Champions league 2020/21 Pirlo il Magnifico conquista Istanbul

[eddie v.]

Scusa Alga, ma quindi se la Juventus il prossimo anno dovesse arrivare in finale da favorita contro una neofita avrebbe meno pressione?
Mah...ho i miei dubbi.
Però, in effetti, se ci arrivabene....

[Alga]

Vabbe', l'ossessione juventina e' un caso particolare, come potrebbe essere per il Benfica.

In generale, le Societa' abituate a vincere sono piu' serene.

[Alga]

Dimitri Seluk, agente di Yaya Tourè, dopo la rottura tra il calciatore e Guardiola nel 2018: "Sono sicuro che molti sciamani africani non permetteranno a Guardiola di vincere la Champions League in futuro. Sarà come una maledizione africana su Guardiola e il tempo dirà se ho ragione o no".

[Rosewall]

maledizione manifestatasi nella forma del terzino ucraino. La sua dormita è più clamorosa di un portiere che lisciasse un retropassaggio, è l'evento assurdo che marchia e decide la finale.

[Johnny Rex]

Recentemente i valori erano simili, il City ha sicuramente pagato lo scotto della prima volta ma non è che il Chelsea ha giocato meglio perchè ne aveva vinta già una in precedenza.

Certo,nessuno era in campo a Monaco 2012, ma nella bacheca quella Coppa l'hanno vista tutti, sanno che la squadra in cui giocano l'ha vinta, e ne ha sfiorate altre. Cose che pesano, esiste un DNA delle e nelle squadre.

Non è un discorso fisso, avevo visto il Villareal favorito contro lo United perchè le spagnole le finali le vincono e lo United tutto mi era parso fuorchè fenomenale, a parte le goleade alla Roma (a proposito di eterni ritorni degli uguali e DNa..) , ma se uno dava lo United chiaro favorito per me poteva anche starci (in fin dei conti, tutte le serie prima o poi finiscono) .
Ma dare così favorito il City ieri, una squadra alla prima finale europea dopo 50 anni contro una che di Grandi Coppe ne ha aveva già vinte 5, mah.

F.F.

[Johnny Rex]

Per me l'ultima vera grande sorpresa in finale resta il Liverpool ad Istanbul, e se vogliamo il Chelsea a Monaco nel 2012.
Tornando indietro sempre il Borussia contro la Juve. Nessun altra finale degli ultimi 25 anni per me ha avuto un vincitore davvero inatteso

F.F.

[ThePiper]

Recentemente i valori erano simili, il City ha sicuramente pagato lo scotto della prima volta ma non è che il Chelsea ha giocato meglio perchè ne aveva vinta già una in precedenza.

Certo,nessuno era in campo a Monaco 2012, ma nella bacheca quella Coppa l'hanno vista tutti, sanno che la squadra in cui giocano l'ha vinta, e ne ha sfiorate altre. Cose che pesano, esiste un DNA delle e nelle squadre.

Non è un discorso fisso, avevo visto il Villareal favorito contro lo United perchè le spagnole le finali le vincono e lo United tutto mi era parso fuorchè fenomenale, a parte le goleade alla Roma (a proposito di eterni ritorni degli uguali e DNa..) , ma se uno dava lo United chiaro favorito per me poteva anche starci (in fin dei conti, tutte le serie prima o poi finiscono) .
Ma dare così favorito il City ieri, una squadra alla prima finale europea dopo 50 anni contro una che di Grandi Coppe ne ha aveva già vinte 5, mah.

F.F.

Mah, per me, la bacheca prima di una finale non conta una mazza, contano quelle dei giocatori. Magari il giocatore di una squadra blasonata può reggere meglio le pressioni perchè è abituato a giocare in una piazza più esigente, ma è una cosa che ha a che fare con tutta l'annata. Ma un giocatore quando prepara la partita e scende in campo percepisce la sua tensione e per tutti i giocatori in campo la partita di ieri era la più importante in carriera.

Tranne per il negretto, che ha giocato e vinto una finale mondiale. Lui magari era più rilassato degli altri.

[Johnny Rex]

Mah, per me, la bacheca prima di una finale non conta una mazza, contano quelle dei giocatori.

Quindi per te in una finale un Real rinnovato ,senza nessuno che una Coppa l'abbia alzata, non sarebbe comunque favorito contro un Leicester? o un City?

F.F.

[ThePiper]

Mah, per me, la bacheca prima di una finale non conta una mazza, contano quelle dei giocatori.

Quindi per te in una finale un Real rinnovato ,senza nessuno che una Coppa l'abbia alzata, non sarebbe comunque favorito contro un Leicester? o un City?

F.F.

È un discorso difficile da fare, un Real rinnovato avrà praticamente sempre qualcuno che avrà vinto qualcosa in carriera.

Nel 1997 erano sfavoriti e non la vincevano da trent'anni, ma per dire avevano Panuzzi e Zeedorf che la coppa l'avevano già vinta.

[eddie v.]

Va bene che il Città era favorito, però la vittoria del Chelsea ci sta, non è una gran sorpresa.
La sorpresa più grande di tutte per me rimane la vittoria

[Burano]

Mah, per me, la bacheca prima di una finale non conta una mazza, contano quelle dei giocatori.

Quindi per te in una finale un Real rinnovato ,senza nessuno che una Coppa l'abbia alzata, non sarebbe comunque favorito contro un Leicester? o un City?

F.F.

È un discorso difficile da fare, un Real rinnovato avrà praticamente sempre qualcuno che avrà vinto qualcosa in carriera.

Nel 1997 erano sfavoriti e non la vincevano da trent'anni, ma per dire avevano Panuzzi e Zeedorf che la coppa l'avevano già vinta.

Per me conta.
Giochi in una squadra con una miriade di coppe in bacheca, che quando va in finale vince sempre. Praticamente ti senti invincibile anche se hai vent'anni e non hai mai vinto un cazzo. Idem il Milan, in misura minore. Idem alla Juve in caso di volata scudetto e così via.

[Johnny Rex]

Giochi in una squadra con una miriade di coppe in bacheca, che quando va in finale vince sempre. Praticamente ti senti invincibile anche se hai vent'anni e non hai mai vinto un cazzo. Idem il Milan, in misura minore. Idem alla Juve in caso di volata scudetto e così via.

Prima di questa finale EL negli ultimi 20 anni la Spagna ne aveva vinte 10 su 10, e in finale giocati 2 derby oltretutto (2007 e 2012) vedere il Villareal possibile favorito tutto fuorchè assurdo . 26 anni che in Champions una spagnola non perde una finale da una non spagnola . Opposto delle francesi che non vincono mai.
Cicli vincenti nelle coppe ci son sempre stati. Le inglesi han vinto 6 Campioni di fila fra 1977 e 1982, come fra fiere ed UEFA fra 1968 e 1973, le Milanesi 4 negli anni 60' di cui 3 di fila, oltre alla forza in sè di una squadra occorre vedere il valore /vittoriosità del movimento di cui fa parte .
Lo abbiamo visto da noi nei 90', non è un caso che chiunque facesse finale o semifinale, Torino/Cagliari/Genoa/Vicenza ,e non le facessero prima e non le avrebbero fatte dopo.

Chiaramente avere giocatori forti è oramai Imprescindibile, a differenza della Vecchia Campioni per vincere adesso almeno due squadroni Minimo li devi affrontare ,ma il DNA della squadra (o della maglia) e della nazione un suo valore intrinseco lo ha.

F.F.

[koufax75]

Post doppio

[koufax75]

Mah... Pressione e componente psicologica sono abbastanza difficili da analizzare. Non dico che non influiscano sull'esito della gara, ma il loro reale valore è molto difficile da valutare. Così come è da valutare ogni singolo caso. Ad esempio:

Real Madrid contro Bayer Leverkusen (2002). Non penso che il motivo della vittoria del Real vada cercato nell'esperienza. Forse un po' contò, ma non più di tanto. Il motivo principale è che il Real aveva in squadra Zidane, Raul, Figo, Roberto Carlos..


Ma metterei un altro caso. Inter contro Bayern (2010). In verità, l'Inter aveva vinto una Coppa Campioni, ma si parla di 45 anni prima. L'Inter poi aveva la pressione dovuta alle numerose vittorie del Milan. Teoricamente, il Bayern sarebbe dovuto essere più rilassato. Eppure, sappiamo come andò a finire.

E si può discutere anche della partita di sabato. E' vero il Chelsea aveva già vinto una Coppa. Ma Guardiola aveva già esperienze vincenti, cosa che non si poteva dire di Tuchel. Però chi ha vinto?

Chiaramente avere giocatori forti è oramai Imprescindibile, a differenza della Vecchia Campioni per vincere adesso almeno due squadroni Minimo li devi affrontare ,ma il DNA della squadra (o della maglia) e della nazione un suo valore intrinseco lo ha.

Ma cosa dire allora della nazionale inglese che ha quasi sempre fatto schifo ai Mondiali / Europei, ma ha avuto cicli vincenti con i club? La stessa Spagna: a parte il quadriennio magico 2008-2012, la nazionale spagnola ha sempre deluso.

Ripeto, la pressione e la componente psicologica sono fattori molto difficili da valutare. E anche se è vero che la squadra "esperta" vince più spesso, io considererei altri fattori, uno su tutti: valore dei giocatori. Spesso chi arriva in finale più volte è più forte di chi arriva in finale per la prima volta.

[tennisfan82]

"Se uomo ama donna più di birra gelata davanti a tv con finale champions' forse vero amore, ma non vero uomo."