JUVENTUS 2020-2021; Agnelli, dai retta, ascolta un Pirlo

[maxredo]

magari ora qualcun altro capirà che abbiamo un centrocampo da squadra di centro classifica

Speriamo.
Poi se si tengono fuori McKenney e Kulu per Ramsey/Rabiot... Oggi gravi colpe di Pirlo

[Super-Fabio]

magari ora qualcun altro capirà che abbiamo un centrocampo da squadra di centro classifica

Ma io credo che un pò tutti sappiano già da tempo gli enormi difetti di questa Juventus e in generale dell'ultimo paio di anni.

Noi tifosi della Juve li conosciamo a memoria, molti dei tifosi avversari pure ma per questioni loro (scaramantiche? boh) devono ripetere la solita solfa della Juve che ha una rosa profondissima e può perdere il campionato solo lei, Paratici pure credo lo sappia ma non è in grado di risolvere

Torniamo ai soliti discorsi che spesso qui abbiamo fatto con fabio86. Ossia che anche a livello di rosa la Juve e Paratici negli ultimi anni sono entrati in un vortice da cui è difficile uscire in poco tempo a livello di mercato. Rinnovi mostruosi a gente over 30, stipendi allucinanti a mediocri giocatori presi solo perchè "a costo zero" e quant'altro. La conseguenza è che sul mercato hai le mani legate: sei costretto a pagare tu i giocatori per mandarli via, a prenderti gente che non avresti mai preso solo per mettere a posto il bilancio (vedi Arthur/Pjanic, Danilo/Cancelo). E quindi alla fine non guadagni mai nulla dalle cessioni, metti a libro paga diversa gente mediocre e di conseguenza ti ritrovi che ogni sessione di mercato non hai nè le possibilità nè gli slot necessari per fare degli upgrade.

I difetti non li risolvi e resti mediocre in quegli aspetti. Infatti il centrocampo continua a peggiorare di anno in anno, in attacco hai tre giocatori contati e sei costretto a far giocare Morata e in parte Ronaldo anche in Coppa Italia ecc ecc

[ThePiper]

Ci piace pensare (e ne siamo certi) che questi 90 minuti della Juventus hanno un significato che va oltre la singola partita.
Oggi infatti, dall'altro lato della Mole, un Maestro è stato tradito.
Un atto vile che sicuramente ha lasciato sgomenta la comunità dei professori del gioco più bello del mondo.
Allora stasera, l'altro grande Maestro del capoluogo piemontese si è sentito in dovere di fare qualcosa.
E cosa poteva esserci di meglio, se non un omaggio confezionato in perfetto stile giampaoliano?
Possesso sterile, difesa alta e alticcia, centrocampo così tenero che si taglia con un grissino e la stessa lucidità che aveva proprio Pirlo la sera della sua festa post ritiro dal calcio giocato.
L'Inter, purtroppo, non ha ben capito le intenzioni bianconere e si è limitata a un paio di gol, senza esagerare.
Tuttavia siamo sicuri che al fischio finale, in un appartamento di Torino, proprio mentre stava sistemando l'ultima valigia, Giampaolo si è voltato verso la televisione e, come Robin Williams nel finale de "L' attimo fuggente", con occhi lucidi avrà pensato: "Grazie ragazzi".

[Pitone]

Partita vergognosa, squadra spezzata in due da un centrocampo inesistente.
Ormai è chiara la sopravvalutazione di alcuni che non hanno il livello per essere titolari in una squadra di vertice europeo, il beccare ogni tanto partite di alto livello non deve più buttare fumo negli occhi.
Bentancur e Rabiot sono ottimi comprimari, il secondo però non ha stipendio da comprimario.
Ramsey mi spiace ma ormai non mi convince neanche lui, stasera le praterie sulla sinistra erano sua responsabilità, non avere l'intelligenza di aiutare Frabotta già limitato di suo e tritato dagli avversari...
Da qui a fine anno bisogna cercare di reggere con Mckennie unico col passo europeo, Arthur che è da scoprire ma quel poco che ho visto fa pulizia che ci manca, e poi ci tocca Bentancur, si lui, ma rimesso in posizione di copertura per dare equilibrio.

[Super-Fabio]

Ci piace pensare (e ne siamo certi) che questi 90 minuti della Juventus hanno un significato che va oltre la singola partita.
Oggi infatti, dall'altro lato della Mole, un Maestro è stato tradito.
Un atto vile che sicuramente ha lasciato sgomenta la comunità dei professori del gioco più bello del mondo.
Allora stasera, l'altro grande Maestro del capoluogo piemontese si è sentito in dovere di fare qualcosa.
E cosa poteva esserci di meglio, se non un omaggio confezionato in perfetto stile giampaoliano?
Possesso sterile, difesa alta e alticcia, centrocampo così tenero che si taglia con un grissino e la stessa lucidità che aveva proprio Pirlo la sera della sua festa post ritiro dal calcio giocato.
L'Inter, purtroppo, non ha ben capito le intenzioni bianconere e si è limitata a un paio di gol, senza esagerare.
Tuttavia siamo sicuri che al fischio finale, in un appartamento di Torino, proprio mentre stava sistemando l'ultima valigia, Giampaolo si è voltato verso la televisione e, come Robin Williams nel finale de "L' attimo fuggente", con occhi lucidi avrà pensato: "Grazie ragazzi".

Brutta giornata per i Maestri, hai dimenticato il Maestro di Sassuolo che pareggia su rigore al 93° contro l'under 23 del Parma.

[Pitone]

Chia ha scritto sto pezzo?

[Nasty]

magari ora qualcun altro capirà che abbiamo un centrocampo da squadra di centro classifica

Speriamo.
Poi se si tengono fuori McKenney e Kulu per Ramsey/Rabiot... Oggi gravi colpe di Pirlo

Inspiegabile l'esclusione dell'americano.

[tennisfan82]

Ma Bonucci ndo cazzo stava?

[Pitone]

Quanto manca De Ligt

[orson.poeta]

magari ora qualcun altro capirà che abbiamo un centrocampo da squadra di centro classifica

Speriamo.
Poi se si tengono fuori McKenney e Kulu per Ramsey/Rabiot... Oggi gravi colpe di Pirlo

Gravi colpe sì..ed aggiungiamo aver messo il duo Chiellini-Bonucci ..due monumenti del calcio italiano degli ultimi 15 anni. Ma ora ci vorrebbero forze fresche e riaprire un nuovo ciclo ( non si può reggere sempre con gli stessi senatori o senza un vero regista )con Pirlo a cui quest' anno andrebbe dato come anno di prova. Dovrebbe essere più duttile anche nel cambiare strategia..a volte bisogna adattarsi agli avversari come seppe fare con il Milan. Non penso abbia una logica battere il Barca a domicilio ed il Milan e giocare due partite orrende ieri e con la Fiorentina: un' altalena di rendimento dovuta all' inesperienza di Pirlo o la squadra si squaglia se è in svantaggio? Per mancanza di grinta che Pirlo non sembra saper dare

[Ace Man]

Mah, direi che mai come in questo caso pochi rimpianti, onestamente.
Se c'è un dato di fatto nel calcio moderno è che a parità di lignaggio non ti puoi permettere di correre di meno.
Stasera gli altri andavano semplicemente il doppio di noi. O noi la metà di loro. O tutt'e due.
Qui c'è poco da criticare la formazione ed io in passato sono uno che l'ha fatto spesso.
A parte McKennie, che proprio come Barella ha una sua dinamo interna che non si esaurisce mai, gli altri subentranti non hanno dato nulla di più dei partenti titolari.
Cioè hanno dato zero, come tutti ed escluso Bernardeschi che ha dato sotto zero, come sempre.

[ThePiper]

Chia ha scritto sto pezzo?

È una goliardica pagina fb.

[Nickognito]

La Juve un anno fa ha battuto l'Inter due volte.

Il fatto e' che, con i bolsi Higuain e Matuidi, un Pjanic deludente e un sempre rotto Costa in meno, e con Arthur, McKennie, Chiesa, Kulusevski e Morata in piu', mentre l'Inter ha comunque 5 punti in meno rispetto a un anno fa, la Juve ne ha 9 in meno con uno in panchina che non ha allenato nemmeno in serie C.

E' tutto li' il discorso, la Juve deve puntare sulla Champions, sperando che l'allenatore esordiente impari e comunque li' puo' andare con le sue individualita' e almeno il tecnico puo' dare mentalita' vincente.

In campionato la Juve puo' solo sperare che gli altri facciano male, cosa che sta anche accadendo, ma per adesso non basta.

[Johnny Rex]

la Juve deve puntare sulla Champions

[Nickognito]

Comunque l'importante e', come ci ripetono da mesi, che tutti si trovano meglio adesso che con Sarri e l'atmosfera sia distesa e tutti possano rendere al meglio, grazie al Maestro.

Per gli esperti di Juve, a quando risale un ultimo scontro al vertice giocando senza creare nulla come ieri?

[ThePiper]

Giusto per curiosità, Khedira lo fate allenare o si gira Torino stipendiato senza fare una mazza? Oppure è ancora rotto(che è la cosa più probabile)?

[Pitone]

Comunque l'importante e', come ci ripetono da mesi, che tutti si trovano meglio adesso che con Sarri e l'atmosfera sia distesa e tutti possano rendere al meglio, grazie al Maestro.

Questo è un punto estremamente importante, io sono stato molto deluso da come è finito il periodo Sarri, e quelle dichiarazioni, i momenti in cui è lampante la squadra decida di giocare contro l'allenatore (esempi continui da tutte le squadre) mi hanno sempre infastidito.

Diventa ancora più grave quello successo ieri, dimostra come per i bambini viziati che accontentare non significa avere riconoscenza in cambio.
Mi ripeto, perdere va bene ma mai come ieri.

[Pitone]

Giusto per curiosità, Khedira lo fate allenare o si gira Torino stipendiato senza fare una mazza? Oppure è ancora rotto(che è la cosa più probabile)?

Si allena cercando squadra.
Come Allegri, tutti dicono che è un grande campione ma nessuno se lo piglia.

[ThePiper]

Anche perchè a 33 anni col suo stipendio e cartella clinica forse preferiscono prendere qualcuno più sano e giovane. E lui probabilmente è consapevole di non poter pretendere tanto ormai e giustamente vi munge fino in fondo

[Ace Man]

Giocare una volta ogni tre giorni per tutta una stagione altera il rendimento.
Una volta capita ad una squadra e una volta ad un'altra,basti vedere la prestazione dell'Atalanta di ieri.
Va accettato, a volte va bene agli altri, altre volte a te.
In più la Juve è in transizione ed è composta per metà da giovani e per metà da senatori.
Poi ci sarà una fase in cui resteranno solo i giovani e lì bisognerà avere ulteriore pazienza.
Infine, apriremo un nuovo importante ciclo, e lo faremo con questo allenatore.

[Johnny Rex]

Te pensa quanta pazienza avrà mai avuto chi non vince una beata cippa da 10 anni, per non dire 20

F.F.

[Ace Man]

Te pensa quanta pazienza avrà mai avuto chi non vince una beata cippa da 10 anni, per non dire 20

F.F.

No ma lo dico perchè in Italia appena le cose non vanno al 100% arrivano subito tutti a dire "Bisogna cambiare qui, bisogna cambiare là"
Pioli stesso per dire al Milan lo avevano già silurato, eh

[Burian siberiano]

Comunque il centrocampo della Juve con quei due li è il più scarso dalla serie A all'eccellenza.
Il San Nicolò Notaresco ha un centrocampo migliore con Frulla e Marchionni

[Ace Man]

Comunque il centrocampo della Juve con quei due li è il più scarso dalla serie A all'eccellenza.
Il San Nicolò Notaresco ha un centrocampo migliore con Frulla e Marchionni

Se ti riferisci a Bentancur e Ramsey sono d'accordo con te
Però Rabiot (a parte ieri), McKennie e Arthur sono ottimi, se solo li facesse giocare insieme... anzi, se solo li facesse giocare e basta, nel caso di Arthur

[Pitone]

Rabiot anche lui è troppo incostante, confonde perché quando gioca sembra davvero sopra la media, ma sono lampi e non ha carattere, ieri spalla a spalla con Barella è volato via su.
Io per assurdo un centrocampo ideale lo vedrei Arthur, McKennie e Bentancur messo però a fare compiti di copertura, dinamismo puro, nessun pensiero a costruzione, quello lo sa fare.

[Ombra84]

Comunque l'importante e', come ci ripetono da mesi, che tutti si trovano meglio adesso che con Sarri e l'atmosfera sia distesa e tutti possano rendere al meglio, grazie al Maestro.

Questo è un punto estremamente importante, io sono stato molto deluso da come è finito il periodo Sarri, e quelle dichiarazioni, i momenti in cui è lampante la squadra decida di giocare contro l'allenatore (esempi continui da tutte le squadre) mi hanno sempre infastidito.

Diventa ancora più grave quello successo ieri, dimostra come per i bambini viziati che accontentare non significa avere riconoscenza in cambio.
Mi ripeto, perdere va bene ma mai come ieri.

[Nickognito]

Arthur, McKennie e Bentancur

beh, per assurdo, sono i tre piu' forti o almeno tre dei quattro piu' forti, e sono diversi fra di loro, perche' assurdo?

[Ildiavolovestemilan]

La cosa grave della partita di ieri è che la Juve si è fatta sorprendere dalle costanti tattiche di Conte, che avrebbe dovuto studiare nei minimi dettagli. Sembrava che la Juve avesse preparato la partita per giocare contro una squadra diversa dall'Inter. Evidentemente i giocatori non hanno recepito, o hanno recepito ma eseguito male.

Prendo un'immagine piuttosto esemplificativa. Qui sotto vediamo i soliti triti e ritriti meccanismi di uscita palla dell'Inter che svuota il centro del campo nel seguente modo: Brozovic si abbassa tra i difensori, Vidal si defila sulla sinistra, dando un'opzione al portatore e facendo densità in zona palla, Barella quando l'azione inizia da sinistra si alza sul centro destra, andando a supporto delle punte, da trequartista.
Si dice che i primi difensori siano gli attaccanti e la Juve non è sincronizzata: Ronaldo si disinteressa (e questo innescherà quanto segue), non mettendosi magari tra Brozovic e De Vrij, pronto ad aggredire la ricezione di uno dei due (in questo caso riceverà Brozovic da terzo uomo, ben schermato invece da Morata); Rabiot si alza in pressione (mi sarei aspettato lo facesse Ramsey, anche perchè su un eventuale ripiego preferisco avere la fisicità di Rabiot a contrastare/rincorrere Barella); Ramsey (postura del corpo sbagliata, arriverà tardi sul lato debole) e Bentancur non fanno nessuna scelta e finiscono presi in mezzo (nessuno dei due accorcia in avanti, tanto valeva che Ramsey stesse a uomo su Barella invece di coprire una linea di passaggio facilmente scavalcabile con la palla alta, tanto i 3 centrali della Juve non accorciavano per non restare in 2vs2 con Lautaro-Lukaku).Tra l'altro Bentancur (ieri malissimo) mi pareva molto più a suo agio con un vertice basso (Pjanic) che lo proteggesse in un cen a 3, dovendo coprire meno campo alle sue spalle (sul secondo gol con Bonucci fuori linea, perchè Bentancur non scappa?) Perchè McKennie non dall'inizio? Pirlo qui rovescia il triangolo e il vertice alto diventa Rabiot/Ramsey. Insomma, un disastro.

[Ildiavolovestemilan]

In fase di possesso Juve troppo disordinata e prevedibile. I giocatori fanno fatica a compensare i movimenti dei compagni e spesso intasano zone di campo, occludendo spazi in maniera anarchica, esulando palesemente da uno spartito tattico. Ronaldo ad un certo punto è venuto a destra a prendere palla per poi tirare o crossare, di fatto pestando i piedi a Rabiot e portando in zona palla ulteriori potenziali marcatori a Kulusevski/Chiesa. La Juve giocava così senza profondità di manovra e con cattive spaziature, facile da difendere. E' chiaro che Ronaldo non voglia giocare spalle alla porta e preferisca toccare tanti palloni, però a livello di creatività/esplosività/dribbling sono altri i giocatori che la Juve deve sollecitare sulla trequarti.

[Pitone]

Arthur, McKennie e Bentancur

beh, per assurdo, sono i tre piu' forti o almeno tre dei quattro piu' forti, e sono diversi fra di loro, perche' assurdo?

Per assurdo solo a proposito di Bentancur, perché comunque mi par di capire che la maggioranza lo vorrebbe fuori, solo questo

[dsdifr]

grazie Diavolo.
Ieri sera ho potuto seguire solo distrattamente. Intuisco che far rientrare improvvisamente Chiellini proprio per questa partita, per di più avendo a fianco Bonucci, sia stato un grosso azzardo.

A mio giudizio lo sviluppo più naturale di questa rosa sarebbe verso un 4-3-3 asimmetrico in cui una delle due punte esterne titolari è Chiesa e l'altra Ronaldo, mentre Kulusevski dovrebbe avere un'evoluzione da mezzala di incursione alla De Bruyne.

[Ildiavolovestemilan]

grazie Diavolo.
Ieri sera ho potuto seguire solo distrattamente. Intuisco che far rientrare improvvisamente Chiellini proprio per questa partita, per di più avendo a fianco Bonucci, sia stato un grosso azzardo.

A mio giudizio lo sviluppo più naturale di questa rosa sarebbe verso un 4-3-3 asimmetrico in cui una delle due punte esterne titolari è Chiesa e l'altra Ronaldo, mentre Kulusevski dovrebbe avere un'evoluzione da mezzala di incursione alla De Bruyne.

Ieri mancavano anche Cuadrado e De Ligt, assenze non da poco (sarebbe stato bello vedere la sfida corpo a corpo De Ligt-Lukaku, Chiellini ha sofferto il belga ma è stato comunque dignitoso, a mio avviso).
Sì, la strada del 4-3-3 sicuramente darebbe più copertura alla difesa (è uno dei moduli che occupa meglio il campo) e con un giocatore abile a ricevere tra le linee e a controllare nello stretto come Kulusevski avresti anche una certa dose di imprevedibilità (io laterale nel centrocampo a 4 non lo vedo troppo bene). Ci sarebbe poi da ragionare sulla prima azione difensiva, che è un problema non di poco conto. Ronaldo non pressa mai e se è vero che in fase di costruzione avversaria lo puoi "nascondere" su un lato, marcando lo scarico sul terzino/quinto, in fase di ripiegamento e poi di difesa posizionale dovresti compensare con un esterno di propensione difensiva a sinistra, cosa che Pirlo a dirla tutta ha anche provato a fare adattando Chiesa (e mi pare di ricordare anche Cuadrado) a sx nel 4-4-2 in fase dnp. Uno che in fase di possesso ti faccia il centrocampista di supporto alla manovra e senza palla copra l'ampiezza/aiuti il terzino in raddoppio, e l'attuale Rabiot non mi sembra corrisponda all'identikit (Sarri ci provò con Matuidi, nonostante per me non gli piacesse come giocatore voleva mettere una toppa su quel lato).

Insomma, Ronaldo nonostante tutto non è nè il primo nè il secondo nè il terzo problema in campo della Juve, però è sicuramente un giocatore particolare che richiede quanto meno degli aggiustamenti corali a livello tattico, vista l'importanza che ricopre la prima pressione offensiva nel calcio moderno.

[eddie v.]

Nel posticipo valevole per la diciottesima giornata di campionato, la Juventus è stata sconfitta dall'Inter con il punteggio di due reti a zero.

[Pitone]

grazie Diavolo.
Ieri sera ho potuto seguire solo distrattamente. Intuisco che far rientrare improvvisamente Chiellini proprio per questa partita, per di più avendo a fianco Bonucci, sia stato un grosso azzardo.

A mio giudizio lo sviluppo più naturale di questa rosa sarebbe verso un 4-3-3 asimmetrico in cui una delle due punte esterne titolari è Chiesa e l'altra Ronaldo, mentre Kulusevski dovrebbe avere un'evoluzione da mezzala di incursione alla De Bruyne.

Ieri mancavano anche Cuadrado e De Ligt, assenze non da poco (sarebbe stato bello vedere la sfida corpo a corpo De Ligt-Lukaku, Chiellini ha sofferto il belga ma è stato comunque dignitoso, a mio avviso).
Sì, la strada del 4-3-3 sicuramente darebbe più copertura alla difesa (è uno dei moduli che occupa meglio il campo) e con un giocatore abile a ricevere tra le linee e a controllare nello stretto come Kulusevski avresti anche una certa dose di imprevedibilità (io laterale nel centrocampo a 4 non lo vedo troppo bene). Ci sarebbe poi da ragionare sulla prima azione difensiva, che è un problema non di poco conto. Ronaldo non pressa mai e se è vero che in fase di costruzione avversaria lo puoi "nascondere" su un lato, marcando lo scarico sul terzino/quinto, in fase di ripiegamento e poi di difesa posizionale dovresti compensare con un esterno di propensione difensiva a sinistra, cosa che Pirlo a dirla tutta ha anche provato a fare adattando Chiesa (e mi pare di ricordare anche Cuadrado) a sx nel 4-4-2 in fase dnp. Uno che in fase di possesso ti faccia il centrocampista di supporto alla manovra e senza palla copra l'ampiezza/aiuti il terzino in raddoppio, e l'attuale Rabiot non mi sembra corrisponda all'identikit (Sarri ci provò con Matuidi, nonostante per me non gli piacesse come giocatore voleva mettere una toppa su quel lato).

Insomma, Ronaldo nonostante tutto non è nè il primo nè il secondo nè il terzo problema in campo della Juve, però è sicuramente un giocatore particolare che richiede quanto meno degli aggiustamenti corali a livello tattico, vista l'importanza che ricopre la prima pressione offensiva nel calcio moderno.

Kulusevski è stato provato in diverse posizioni, anche in apparenza non distanti come posizione in campo l'una dall'altra il suo rendimento non risultava leggermente inferiore, ma proprio crollo totale.
Mi spiego meglio prendendo spunto da Diavolo, terzo a destra offensivo ok, quarto a destra cc disastro, nonostante pochi metri indietro e comunque la richiesta di propensione offensiva, forse ancora acerbo, ma non era un rendimento inferiore ma accettabile (un Chiesa riuscirebbe) dava la sensazione di rifiuto concettuale.
Ad ora lui rende al top alto a destra, sono convinto che potrebbe rendere al top anche come secondo in un attacco a due, come col Genoa, l'avversario non ha dato difficoltà, ma i suoi erano movimenti naturali, estremamente fluido nell'occupare lo spazio anche più centrale.

[Ildiavolovestemilan]

Kulusevski è un giocatore versatile ma per me, viste anche le alternative nella Juve, lui è quello che può maggiormente influire tra le linee, a ridosso dell'area di rigore, con la sua tecnica nello stretto (ha fatto giocate davvero notevoli anche quest'anno partendo dal centrodestra) e col tiro da fuori. Secondo me Pirlo quando lo ha impiegato sulla fascia nel 3421/442 lo ha tremendamente limitato: i compiti di corsa e ripiegamento o la ricerca del fondo per crossare si addicono di più a Chiesa.
Ovviamente ciò non vuol dire che in un'altra squadra, o in una Juve futura, Kulusevski non possa giocare partendo dalla fascia: dipende dal registro tattico che si impone (o che gli avversari impongono) alla partita. Per esempio Guardiola ha preso un trequartista puro, Zinchenko, per farlo giocare (falso) terzino, dato che il suo calcio prevede i laterali in zone interne e predominio territoriale oltre che del pallone. In fase di non possesso gli chiede la riaggressione immediata, cosa che faceva già da trequartista effettivo, mentre in fase di possesso i terzini di Guardiola spesso agiscono nelle zone in cui si troverebbero Rabiot o Ramsey nella Juve, quindi porzioni di campo solitamente occupate da mezzali/trequartisti. Nel calcio odierno contano più i compiti e le funzionalità rispetto al al concetto di "ruolo" posizionale come lo si è sempre inteso.

[Nick]

Quello che dici tu è complicato in realtà.
Permettersi Kulusevski alla tua maniera impone delle coperture diverse che questo centrocampo adesso non garantisce.
Due anni fa era più fattibile.
Kukusevsi è troppo versatile, Chiesa più inquadrabile. Il primo è potenzialmente fenomenale, forte il secondo.
Gli usi di kulusevski che ne farebbe Guardiola non sono proprio alla portata ancora della juve che vuole si cambiare mentalità ma la cosa non è facile, già con Sarri pur vincendo in fin dei conto il sarrismo non si è visto.
La realtà è che la juve vuole entrare in quel mondo e quel modo di giocare ma non si fa facilmente in squadre che non hanno questa attitudine.
Per dirla tutta non lo si fa in poco tempo neanche nelle squadre che hanno questa attitudine ed una tradizione in tal senso.

Kulusevski chiesa dybala morata ramsey rabiot, la tecnica di betancourt e arthur sono tutti acquisti in linea con una squadra che fa calcio, e che calcio, ma poi ci vuole tempo.

Il massimo che ha fatto la juve di "spagnolo" o brasiliano o bellissimi milan sono stati i terzini alti (quasi ali destre) dani alves e Alex Sandro e l'utilizzo di un'ala destra, Cuadrado, a terzino.
Il resto è stato calcio all'italiana aggiornato al calcio di oggi, con pressing squadra alta e così via.
Due eccellenti versioni tra l'altro con Conte e Allegri. Come è ottima quella di un Simone Inzaghi.

[Ildiavolovestemilan]

Quello che dici tu è complicato in realtà.
Permettersi Kulusevski alla tua maniera impone delle coperture diverse che questo centrocampo adesso non garantisce.
Due anni fa era più fattibile.
Kukusevsi è troppo versatile, Chiesa più inquadrabile. Il primo è potenzialmente fenomenale, forte il secondo.
Gli usi di kulusevski che ne farebbe Guardiola non sono proprio alla portata ancora della juve che vuole si cambiare mentalità ma la cosa non è facile, già con Sarri pur vincendo in fin dei conto il sarrismo non si è visto.
La realtà è che la juve vuole entrare in quel mondo e quel modo di giocare ma non si fa facilmente in squadre che non hanno questa attitudine.
Per dirla tutta non lo si fa in poco tempo neanche nelle squadre che hanno questa attitudine ed una tradizione in tal senso.

Kulusevski chiesa dybala morata ramsey rabiot, la tecnica di betancourt e arthur sono tutti acquisti in linea con una squadra che fa calcio, e che calcio, ma poi ci vuole tempo.

Il massimo che ha fatto la juve di "spagnolo" o brasiliano o bellissimi milan sono stati i terzini alti (quasi ali destre) dani alves e Alex Sandro e l'utilizzo di un'ala destra, Cuadrado, a terzino.
Il resto è stato calcio all'italiana aggiornato al calcio di oggi, con pressing squadra alta e così via.
Due eccellenti versioni tra l'altro con Conte e Allegri. Come è ottima quella di un Simone Inzaghi.

Ma certo, era ciò che implicitamente intendevo, ovvero il fatto che questa Juve abbia bisogno di una quadratura e di equilibrio prima ancora di percorrere strade tattiche ambiziose ed evolute. Proprio per questo tenderei a mettere a loro agio i giocatori, prima ancora di "imporre" la filosofia di Pirlo (che almeno a parole, ad inizio stagione aveva espresso concetti interessanti) stravolgendo i ruoli "alla Guardiola". Kulusevski può e deve giocare da trequartista di destra, potendo ricevere tra le linee e condurre palla verso l'area, cioè facendo quello che lo ha reso un giocatore di alto livello nel Parma.

[Nick]

Si infatti, l'avevo capito.
Eravamo già concordi nell'altro topic.

[orson.poeta]

magari ora qualcun altro capirà che abbiamo un centrocampo da squadra di centro classifica

Ma io credo che un pò tutti sappiano già da tempo gli enormi difetti di questa Juventus e in generale dell'ultimo paio di anni.

Noi tifosi della Juve li conosciamo a memoria, molti dei tifosi avversari pure ma per questioni loro (scaramantiche? boh) devono ripetere la solita solfa della Juve che ha una rosa profondissima e può perdere il campionato solo lei, Paratici pure credo lo sappia ma non è in grado di risolvere

Torniamo ai soliti discorsi che spesso qui abbiamo fatto con fabio86. Ossia che anche a livello di rosa la Juve e Paratici negli ultimi anni sono entrati in un vortice da cui è difficile uscire in poco tempo a livello di mercato. Rinnovi mostruosi a gente over 30, stipendi allucinanti a mediocri giocatori presi solo perchè "a costo zero" e quant'altro. La conseguenza è che sul mercato hai le mani legate: sei costretto a pagare tu i giocatori per mandarli via, a prenderti gente che non avresti mai preso solo per mettere a posto il bilancio (vedi Arthur/Pjanic, Danilo/Cancelo). E quindi alla fine non guadagni mai nulla dalle cessioni, metti a libro paga diversa gente mediocre e di conseguenza ti ritrovi che ogni sessione di mercato non hai nè le possibilità nè gli slot necessari per fare degli upgrade.

I difetti non li risolvi e resti mediocre in quegli aspetti. Infatti il centrocampo continua a peggiorare di anno in anno, in attacco hai tre giocatori contati e sei costretto a far giocare Morata e in parte Ronaldo anche in Coppa Italia ecc ecc

Condivido al 90% la disamina, ma Paratici e la società hanno fatto una scelta chiara: prendere un grande acquisto all' anno( Ronaldo, De Light e quest' anno Chiesa) ed al massimo qualche prospect tipo Koluveski che a Parma poteva giocare in modo più anarchico, alla Ronaldo ( ma senza o difetti attuako del portoghese)che invece ormai è libero di non fingere nemmeno di rientrare dietro o cercare di fare pressing sul difensore. Un altro allenatore, non più bravo o preparato ( Pirlo mi dicono lo sia ma è stato messo nel posto sbagliato nel peggior momento) ma più consapevole e con più " cazzimma" senza stravolgimenti che ora sono impossibili, probabilmente farebbe riposare Cr7 per qualche partita provando Kolu in coppia con Morata e Chiesa libero di accentrarsi come con il Milan. E Mckennie da mettere in mezzo sempre e comunque, è l' unico che dia verticalità al gioco..Peggio non farebbe...Pirlo che ieri ha ammesso che la squadra avesse paura dell' attacco dell' Inter e si è visto nelle giocate troppo scolastiche.. fatta una verticaliźzazione in 90' credo. Non oso immaginare che sarebbe successo con Conte o Allegri nello spogliatoio dopo una prestazione così timorosa e rinunciataria. Ma pare vige l' autigestione

Non credo che per questioni scaramantiche o per altro si dicesse che la Juve ha la rosa più numericamente folta e più completa: semplicemente perchè anche le due milanesi hanno delle lacune, anche a centrocampo, che stanno però mascherando grazie alla maggior esperienza dei loro tecnici. Pirlo sconta, come l' ha scontato Sarri, la volontà della società di cambiare il gioco conservativo di Allegri per proporre un calcio più in linea con quello che si gioca on CL, più votato all' attacco. Pensando che con Ronaldo, aggiungendo Morata e Chiesa, bastasse giocare in modo meno sparagnino per poter vincere anche lì come era successo in Italia.
Il declino della Juve parte dopo la finale con il Real e Max, anche per la mediocrità delle avversarie almeno fino a due anni fa, è stato bravissimo a mascherare. Se nella partita più importante devi fare a meno dei tuoi migliori esterni bassi ed hai un centrocampo con poca cattiveria e stamina è chiaro perdi male...il limite della società e non aver saputo trovare due sostituti validi, e sono anni che se ne parla, a A. Sandro e Cuadrado. Se mandi gli Spinazzola in giro per l' Italia e poi li perdi, se speri che Chiellini e Bonucci rendano come 10 anni fa, ti resta solo Frabotta come possibile seconda scelta in panca da peomuovere a titolare. Purtroppo sceta azzardata ma per mancanze di ricambi dietro forzata.

[orson.poeta]

Codice: Seleziona tutto

Te pensa quanta pazienza avrà mai avuto chi non vince una beata cippa da 10 anni, per non dire 20

F.F.

In effetti la pazienza sull' altra sponda di Milano, quella neroazzurra è degna del migliore degli stoici che attendono per anni non dico il triplete , ma almeno un segnale di essere competitivi, anche se la scorsa EL non è stata un' eslerienza da buttare.
Ma con un Milan che vince le partite, che deve, in modo così regolare, direi che forse bisognerà aspettare altri 10 anni.. e parlo della coppa Italia