JUVENTUS 2020-2021; Agnelli, dai retta, ascolta un Pirlo

[LUCAGIAN]

Complotto contro la Juve

[fabio86]

JUVENTUS-VERONA—

Pasqua ignora qualche fallo qua e là (manca una punizione al limite per entrata su Ramsey), perdona un paio di entrate da dietro di troppo a Bonucci e Demiral, ma alla fine non sbaglia nelle decisioni importanti. Al 16’ gol annullato a Colley: è leggermente davanti alla linea della palla sul passaggio di Faraoni. Bravo l’assistente Imperiale, che poi riceve la conferma del Var. Meno attento 3’ dopo il collega De Meo, che ferma Ramsey per un offside che non c’è. Lo stesso De Meo giudica buona la posizione di Morata, che al 46’ supera Silvestri in pallonetto: il Var annulla per fuorigioco (millimetrico). Protesta Juve al 64’: Ramsey giù in area nel contatto con Lovato, ma non c’è nulla. Al 73’ è il Verona a chiedere il penalty: l’intervento di Danilo su Colley è però regolare.

Direi che manca l'episodio più dubbio, la trattenuta su Bernardeschi.

[Paolo79]

Alle 23:30 ancora nessuna analisi sul fuorigioco, non le fanno più o hanno deciso oggi?

Scusa, ma sui fuorigioco cosa si vuole analizzare?? E' l'unica casistica del Var in cui è la macchina a prendere la decisione e non l'uomo.

L'uomo sceglie il frame. Ed a volte è determinante. Come dimostrato. Un frame o l'altro in alcuni casi implica 30 cm, se non 40, di gap.

Non ho visto ieri ma l' altra volta:

Ci fu uno studio inglese, ne abbiamo parlato. In caso di attaccante che sta rientrando e difensore che scatta in difesa ballano più di 30 cm a frame. È un calcolo semplice, dissero.

Un frame é 1/25 di secondo, un giocatore che scatta va ad 8 m/s. 8 metri diviso 25 fa circa 30 cm. Giusto? A questo va aggiunto lo spazio percorso dall'attaccante che rientra, magari 5-10 cm ed ecco fatto il calcolo.

Più di 30 cm di gap. La scelta del frame può essere spesso decisiva e di CERTO non ha nulla di oggettivo, come vogliono farci credere, occhio io di falco è totalmente diverso, perché la linea sta ferma, é molto meno soggetto ad errori ed è decisamente meno arbitrario.

2 o 3 anni fa c'è stato un periodo in cui per 3 derby di fila, fra campionato e coppa italia, ci hanno annullato il gol per fuorigioco veramente da "un pelo di figa"...non è volata una mosca, nè dagli interisti nè tantomeno da nasty...che strano eh?

[Hakaishin]

Scusa, ma sui fuorigioco cosa si vuole analizzare?? E' l'unica casistica del Var in cui è la macchina a prendere la decisione e non l'uomo.

L'uomo sceglie il frame. Ed a volte è determinante. Come dimostrato. Un frame o l'altro in alcuni casi implica 30 cm, se non 40, di gap.

Non ho visto ieri ma l' altra volta:

Ci fu uno studio inglese, ne abbiamo parlato. In caso di attaccante che sta rientrando e difensore che scatta in difesa ballano più di 30 cm a frame. È un calcolo semplice, dissero.

Un frame é 1/25 di secondo, un giocatore che scatta va ad 8 m/s. 8 metri diviso 25 fa circa 30 cm. Giusto? A questo va aggiunto lo spazio percorso dall'attaccante che rientra, magari 5-10 cm ed ecco fatto il calcolo.

Più di 30 cm di gap. La scelta del frame può essere spesso decisiva e di CERTO non ha nulla di oggettivo, come vogliono farci credere, occhio io di falco è totalmente diverso, perché la linea sta ferma, é molto meno soggetto ad errori ed è decisamente meno arbitrario.

2 o 3 anni fa c'è stato un periodo in cui per 3 derby di fila, fra campionato e coppa italia, ci hanno annullato il gol per fuorigioco veramente da "un pelo di figa"...non è volata una mosca, nè dagli interisti nè tantomeno da nasty...che strano eh?

a dire il vero ci fu uno che ruppe i coglioni

[captain]

Decine come quello di ieri? Quello di ieri è ancora più al limite di quello dell'altra volta che ritenevo accettabile, qua non si capisce neanche da dove partano quelle linee verticali, comunque poco male.

Quando chiedo analisi intendo normale vivisezione del fatto che succede sempre, come ama Pinush scrivere, a parti invertite, qui mi sembra stia passando come dovrebbe essere ma non è mai, cioè tutto a posto, scelta giusta non perdiamo tempo.

Però arriveranno due o tre situazioni identiche ma che porteranno un vantaggio diretto o indiretto alla Juve, ne arriveranno un po' di fila, un po' come con De Ligt che ad inizio anno era un coglione sopravvalutato che non sapeva controllare le braccia e quando la democraticità della regola ha colpito un po' tutti è diventata essa un coglionata.
Succederà prima o poi e vedremo la solita ipocrisia.

Se però non si prende minimamente in considerazione il fatto che in sala Var non vedono le linee gigantesche e grossolane rosse e blu che vediamo noi in tv, ma hanno linee più sottili e delineate, ed il fatto che se il computer stesso ritenesse che tali linee sono talmente vicine (cm) tanto che vi potrebbe essere possibilità di errore (anche dovuto al frame) non considererebbe il caso specifico come fuorigioco (in parole povere, le due linee grossolane rossa e blu che a noi in tv paiono vicine, in realtà al Var le vedono molto più sottili e con risoluzione migliore e se la distanza tra esse fosse stata di 3/4 cm come si ostinava ad affermare Compagnoni in telecronaca noi in tv vedremmo le linee rossa e blu sovrapposte e non sarebbe considerato fuorigioco dal computer) allora si può scrivere/dire tutto ed il contrario di tutto.
Un episodio di fuorigioco come quello di ieri sera è già successo in passato e succederà anche in futuro e non ci sarà mai nessuno che avrà da ridire o da far polemica perchè c'è un computer che tira due linee, considera già lui il margine di errore che gli è stato assegnato e sancisce se sia offside oppure no, a differenza del fallo di mano, del tocco di qui, del fallo di là dove è sempre e solo la discrezionalità dell'uomo che definisce la questione.

[Ombra84]

Se il Var dice che Morata era avanti anche di un mm mi fido (ma mi chiedo che vantaggio avesse, a che serve una regola del fuorigioco così? .

Vogliamo introdurre il concetto di luce?
Oppure mettere 10 cm come limite, così litighiamo aui 10,5 cm di fuorigioco?
Togliamo il Var sui fuorigioco e accettiamo anche gol 2 metri avanti?

[Alga]

Vogliamo introdurre il concetto di luce?
Oppure mettere 10 cm come limite, così litighiamo aui 10,5 cm di fuorigioco?
Togliamo il Var sui fuorigioco e accettiamo anche gol 2 metri avanti?

Il Var dovrebbe intervenire solo in caso di chiaro ed evidente errore.
Se devi perdere 5 minuti a giocare con le righine non e' fuorigioco.

[Ombra84]

Vogliamo introdurre il concetto di luce?
Oppure mettere 10 cm come limite, così litighiamo aui 10,5 cm di fuorigioco?
Togliamo il Var sui fuorigioco e accettiamo anche gol 2 metri avanti?

Il Var dovrebbe intervenire solo in caso di chiaro ed evidente errore.
Se devi perdere 5 minuti a giocare con le righine non e' fuorigioco.

come stabilisci il chiaro ed evidente?
Un guardalinee sulla stessa situazione potrebbe alzare la bandierina e non alzarla, eppure sempre 5 cm sarebbero.
Se ieri il guardalinee sbandierava fuorigioco, era da considerare chiaro errore?

[Alga]

come stabilisci il chiaro ed evidente?

Non deve essere stabilito se e' evidente.

5 cm non e' chiaro ed evidente ed il guardialinee non deve sbandierare.

[Ombra84]

come stabilisci il chiaro ed evidente?

Non deve essere stabilito se e' evidente.

5 cm non e' chiaro ed evidente ed il guardialinee non deve sbandierare.

e se sbandiera?

[captain]

Vogliamo introdurre il concetto di luce?
Oppure mettere 10 cm come limite, così litighiamo aui 10,5 cm di fuorigioco?
Togliamo il Var sui fuorigioco e accettiamo anche gol 2 metri avanti?

Il Var dovrebbe intervenire solo in caso di chiaro ed evidente errore.
Se devi perdere 5 minuti a giocare con le righine non e' fuorigioco.

Boh ma mi sembra una discussione surreale, scusate.
Il fuorigioco è l'unica situazione in cui il var è utile, in pratica. E sarà sempre più migliorabile, oltretutto, considerato il progresso tecnologico. Già ora il computer è impostato, nella valutazione delle righe, considerando un margine limite di alcuni cm: se le righe sono a distanza inferiore a tale margine, non è fuorigioco, se sono a distanza superiore è fuorigioco.
E su una situazione simile non può esserci discussione polemica. Cosi è, si prende atto e stop.

Sul fuorigioco non c'entra il "chiaro ed evidente errore"...

[Nasty]

Qui l'uomo non deve valutare l'entità di un fallo, deve solo guardare un'immagine televisiva e scegliere il frame che immortali in maniera migliore l'attimo in cui viene effettuato il passaggio. E' soggettiva anche questa scelta? Ok, allora si elimini il var e stop.

Non discuto il var per il fuorigioco, anzi, è un valido aiuto ed elimina l'inevitabile errore umano

Ma

NON DITEMI CHE SIA OGGETTIVO COME LA GOAL LINE TECHNOLOGY.

solo questo

La linea di porta è ferma, ed il margine di errore (millimetrico o ancor msoumagari) è certamente tollerabile, come occhio di falco.

I giocatori al contrario si muovono e si Deve scegliere in solo frame, 1/25 di secondo, ed a volte può essere decisivo, non lo dice Nasty ma la dinamica fisica.

[Ombra84]

Qui l'uomo non deve valutare l'entità di un fallo, deve solo guardare un'immagine televisiva e scegliere il frame che immortali in maniera migliore l'attimo in cui viene effettuato il passaggio. E' soggettiva anche questa scelta? Ok, allora si elimini il var e stop.

Non discuto il var per il fuorigioco, anzi, è un valido aiuto ed elimina l'inevitabile errore umano

Ma

NON DITEMI CHE SIA OGGETTIVO COME LA GOAL LINE TECHNOLOGY.

solo questo

La linea di porta è ferma, ed il margine di errore (millimetrico o ancor msoumagari) è certamente tollerabile, come occhio di falco.

I giocatori al contrario si muovono e si Deve scegliere in solo frame, 1/25 di secondo, ed a volte può essere decisivo, non lo dice Nasty ma la dinamica fisica.

Messa così sono d'accordo

[Pitone]

Qui l'uomo non deve valutare l'entità di un fallo, deve solo guardare un'immagine televisiva e scegliere il frame che immortali in maniera migliore l'attimo in cui viene effettuato il passaggio. E' soggettiva anche questa scelta? Ok, allora si elimini il var e stop.

Non discuto il var per il fuorigioco, anzi, è un valido aiuto ed elimina l'inevitabile errore umano

Ma

NON DITEMI CHE SIA OGGETTIVO COME LA GOAL LINE TECHNOLOGY.

solo questo

La linea di porta è ferma, ed il margine di errore (millimetrico o ancor msoumagari) è certamente tollerabile, come occhio di falco.

I giocatori al contrario si muovono e si Deve scegliere in solo frame, 1/25 di secondo, ed a volte può essere decisivo, non lo dice Nasty ma la dinamica fisica.

Messa così sono d'accordo

È lampante la cosa, però non dubito sarà migliorata, per ora no, è perfetta così perché ha creato arbitri "eroi", aspetto un po' di episodi come si deve più avanti

[fabio86]

Se il Var dice che Morata era avanti anche di un mm mi fido (ma mi chiedo che vantaggio avesse, a che serve una regola del fuorigioco così? .

Vogliamo introdurre il concetto di luce?
Oppure mettere 10 cm come limite, così litighiamo aui 10,5 cm di fuorigioco?
Togliamo il Var sui fuorigioco e accettiamo anche gol 2 metri avanti?

Beh, il concetto di luce avrebbe più senso della regola attuale, senza dubbio.
Cioè si è criticato - giustamente - la regola del fallo di mano in vigore l'anno scorso e non si può farlo per un vantaggio nullo che ha l'attaccante in questi casi?
Tra l'altro col Var sarebbe facilmente applicabile ormai.

[miggen]

Su Morata scusate ma lo ius prima noctis è mio eh

Tu sei in debito per Pjanic

Arthur vale un terzo di Miralem

[fabio86]

Non discuto il var per il fuorigioco, anzi, è un valido aiuto ed elimina l'inevitabile errore umano

Ma

NON DITEMI CHE SIA OGGETTIVO COME LA GOAL LINE TECHNOLOGY.

solo questo

La linea di porta è ferma, ed il margine di errore (millimetrico o ancor msoumagari) è certamente tollerabile, come occhio di falco.

I giocatori al contrario si muovono e si Deve scegliere in solo frame, 1/25 di secondo, ed a volte può essere decisivo, non lo dice Nasty ma la dinamica fisica.

Messa così sono d'accordo

È lampante la cosa, però non dubito sarà migliorata, per ora no, è perfetta così perché ha creato arbitri "eroi", aspetto un po' di episodi come si deve più avanti

Sono le stesse discussioni per i falli di mano, come scrivevi su. Finché li faceva De Ligt la regola era quella e andava accettata, dopo Juve-Atalanta il putiferio: cambiamo la regola!

[Pitone]

Scusa, ma sui fuorigioco cosa si vuole analizzare?? E' l'unica casistica del Var in cui è la macchina a prendere la decisione e non l'uomo.

L'uomo sceglie il frame. Ed a volte è determinante. Come dimostrato. Un frame o l'altro in alcuni casi implica 30 cm, se non 40, di gap.

Non ho visto ieri ma l' altra volta:

Ci fu uno studio inglese, ne abbiamo parlato. In caso di attaccante che sta rientrando e difensore che scatta in difesa ballano più di 30 cm a frame. È un calcolo semplice, dissero.

Un frame é 1/25 di secondo, un giocatore che scatta va ad 8 m/s. 8 metri diviso 25 fa circa 30 cm. Giusto? A questo va aggiunto lo spazio percorso dall'attaccante che rientra, magari 5-10 cm ed ecco fatto il calcolo.

Più di 30 cm di gap. La scelta del frame può essere spesso decisiva e di CERTO non ha nulla di oggettivo, come vogliono farci credere, occhio io di falco è totalmente diverso, perché la linea sta ferma, é molto meno soggetto ad errori ed è decisamente meno arbitrario.

2 o 3 anni fa c'è stato un periodo in cui per 3 derby di fila, fra campionato e coppa italia, ci hanno annullato il gol per fuorigioco veramente da "un pelo di figa"...non è volata una mosca, nè dagli interisti nè tantomeno da nasty...che strano eh?

Ma voi siete abituati troppo bene, capisco storciate il naso

[captain]

Qui l'uomo non deve valutare l'entità di un fallo, deve solo guardare un'immagine televisiva e scegliere il frame che immortali in maniera migliore l'attimo in cui viene effettuato il passaggio. E' soggettiva anche questa scelta? Ok, allora si elimini il var e stop.

Non discuto il var per il fuorigioco, anzi, è un valido aiuto ed elimina l'inevitabile errore umano

Ma

NON DITEMI CHE SIA OGGETTIVO COME LA GOAL LINE TECHNOLOGY.

solo questo

La linea di porta è ferma, ed il margine di errore (millimetrico o ancor msoumagari) è certamente tollerabile, come occhio di falco.

I giocatori al contrario si muovono e si Deve scegliere in solo frame, 1/25 di secondo, ed a volte può essere decisivo, non lo dice Nasty ma la dinamica fisica.

Ma ovvio che non possa essere al livello di oggettività della goal line technology.
Ma è comunque un livello di oggettività superiore di quello di una valutazione di un'azione fallosa, che dipende sempre e solo dalla discrezione dell'arbitro.
Poi se per far polemica stiamo a contestare pure i frame scelti dai tecnici video in sala var, allora veramente non si finisce più.
Cioè, mettersi a discutere di un'immagine in cui vi è un computer che tira due linee e, considerando il margine di errore che gli è stato assegnato a priori, sancisce se sia fuorigioco o meno, boh, non so proprio come possano esserci le basi di una discussione.
Sono casi frequenti e con cui ormai si "convive", si prende atto dell'immagine e stop.

[captain]

È lampante la cosa, però non dubito sarà migliorata, per ora no, è perfetta così perché ha creato arbitri "eroi", aspetto un po' di episodi come si deve più avanti

Sì ma vediamo anche le cose al contrario, fin'ora di episodi così ne sono successi una marea e nessuno ha mai fiatato, tranne forse rarissimi casi, non vedo perchè se ne sarebbe dovuto parlare ieri.

[Paolo79]

È lampante la cosa, però non dubito sarà migliorata, per ora no, è perfetta così perché ha creato arbitri "eroi", aspetto un po' di episodi come si deve più avanti

Sì ma vediamo anche le cose al contrario, fin'ora di episodi così ne sono successi una marea e nessuno ha mai fiatato, tranne forse rarissimi casi, non vedo perchè se ne sarebbe dovuto parlare ieri.

No, se ne é parlato anche settimana scorsa

in compenso qualcuno ne parlava al contrario quando ci hanno convalidato il gol di vecino nel derby o quello di candreva col Parma

[Pitone]

Una marea? Ma dove?

[ThePiper]

Un tifoso inferocito si lamenta del Var.

[Ombra84]

Se il Var dice che Morata era avanti anche di un mm mi fido (ma mi chiedo che vantaggio avesse, a che serve una regola del fuorigioco così? .

Vogliamo introdurre il concetto di luce?
Oppure mettere 10 cm come limite, così litighiamo aui 10,5 cm di fuorigioco?
Togliamo il Var sui fuorigioco e accettiamo anche gol 2 metri avanti?

Beh, il concetto di luce avrebbe più senso della regola attuale, senza dubbio.
Cioè si è criticato - giustamente - la regola del fallo di mano in vigore l'anno scorso e non si può farlo per un vantaggio nullo che ha l'attaccante in questi casi?
Tra l'altro col Var sarebbe facilmente applicabile ormai.

ma guarda che a me va benissimo così.

[captain]

Una marea? Ma dove?

Appunto perchè non se ne parla mai, dato che se ne prende sempre atto e stop, non si ha presente il numero dei casi simili.

[Pitone]

A parte che ne stiamo parlando solo qua per colpa mia e me ne prendo la responsabilità, i media non hanno toccato l'argomento, lo sottolineo perché ancora passa l'idea dei media juventini
E comunque così non se ne parla perché non ci sono stati, tutti vi aspetto quando salteranno fuori i casi che interessano i media, tutti

[marat77]

Ah come si piange da ste parti?

[LUCAGIAN]

Ah come si piange da ste parti?

[maxredo]

Ma per me, a parte la corretta osservazione di nasty sulla non oggettività, ripeto, la cosa assurda è che si tolga un gol per un'unghia di piede, anche fosse scientificamente provata

Per me è l'anticalcio, io fischierei i fuorigioco solo dal metro in su, quando è evidente...il fuorigioco non puoi toglierlo del tutto per evidenti motivi, ma che si finisca per decidere le partite perchè un piede è o non è pochi cm avanti è assurdo
Allo stesso modo delle discussioni sui falli di mano

[Ombra84]

Per me è l'anticalcio, io fischierei i fuorigioco solo dal metro in su, quando è evidente...il fuorigioco non puoi toglierlo del tutto per evidenti motivi, ma che si finisca per decidere le partite perchè un piede è o non è pochi cm avanti è assurdo
Allo stesso modo delle discussioni sui falli di mano

100 cm è fuorigioco o no? e come fai a scegliere il frame per dire se sono 99 o 101?

[tennisfan82]

Un millimetro o dieci metri avanti è la stessa cosa, è fuorigioco.

Cazzo è l'unica cosa del VAR che funziona bene, se discutiamo pure questa allora aboliamolo davvero.

Anche il fuorigioco sul gol del Verona non era mica chilometrico eh, si trattava di mezza scarpa avanti.

Per il resto quest'anno l'indicazione è quella di dare meno rigori, ma il rischio stavolta è di eccedere al contrario.

[maxredo]

Per me è l'anticalcio, io fischierei i fuorigioco solo dal metro in su, quando è evidente...il fuorigioco non puoi toglierlo del tutto per evidenti motivi, ma che si finisca per decidere le partite perchè un piede è o non è pochi cm avanti è assurdo
Allo stesso modo delle discussioni sui falli di mano

100 cm è fuorigioco o no? e come fai a scegliere il frame per dire se sono 99 o 101?

Non serve il frame, vedi il fuorigioco e lo fischi. Se vedi che devi iniziare a tirare righe e fare studi scientifici non fischi. Nel dubbio non fischi mai e favorisci il gioco d'attacco e penalizzi la tattica del fuorigioco

[Alga]

Per me è l'anticalcio, io fischierei i fuorigioco solo dal metro in su, quando è evidente

[Ombra84]

Se vedi che devi iniziare a tirare righe non fischi.

Sempre pro Juve per aiutare Lapo

[tennisfan82]

La cosa che ho apprezzato dell'arbitro è il fatto di aver lasciato correre sui soliti carpiati di Dybala

[LUCAGIAN]

Un millimetro o dieci metri avanti è la stessa cosa, è fuorigioco.

Cazzo è l'unica cosa del VAR che funziona bene, se discutiamo pure questa allora aboliamolo davvero.

Anche il fuorigioco sul gol del Verona non era mica chilometrico eh, si trattava di mezza scarpa avanti.

Per il resto quest'anno l'indicazione è quella di dare meno rigori, ma il rischio stavolta è di eccedere al contrario.

Ma infatti, si protesta sui gol di Morata e si fa finta di nulla su quello di Colley.
Per me entrambi giustamente annullati

[Rosewall]

A parte che ne stiamo parlando solo qua per colpa mia e me ne prendo la responsabilità, i media non hanno toccato l'argomento, lo sottolineo perché ancora passa l'idea dei media juventini
E comunque così non se ne parla perché non ci sono stati, tutti vi aspetto quando salteranno fuori i casi che interessano i media, tutti

sono cresciuto abituato ad una tifoseria di gran lunga più lamentosa di tutte le altre, gli interisti, detti infatti piangina, anche simpaticamente (anche se va detto non avevo modo di frequentare molti romanisti e fiorentini). Bon, negli ultimi tempi siete riusciti nell'impresa di agguantare i nerazzurri (tu in particolare). L'unica differenza è che fai precedere ad ogni segnalazione di errore arbitrale (per dirla in modo neutro) la premessa "se fosse capitato ad altri, non si parlerebbe d'altro che di questo episodio":...segue episodio).
Ammetto l'inutilità fastidiosa del mio post però dai è cosí, no?

[Nasty]

Un millimetro o dieci metri avanti è la stessa cosa, è fuorigioco.

Cazzo è l'unica cosa del VAR che funziona bene, se discutiamo pure questa allora aboliamolo davvero.

Anche il fuorigioco sul gol del Verona non era mica chilometrico eh, si trattava di mezza scarpa avanti.

Ma leggete quello che scrivo? eccezionale il var, lo chiedo da 30 anni MA si può dire che non sia oggettivo quanto la goal line technology?

[captain]

A parte che ne stiamo parlando solo qua per colpa mia e me ne prendo la responsabilità, i media non hanno toccato l'argomento, lo sottolineo perché ancora passa l'idea dei media juventini
E comunque così non se ne parla perché non ci sono stati, tutti vi aspetto quando salteranno fuori i casi che interessano i media, tutti

Scusa ma non riesco proprio a capire perchè se ne dovrebbe parlare un domani, anche se capitasse un episodio simile a favore della Juve (che comunque è impossibile che non ci siano già stati in questi anni di applicazione del var, dai): cioè, perchè uno dovrebbe mettersi a fare polemica su un'immagine elaborata dal computer? Su una situazione dove è il computer che, considerato anche il margine di errore che gli è stato dato come imput, dice che lì è fuorigioco?
A meno che uno non se la prenda con i tecnici video della sala var, accusandoli appunto di scegliere i frame a piacimento in base al tifo, ma saremmo oltre l'assurdo.

[Pitone]

Tanto succederà e te lo farò notare

Ah come si piange da ste parti?

Che meraviglia