della propria area di rigore, commette un’infrazione contro un avversario, al quale nega un’evidente opportunità di segnare una rete e l’arbitro assegna un calcio di rigore, il calciatore colpevole dovrà essere ammonito se l’infrazione deriva da un tentativo di giocare il pallone; in tutte le altre circostanze (ad esempio: trattenere, spingere, tirare, mancanza di possibilità di giocare il pallone, ecc.) il calciatore colpevole dovrà essere espulso.
Un calciatore titolare, di riserva o sostituito che entra sul terreno di gioco senza la necessaria autorizzazione dell’arbitro e interferisce con il gioco o un avversario e nega alla squadra avversaria la segnatura di una rete o un’evidente opportunità di segnare una rete è colpevole di un’infrazione da espulsione.
I seguenti criteri devono essere presi in considerazione:
• La distanza tra il punto in cui è stata commessa l’infrazione e la porta • La direzione generale dell’azione di gioco
• La probabilità di mantenere o guadagnare il controllo del pallone
• La posizione ed il numero dei difendenti
Regola 12 | 95


E' scritto in italiano, interpreta tu....

Ne vedremo altre di situazioni simili e ovviamente ora si è creato questo precedente quindi saranno forse inquinate o forse no, vedremo...

Senza l'ammonizione di Benatia 5 minuti prima era giallo sicuro, nessuno me lo toglie dalla mente, a centrocampo se c'è una ripartenza è giallo sicuro anche fosse il secondo, ieri sera rigore (da var e non diretto) ma salvo Mazzoleni che dalla sua posizione aveva il corpo di Higuain che copriva la palla, senza cartellino
Il tempo chiarirà se l'errore è stato non ammonire in questa circostanza o meno, x me tutta la vita giallo una situazione simile da quello che si è visto, e ho letto di stop sbagliato....sorrido perché centra come i cavoli a merenda, magari proprio uno stop sbagliato o un tiro svirgolato creano situazioni impreviste che portano a vantaggi per l'attaccante, per assurdo state dicendo che se uno ribatte il pallone involontariamente e lo indirizza verso la porta il fallo di mano potrebbe non contare, ma per favore....

Caro Fabio, non è la prima volta che entriamo in "conflitto" e continui a sottolineare certe mie conclusioni sono figlie della antijuventinità, sei alquanto noioso credimi....ormai è finita da molto tempo e ieri sera con espulsione e rigore sempre sbagliato avreste vinto uguale, un peso massimo contro un medio, il medio riesce a dare un pugno al bersaglio grosso, il massimo barcolla incredibilmente, cade e l'arbitro conta leggermente più lentamente, è tutto lecito, specialmente se il massimo è fuori categoria anche per tutti gli altri massimi...
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Re: MILAN 2018-19: Elliott e le storie tese

Messaggio da Ombra84 »

fabio86 ha scritto:Ma non è vero!
Oh ma non le vedete le partite? Falli di mano senza ammonizione ce ne sono tanti. Con quella dinamica e quella distanza quasi tutti direi.
Marelli ha detto che è giallo automatico :D
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
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Re: MILAN 2018-19: Elliott e le storie tese

Messaggio da Tican »

loveboat ha scritto: Io piuttosto, riguardando l'azione, mi chiedevo cosa sarebbe successo se il fallo di mano non ci fosse stato. Higuain aveva toccato la palla in avanti e più avanti di lui mi pare ci fosse Cahlanoglu, credo in fuorigioco.
Sarebbe stato fischiato il fuorigioco. Cioè mi chiedevo: nel momento in cui Higuain tocca la palla, è fuorigioco. Una frazione di secondo dopo è fallo di mano. Ma un attimo prima era fuorigioco. Cosa si fischia? :)

Guardando la Var, avrebbe potuto decretare il fuorigioco e non il rigore? Boh

Era Kessie, ma il fuorigioco diventava reale se si fosse interessato del pallone, non esiste fuorigioco finché il giocatore non dimostra interesse all'azione e lo noti dalle bandierine che salgono dopo molti secondi in alcuni casi...
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Re: MILAN 2018-19: Elliott e le storie tese

Messaggio da miggen »

Domanda: se il fallo di mano ferma una promettente azione da gol, è sempre e comunque giallo, anche se il tocco è involontario?
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Re: MILAN 2018-19: Elliott e le storie tese

Messaggio da Tican »

Ombra84 ha scritto:
fabio86 ha scritto:Ma non è vero!
Oh ma non le vedete le partite? Falli di mano senza ammonizione ce ne sono tanti. Con quella dinamica e quella distanza quasi tutti direi.
Marelli ha detto che è giallo automatico :D

Sta settimana non vale Marelli su, non lo sai??? :D :D
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Re: MILAN 2018-19: Elliott e le storie tese

Messaggio da Tican »

miggen ha scritto:Domanda: se il fallo di mano ferma una promettente azione da gol, è sempre e comunque giallo, anche se il tocco è involontario?

Leggi sopra, a me sembra chiaro....
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Re: MILAN 2018-19: Elliott e le storie tese

Messaggio da Tican »

balbysauro ha scritto::lol:

come se il problema del Milan (ma anche a Milano, in generale) in questi anni fosse l'allenatore
gli allenatori diventano tutti scarsi

Balby, non sono diventati, lo erano già, o comunque non pronti per quel Milan...

Gattuso, lo ripeto, è la persona giusta almeno posto giusto, ma è scarso di suo oggi, il rigore di ieri sera ne è la conferma, mai e poi mai Higuain su dai....non recuperi un giocatore o non dai rivincite in questo modo....
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Re: MILAN 2018-19: Elliott e le storie tese

Messaggio da miggen »

Tican ha scritto:
miggen ha scritto:Domanda: se il fallo di mano ferma una promettente azione da gol, è sempre e comunque giallo, anche se il tocco è involontario?

Leggi sopra, a me sembra chiaro....
Scusate ho la febbre e leggo distrattamente. Se interpreto bene in caso di occasione da gol negata è sempre giallo, o addirittura rosso. L'unico dubbio per me era sulla volontarietà del tocco (per me ieri assolutamente involontario, da 30cm di distanza), ma se conta la pericolosità dell'azione e stop è giallo, punto.
fabio86

Re: MILAN 2018-19: Elliott e le storie tese

Messaggio da fabio86 »

Tican ha scritto:
Allora, per me:
al quale nega un’evidente opportunità di segnare una rete e l’arbitro assegna un calcio di rigore, il calciatore colpevole dovrà essere ammonito se l’infrazione deriva da un tentativo di giocare il pallone;
Questa condizione non è assolutamente evidente nell'episodio di ieri. Non c'è alcuna sicura negazione della possibilità di segnare una rete.

Inoltre:
I seguenti criteri devono essere presi in considerazione:
• La distanza tra il punto in cui è stata commessa l’infrazione e la porta • La direzione generale dell’azione di gioco
• La probabilità di mantenere o guadagnare il controllo del pallone
• La posizione ed il numero dei difendenti
Regola 12 | 95
Punto 1 e 2 sono da valutare con: palla che va da una parte, attaccante dall'altra, scarsa (se non nulla) possibilità di mantenere il controllo della palla.
Ovviamente da quello che ho visto io. Se uno mi dice: no Higuain avrebbe sicuramente ripreso la palla e sicuramente avrebbe tirato in porta, lo rispetto, ma se l'arbitro la vede come me (e molti altri nel post-gara, non juventini) non può essere mai un chiaro errore. È un'interpretazione.

Per il resto non ho nulla contro di te. Mi sembrava chiaro dai precedenti e successivi post di come la mia 'indignazione' fosse rivolta al clima forcaiolo cavalcato da certa stampa.
Ultima modifica di fabio86 il mar nov 13, 2018 12:18 am, modificato 1 volta in totale.
fabio86

Re: MILAN 2018-19: Elliott e le storie tese

Messaggio da fabio86 »

miggen ha scritto:Domanda: se il fallo di mano ferma una promettente azione da gol, è sempre e comunque giallo, anche se il tocco è involontario?
Se il tocco è involontario non è fallo di mano.
Un fallo di mano per essere sazionato deve prevedere sempre la volontarietà.
Lo dice anche Marelli. :D
fabio86

Re: MILAN 2018-19: Elliott e le storie tese

Messaggio da fabio86 »

Tican ha scritto:
balbysauro ha scritto::lol:

come se il problema del Milan (ma anche a Milano, in generale) in questi anni fosse l'allenatore
gli allenatori diventano tutti scarsi

Balby, non sono diventati, lo erano già, o comunque non pronti per quel Milan...

Gattuso, lo ripeto, è la persona giusta almeno posto giusto, ma è scarso di suo oggi, il rigore di ieri sera ne è la conferma, mai e poi mai Higuain su dai....non recuperi un giocatore o non dai rivincite in questo modo....
Gattuso è in zona Champions con Higuain, un paio di buoni giocatori e parecchi onesti mestieranti.
Non mi sembra un problema di questo Milan, onestamente.
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Re: MILAN 2018-19: Elliott e le storie tese

Messaggio da Pitone »

Tutti hanno ragione, hanno forse più ragione quelli che dicono ci fosse l'ammonizione però

Immagine

L'arbitro guardando il VAR, quindi l'azione, può averlo considerato pallone inaspettato, intervento ad allargare il volume del corpo quindi punibile, tocco per lui ininfluente perché Benatia stesso non si può dire potesse non intervenire di nuovo, in sintesi Benatia già punito abbastanza per una casualità sulla quale non si poteva passare sopra.
È un'interpretazione dell'arbitro per me plausibile.
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Re: MILAN 2018-19: Elliott e le storie tese

Messaggio da Johnny Rex »

Anche segnando il rigore si perdeva comunque, primo quarto d'ora già pensavo ad un remake del (peraltro ingiusto ed eccessivo) 1-6 del 1997 ,poi remi in barca, ad inizio ripresa si sarebbe eventualmente rivisto l'arrembaggio e poi l'amministrazione, troppa, davvero troppa la differenza.
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Re: MILAN 2018-19: Elliott e le storie tese

Messaggio da Zonker »

Tican ha scritto:
Balby, non sono diventati, lo erano già, o comunque non pronti per quel Milan...

Immagino che con "quel Milan" tu intenda "con quella banda di raccattati". Perché sai, per allenare fenomeni del calibro (nel senso di "pistola", come dite al nord) di Lapadula, Bertolacci, Paletta, Antonini, Destro,Cerci si erano messi in lista d'attesa Guardiola e Mourinho, ma c'era di meglio sulla piazza e non sono stati presi in considerazione.
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Re: MILAN 2018-19: Elliott e le storie tese

Messaggio da tennisfan82 »

Zonker ha scritto:
Tican ha scritto:
Balby, non sono diventati, lo erano già, o comunque non pronti per quel Milan...

Immagino che con "quel Milan" tu intenda "con quella banda di raccattati". Perché sai, per allenare fenomeni del calibro (nel senso di "pistola", come dite al nord) di Lapadula, Bertolacci, Paletta, Antonini, Destro,Cerci si erano messi in lista d'attesa Guardiola e Mourinho, ma c'era di meglio sulla piazza e non sono stati presi in considerazione.
Incredibile come il Milan sia passato da Kaka e Sheva a questa robaccia qua
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Re: MILAN 2018-19: Elliott e le storie tese

Messaggio da balbysauro »

eh, a Berlusconi era arrivato il multone per il Lodo Mondadori
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Re: MILAN 2018-19: Elliott e le storie tese

Messaggio da captain »

Pitone ha scritto:Tutti hanno ragione, hanno forse più ragione quelli che dicono ci fosse l'ammonizione però

Immagine

L'arbitro guardando il VAR, quindi l'azione, può averlo considerato pallone inaspettato, intervento ad allargare il volume del corpo quindi punibile, tocco per lui ininfluente perché Benatia stesso non si può dire potesse non intervenire di nuovo, in sintesi Benatia già punito abbastanza per una casualità sulla quale non si poteva passare sopra.
È un'interpretazione dell'arbitro per me plausibile.
Se fosse una casualità non avrebbe fischiato fallo! Se l'avesse considerato pallone inaspettato, non avrebbe fischiato rigore, perchè non vi era alcun fallo. Boh, non so più come dirlo...
Dal momento che ha fischiato fallo, per l'arbitro non e' una casualità. Quindi è ammonizione obbligatoria, trovandosi in piena area di rigore.
Ripeto, si sta inutilmente complicando l'interpretazione di una situazione che in realtà è chiara e limpida.
O non è rigore, o se è rigore c'è anche l'ammonizione. Non vi sono vie di mezzo.
Poi se realmente pensate che un arbitro debba valutare, in mezzo secondo, (perchè la valutazione in realtà deve avvenire in mezzo secondo nel momento in cui vedi il fallo di mano, non dopo al VAR vedendo le immagini 10 volte al replay), se lo stop di Higuain è fatto bene o male, se può intervenire il difensore x o quello y, se il compagno z o quello w sono in fuorigioco, si è realmente al di fuori di qualsiasi possibilità umana. Tralasciando il fatto che tutte queste valutazioni, secondarie al fatto che UN DIFENSORE HA FERMATO LA PALLA DI MANO IN PIENA AREA DI RIGORE, sono ininfluenti ai fini di un provvedimento disciplinare in una situazione simile.
Mai e poi mai può essere che fermare intenzionalmente un avversario con la mano in piena area di rigore non sia punito con il provvedimento disciplinare di ammonizione (minimo). Altrimenti significherebbe che un qualsiasi regolamento sia atto ad avvantaggiare chi commette un'irregolarità, e non chi la subisce.
Ma come si può fermare una palla di mano in piena area e non venire ammoniti?!?
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Re: MILAN 2018-19: Elliott e le storie tese

Messaggio da Pitone »

captain ha scritto:Dal momento che ha fischiato fallo, per l'arbitro non e' una casualità. Quindi è ammonizione obbligatoria, trovandosi in piena area di rigore.
Se parti con questa convinzione sbagli anche tu, non è obbligatoria ed abbiamo visto il pomeriggio contro l'Inter e non solo.

Io cercavo solo di spostare il discorso su come potrebbe averlo visto l'arbitro dal momento che stiamo solo parlando di come la valutiamo noi seduti.
Credo sia giusto iniziare a parlare anche considerando questo punto di vista.

Quindi, dal momento che l'ammonizione scatta solo per l'eventuale pericolosità dell'azione che rimane un'interpretazione personale dell'arbitro, lui ha pensato che Benatia non avesse toccato con la mano avrebbe potuto contrastare efficacemente lo stesso Higuain.
Va meglio così? È plausibile? Certo che lo è, posso non essere d'accordo seduto a casa però per lui è stata così e per assurdo non ha sbagliato, in quanto rimane decisione all'interno delle sue competenze.
Per dire, non ha inventato un fallo di mano quando non c'era...
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Re: MILAN 2018-19: Elliott e le storie tese

Messaggio da Nasty »

Comunque io sono altamente convinto che a centrocampo quasi nessun arbitro avrebbe ammonito a centrocampo per un fallo di mano su tocco così ravvicinato, invece qui ho letto il contrario...
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Re: MILAN 2018-19: Elliott e le storie tese

Messaggio da captain »

Pitone ha scritto:[

Quindi, dal momento che l'ammonizione scatta solo per l'eventuale pericolosità dell'azione che rimane un'interpretazione personale dell'arbitro, lui ha pensato che Benatia non avesse toccato con la mano avrebbe potuto contrastare efficacemente lo stesso Higuain.
Va meglio così? È plausibile?
Ma come può esistere un ragionamento (ed un regolamento che permetta tale ragionamento) del tipo: se non l'avesse toccata con la mano l'avrebbe potuto contrastare efficacemente?!
L'ha presa di mano, stop. Mica uno si mette a fare congetture su come lo stesso difensore che ha fermato la palla di mano avrebbe più o meno efficacemente contrastato l'attaccante a cui lui stesso ha impedito di continuare un'azione, in area di rigore, fermando la palla con la mano!!
Ma stiamo scherzando? :)
Tu fermi la palla con la mano, intenzionalmente (altrimenti non fischio fallo), "eh ma se non l'avessi fermata di mano avresti contrastato efficacemente l'attaccante" quindi io arbitro valuto ciò (su che basi, non si sa) e non ti ammonisco. Mi auguro tu stesso ti renda conto che è una cosa che non sta ne in cielo ne in terra.
Commetto fallo, "ma se non avessi commesso fallo, signor arbitro, avrei comunque fermato l'attaccante in maniera regolare, sicuro al 100%, glielo garantisco! nella mia mente so con esattezza come sarebbe proseguita questa azione che invece ho fermato sul nascere con un fallo di mano a 10 metri dalla porta, visualizzo perfettamente il grande intervento che avrei effettuato in scivolata, toccando pienamente la palla. Accipicchia, se solo non avessi fermato la palla intenzionalmente di mano!" --> hai ragione, non ti ammonisco. :lol: :lol:
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