SERIE A 2020-21: Nasty, si riuscirà a finire?

Ora manca solo il ritorno di PippoePotito!
Bloccato
Avatar utente
Rosewall
FooLminato
Messaggi: 14111
Iscritto il: gio gen 25, 2007 11:42 am

Re: SERIE A 2020-21: Nasty, si riuscirà a finire?

Messaggio da Rosewall »

Pitone ha scritto:Finché nella discussione si legge Lega/Juventus difficile davvero confrontarsi.

Quindi una volta per tutte chiedo a Rosewall che dimostra di sapere molte cose e di analizzare sempre in modo brillante, chiedo di farmi un elenco di persone, connessioni, tutto ciò che fa si che oggi la Juventus abbia in mano la Lega A tanto da conandare come in casa propria a dispetto di tutte le altre società di A.
Una volta per tutte, gli uomini juve in quali poltrone, i metodi che secondo lui attuano per far si che tutti gli altri stiano in silenzio accettando questa tirannia.
lega/juventus, anzi: lega/juventus/premi pulitzer di sky, deriva dalla perfetta consonanza, unità di intenti e d'azione, parole, opere, e omissioni, manifestata da lega e juventus nella circostanza.
In 14 anni non credo di aver mai scritto niente sul fatto che la Juve controlli questo o quell'altro (non parlo di robe che non conosco per niente), al limite proprio 14 anni fa sulla mafia dei diritti tv, riferendomi a juventus, milan, e inter, insieme. Cerca pure. In questo caso, le due entità si sono sovrapposte totalmente.
Mi spiace che basti quello a rendere difficile il confronto. Anche perchè avrei detto lo stesso se al posto della Juventus ci fosse stato il Milan e al posto del Napoli la Juventus. Il tifo o la rivalità sportiva non dovrebbero mai e poi mai condizionare un giudizio. In mancanza di una macchina della verità a cui sottoporci tutti per escludere che scriviamo accecati dal tifo, la strategia migliore sarebbe secondo me di guardare solo al merito di cosa si scrive fottendosene di quali siano le motivazioni per cui lo si scrive.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
captain
FooLminato
Messaggi: 12223
Iscritto il: mar lug 01, 2008 11:57 am
Località: Brembate (BG)

Re: SERIE A 2020-21: Nasty, si riuscirà a finire?

Messaggio da captain »

Ma l'arbitro, alla fine, dopo il giro di campo, aveva stabilito che la partita si sarebbe potuta disputare? :D
No perchè se fosse risultato campo impraticabile, sarebbe stato meraviglioso. :lol:

Ma veramente non c'era altro modo di sistemare la faccenda, che lasciare che la squadra locale si presentasse al campo, comunicasse la formazione ufficiale :lol: , l'arbitro verificasse la praticabilità del campo :lol: :lol: , aspettassero per 45 minuti che arrivasse chi in quel momento manco era uscito di casa? Eh dai, su, manco nei dilettanti dell'oratorio...
tennisfan82
Massimo Carbone
Messaggi: 83742
Iscritto il: mar lug 12, 2005 4:33 pm
Contatta:

Re: SERIE A 2020-21: Nasty, si riuscirà a finire?

Messaggio da tennisfan82 »

captain ha scritto:Ma l'arbitro, alla fine, dopo il giro di campo, aveva stabilito che la partita si sarebbe potuta disputare? :D
No perchè se fosse risultato campo impraticabile, sarebbe stato meraviglioso. :lol:

Ma veramente non c'era altro modo di sistemare la faccenda, che lasciare che la squadra locale si presentasse al campo, comunicasse la formazione ufficiale :lol: , l'arbitro verificasse la praticabilità del campo :lol: :lol: , aspettassero per 45 minuti che arrivasse chi in quel momento manco era uscito di casa? Eh dai, su, manco nei dilettanti dell'oratorio...
Hanno fatto entrare pure i tifosi allo stadio. :D

Va detto che hanno messo in atto una bella messinscena.
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
Avatar utente
eddie v.
Utente dell' anno 2019
Messaggi: 23455
Iscritto il: mer dic 02, 2009 11:01 am

Re: SERIE A 2020-21: Nasty, si riuscirà a finire?

Messaggio da eddie v. »

per me, la soluzione migliore per tutti sarebbe il pareggio a tavolino.
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
tennisfan82
Massimo Carbone
Messaggi: 83742
Iscritto il: mar lug 12, 2005 4:33 pm
Contatta:

Re: SERIE A 2020-21: Nasty, si riuscirà a finire?

Messaggio da tennisfan82 »

Come da prassi si muove la procura FIGC per verificare il rispetto dei protocolli da parte del Napoli e tutta la documentazione intercorsa tra club e Regione.

Intanto tutte le persone interpellate fuori del mondo del calcio(ultimo il prof.Galli) dicono la stessa cosa e cioè che tutte le decisioni di salute pubblica spettano alle ASL e che quindi il Napoli non poteva comportarsi diversamente.

Andrà a finire che probabilmente la giustizia sportiva punirà il Napoli(si parla anche di diversi punti di penalizzazione oltre allo 0-3)ma che a quel punto il Napoli si rivolgerebbe alla giustizia ordinaria con una serie di ricorsi e una richiesta di risarcimento danni nei confronti di Lega e FIGC.
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
Pinush
Illuminato
Messaggi: 3304
Iscritto il: gio feb 07, 2002 1:00 am

Re: SERIE A 2020-21: Nasty, si riuscirà a finire?

Messaggio da Pinush »

tennisfan82 ha scritto:Come da prassi si muove la procura FIGC per verificare il rispetto dei protocolli da parte del Napoli e tutta la documentazione intercorsa tra club e Regione.

Intanto tutte le persone interpellate fuori del mondo del calcio(ultimo il prof.Galli) dicono la stessa cosa e cioè che tutte le decisioni di salute pubblica spettano alle ASL e che quindi il Napoli non poteva comportarsi diversamente.

Andrà a finire che probabilmente la giustizia sportiva punirà il Napoli(si parla anche di diversi punti di penalizzazione oltre allo 0-3)ma che a quel punto il Napoli si rivolgerebbe alla giustizia ordinaria con una serie di ricorsi e una richiesta di risarcimento danni nei confronti di Lega e FIGC.
Tutto corretto, ma alcuni ipotizzano che il motivo per cui l’ASL e’ intervenuta (sostituendosi al protocollo che, se seguito, avrebbe consentito lo svolgimento della partita) e’ riconducibile appunto ad una mancata osservazione del protocollo da parte del Napoli. Su Repubblica.it dicono che il Napoli si sia affrettato a cancellare programma allenamenti della settimana dal sito, mossa che desta alcuni sospetti. Se cosi fosse non credo che il ricorso del Napoli potrebbe essere accolto. Vedremo...
tennisfan82
Massimo Carbone
Messaggi: 83742
Iscritto il: mar lug 12, 2005 4:33 pm
Contatta:

Re: SERIE A 2020-21: Nasty, si riuscirà a finire?

Messaggio da tennisfan82 »

Vedremo, francamente già non ne posso più
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
Ombra84
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 36557
Iscritto il: sab mag 19, 2007 1:30 pm
Località: Anacapri

Re: SERIE A 2020-21: Nasty, si riuscirà a finire?

Messaggio da Ombra84 »

ASL NA1 e ASL NA2 più di limitarsi a dire che il blocco è un atto dovuto per fermare una catena di contagio non so cosa debbano dire di più :D
Queste le parole del dir di ASL NA2 Antonio D'amore, con anche uno spunto interessante sul protocollo
Abbiamo una espansione dell’epidemia con un aumento soprattutto a Napoli, siamo i primi in Italia. In base a questo l’Epidemiologia ha agito tenendo conto anche di quanto accaduto con la squadra del Genoa. Quando sono state scritte le regole c’era da finire un campionato a giugno, le squadre erano in isolamento perché erano in ritiro permanente, dovendo giocare 3-4 partite a settimana. Ora quel protocollo è superato».

«Se non avessimo fatto questo, saremmo incorsi in una mancanza di sorveglianza sanitaria, oltre che in una grave carenza amministrativa. L’indagine viene effettuata sulla persona risalendo ai tre giorni precedenti, sia per i familiari sia per il gruppo lavoro».
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
Lyndon79
Saggio
Messaggi: 9823
Iscritto il: lun lug 02, 2007 10:55 pm
Località: Europa, più o meno2

Re: SERIE A 2020-21: Nasty, si riuscirà a finire?

Messaggio da Lyndon79 »

Ombra84 ha scritto:ASL NA1 e ASL NA2 più di limitarsi a dire che il blocco è un atto dovuto per fermare una catena di contagio non so cosa debbano dire di più :D
Queste le parole del dir di ASL NA2 Antonio D'amore, con anche uno spunto interessante sul protocollo
Abbiamo una espansione dell’epidemia con un aumento soprattutto a Napoli, siamo i primi in Italia. In base a questo l’Epidemiologia ha agito tenendo conto anche di quanto accaduto con la squadra del Genoa. Quando sono state scritte le regole c’era da finire un campionato a giugno, le squadre erano in isolamento perché erano in ritiro permanente, dovendo giocare 3-4 partite a settimana. Ora quel protocollo è superato».

«Se non avessimo fatto questo, saremmo incorsi in una mancanza di sorveglianza sanitaria, oltre che in una grave carenza amministrativa. L’indagine viene effettuata sulla persona risalendo ai tre giorni precedenti, sia per i familiari sia per il gruppo lavoro».
Per carita' di Dio: in queste parole c'e' tutto il profondo errore/orrore della PA italiana :oops: :oops: :D
scooter
Illuminato
Messaggi: 4204
Iscritto il: mar mar 07, 2017 10:01 am

Re: SERIE A 2020-21: Nasty, si riuscirà a finire?

Messaggio da scooter »

Io mi fido solo del Codacons. In quale serie hanno chiesto che il Napoli venga retrocesso?
Avatar utente
Super-Fabio
Massimo Carbone
Messaggi: 19988
Iscritto il: gio ago 11, 2005 10:28 pm

Re: SERIE A 2020-21: Nasty, si riuscirà a finire?

Messaggio da Super-Fabio »

Gravina

"Crediamo molto in questo protocollo, se viene rispettato da tutti nella sua integrità il campionato si può disputare in sicurezza. Certo se cominciano ad esserci delle falle e qualcuno sbaglia allora quel qualcuno deve pagare"

Spadafora, più morbido rispetto a ieri :D

"Non corriamo il rischio di bloccare il campionato. Dovremo continuare ad avere prudenza. Tutti devono attenersi alle regole rigide del protocollo, se poi la situazione sanitaria dovesse cambiare come governo siamo pronti a cambiare"
tennisfan82
Massimo Carbone
Messaggi: 83742
Iscritto il: mar lug 12, 2005 4:33 pm
Contatta:

Re: SERIE A 2020-21: Nasty, si riuscirà a finire?

Messaggio da tennisfan82 »

"Quel qualcuno deve pagare"

È il presidente della FIGC o Messina Denaro?
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
Avatar utente
Super-Fabio
Massimo Carbone
Messaggi: 19988
Iscritto il: gio ago 11, 2005 10:28 pm

Re: SERIE A 2020-21: Nasty, si riuscirà a finire?

Messaggio da Super-Fabio »

In effetti una frase che non si è mai sentita dire prima in qualsiasi ambito. Solo dai mafiosi. :D
Avatar utente
Super-Fabio
Massimo Carbone
Messaggi: 19988
Iscritto il: gio ago 11, 2005 10:28 pm

Re: SERIE A 2020-21: Nasty, si riuscirà a finire?

Messaggio da Super-Fabio »

https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/ ... 8f841c2ceV
Il protocollo non va cambiato, va rispettato. E con rigore. È la conclusione della giornata di incontri istituzionali che il ministro dello sport Vincenzo Spadafora ha tenuto con i vertici del calcio: prima una call con Paolo Dal Pino, presidente della Lega, poi una visita in Federcalcio e il colloquio con Gabriele Gravina. Insomma, il piano di “pace” in mezzo alla baraonda di Juve-Napoli riparte dal testo che ha pilotato il pallone in mezzo alla tormenta Coronavirus da giugno in poi. Il problema non è quindi delle regole, ma del rispetto delle regole. Spadafora lo dice chiaramente: “Ad oggi il protocollo è ancora giusto, da tenere e da portare avanti e deve essere rispettato da tutti con il massimo rigore”. Una dichiarazione che soddisfa Gravina, che sottolinea: “Crediamo molto in questo protocollo che abbiamo voluto e difeso. Se tutti abbiamo a cuore la tutela della salute e il protocollo viene rispettato da tutti nella sua integrità, credo che possiamo essere tranquilli, il campionato potrà disputarsi e svolgersi in sicurezza. Certo se cominciano ad esserci delle falle e qualcuno sbaglia allora quel qualcuno deve pagare”. Spadafora e il presidente federale sono molto attenti a non dare nome e cognome a questo qualcuno. “Io rispetto i ruoli – dice Gravina, che ha detto di non aver sentito il presidente del Napoli Aurelio De Laurentiis – Il Giudice Sportivo fa il Giudice sportivo, la Procura federale fa la procura federale”. Due riferimenti ovviamente non casuali. Ma il Ministro è molto attento ad andare oltre la singolar tenzone di questi giorni: “Il protocollo richiede un grande senso di responsabilità”.

Come giocare con l’ombra di un intervento che può comunque limitare il protocollo e influenzare la tempistica del campionato? Dice il Ministro: “L’autorità sanitaria locale può intervenire in casi particolari, non interviene in deroga al protocollo ma lì dove ci sono delle situazioni particolari. L’importante è che l’intervento sia motivato e legato a esigenze che possono variare”. Un’interpretazione che non può “commissariare” l’autorità sanitaria locale in capo alle Regioni, ma che rappresenta un tentativo di proteggere la quarantena soft in tutte le sue fasi. In ogni caso, Spadafora, pur richiamandosi alla massima prudenza, “la stessa che ha reso possibile la ripartenza”, ritiene che non sia all’ordine del giorno la sospensione del campionato. “No, non corriamo il rischio di bloccarlo”.
tennisfan82
Massimo Carbone
Messaggi: 83742
Iscritto il: mar lug 12, 2005 4:33 pm
Contatta:

Re: SERIE A 2020-21: Nasty, si riuscirà a finire?

Messaggio da tennisfan82 »

Però Spadafora ha anche detto "le ASL possono intervenire solo in casi gravi"

La Campania è la prima regione per contagi e la provincia di Napoli è la provincia italiana con più casi attivi.

Quindi la ASL potrebbe dire che vista la situazione regionale e della provincia di Napoli la gravità c'è eccome.

Gravina(a proposito di burocrati)può dire tutte le meraviglie che vuole sui protocolli ma la competenza sanitaria è regionale e non statale(io dico purtroppo ma è così)e se un istituzione sanitaria ravvisa rischi per la salute pubblica ha il potere di intervenire in qualsiasi momento.

La sentenza in sede di giustizia sportiva è già scritta e punirà il Napoli ma poi inizierà un'altra partita in altre sedi.
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
Ombra84
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 36557
Iscritto il: sab mag 19, 2007 1:30 pm
Località: Anacapri

Re: SERIE A 2020-21: Nasty, si riuscirà a finire?

Messaggio da Ombra84 »

tennisfan82 ha scritto: Quindi la ASL potrebbe dire che vista la situazione regionale e della provincia di Napoli la gravità c'è eccome.

.
Difatti la ASL lo ha già detto. Siamo pure l Unica regione d Italia col coprifuoco adesso :)
Sarà contenta la Lega e la FIGC di andare di fronte al TAR e perdere, che vi devo dire. Secondo me non conviene a nessuno arrivarci.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
miggen
FooLminato
Messaggi: 11213
Iscritto il: mer set 27, 2006 4:27 pm
Località: RE

Re: SERIE A 2020-21: Nasty, si riuscirà a finire?

Messaggio da miggen »

captain ha scritto:Ma l'arbitro, alla fine, dopo il giro di campo, aveva stabilito che la partita si sarebbe potuta disputare? :D
No perchè se fosse risultato campo impraticabile, sarebbe stato meraviglioso. :lol:
:lol: :lol: :lol:
miggen
FooLminato
Messaggi: 11213
Iscritto il: mer set 27, 2006 4:27 pm
Località: RE

Re: SERIE A 2020-21: Nasty, si riuscirà a finire?

Messaggio da miggen »

Tornando a ieri, credo che la soluzione più giusta sarebbe stata rinviare subito la partita, ancor prima dell'intervento (tardivo) dell'Asl, da parte della Lega a seguito dell'eccezionalita' data dai 20 positivi riscontrati post Napoli-Genoa.
Per poi (cercare di) stabilire eventuali responsabilità prima del Genoa - perché una % così alta rispettando le procedure sarebbe impossibile da avere, a meno che l'allenamento dei genoani preveda orgie di squadra quotidiane - e poi del Napoli, qualora venisse accertata una qualche mancanza nel non aver messo in isolamento preventivo la rosa post primo positivo (a dire il vero sarebbe dovuto farsi già dopo essere emerso il primo positivo del Genoa sceso in campo contro di loro, se vogliamo rifarci al concetto del "comune cittadino" e conseguente contact tracing).

La Juventus non ha colpe oggettive, non poteva risparmiarsi la scenetta comica vista allo stadio, se la Lega non interviene per rinviare non può fare altrimenti.

Per me palese errore della Lega nel non rinviare la partita, ma non per le 2 positività riscontrate ad oggi al Napoli (perché sennò come dicono in tanti ovviamente il campionato non potrà mai finire, se rinvii ogni volta che ne emergono 2), ma per non aver rinviato preventivamente subito il match come fatto per Genoa-Torino, vista l'eccezionalità dell'evento ed il rischio che i 2 diventino 10 con rischio di effetto a catena sulla Juve e poi via all'infinito.

Anche perché se diamo per possibile che possa ripetersi in futuro una % simile di contagiati in una squadra allora il campionato non ha senso neanche iniziarlo.
Bastava rinviare subito, e si evitava questa patetica storiella (e spero davvero non diano il 3-0 a tavolino, sinceramente)
Lyndon79
Saggio
Messaggi: 9823
Iscritto il: lun lug 02, 2007 10:55 pm
Località: Europa, più o meno2

Re: SERIE A 2020-21: Nasty, si riuscirà a finire?

Messaggio da Lyndon79 »

Ma non credo si possa dire che ci sia una emergenza, ad oggi, in Campania.
Se poi accade nei prossimi giorni, non lo so :D (ma la partita ci sarebbe gia' stata).

La Campania e' la prima regione per contagi al momento: 430 casi.
A parte che questo vorrebbe dire che, ovviamente ogni volta c'e' una regione che e' prima :D . E quindi ad ogni volta c'e' emergenza sanitaria in una regione

Ma, per esempio, se consideriamo la popolazione, non e' che la Campania abbia cosi' tanti piu' contagi al momento della Liguria. Circa 4 volte contagi di piu' e popolazione circa 3.5 maggiore. E un paio di settimane fa, la Liguria era al primo posto tra le regioni italiane: tutte le squadre liguri dovevano essere fermate?

Ma se allarghiamo anche l'orizzonte (no, non esiste solo l'Italia, cosa che i burocrati, ahime', si scordano troppo spesso :) ): in Francia, UK, Belgio, Olanda hanno tutti piu' casi di noi: e ovviamente ci saranno molte zone/citta' con molti piu' contagi che a Napoli.

Questa idea del paese/citta' assediata, mado'; e meno male che c'e' il funzionario locale che salva il mondo (oltre a decidere che lui che regole non si applicano piu', cosi' :D )!

Poi, ci sarebbe onestamente anche da dire: di quanto farebbe aumentare il contagio campano, e con quale probabilita', se il Napoli calcio va a Torino e torna? Io direi numeri in entrambi i casi molto bassi.
Ombra84
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 36557
Iscritto il: sab mag 19, 2007 1:30 pm
Località: Anacapri

Re: SERIE A 2020-21: Nasty, si riuscirà a finire?

Messaggio da Ombra84 »

Lyndon79 ha scritto:. E un paio di settimane fa, la Liguria era al primo posto tra le regioni italiane: tutte le squadre liguri dovevano essere fermate?

.
Infatti il Genoa ha infettato il Napoli. :-?
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
Ombra84
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 36557
Iscritto il: sab mag 19, 2007 1:30 pm
Località: Anacapri

Re: SERIE A 2020-21: Nasty, si riuscirà a finire?

Messaggio da Ombra84 »

Lyndon79 ha scritto:Ma non credo si possa dire che ci sia una emergenza, ad oggi, in Campania.
S.
Hanno disposto la chiusura dei Locali bar e ristoranti alle 23.
Ma va tutto bene :roll:
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
Lyndon79
Saggio
Messaggi: 9823
Iscritto il: lun lug 02, 2007 10:55 pm
Località: Europa, più o meno2

Re: SERIE A 2020-21: Nasty, si riuscirà a finire?

Messaggio da Lyndon79 »

Ombra84 ha scritto:
Lyndon79 ha scritto:Ma non credo si possa dire che ci sia una emergenza, ad oggi, in Campania.
S.
Hanno disposto la chiusura dei Locali bar e ristoranti alle 23.
Ma va tutto bene :roll:
E quindi?
Anche a Spezia 20 giorni fa.
Anche nel Regno Unito.
Anche a Parigi.
..................
Ombra84
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 36557
Iscritto il: sab mag 19, 2007 1:30 pm
Località: Anacapri

Re: SERIE A 2020-21: Nasty, si riuscirà a finire?

Messaggio da Ombra84 »

Lyndon79 ha scritto:
Ombra84 ha scritto:
Lyndon79 ha scritto:Ma non credo si possa dire che ci sia una emergenza, ad oggi, in Campania.
S.
Hanno disposto la chiusura dei Locali bar e ristoranti alle 23.
Ma va tutto bene :roll:
E quindi?
Anche a Spezia 20 giorni fa.
Anche nel Regno Unito.
Anche a Parigi.
..................
Quindi L ASL della regione ( perchè in Italia la sanità è regionale) decide e tu squadra di calcio ti attieni.
Stop.
E In Tribunale diranno la stessa cosa. :)
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
Johnny Rex
Utente dell' anno 2021
Messaggi: 75872
Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
Località: Salò
Contatta:

Re: SERIE A 2020-21: Nasty, si riuscirà a finire?

Messaggio da Johnny Rex »

miggen ha scritto:Tornando a ieri, credo che la soluzione più giusta sarebbe stata rinviare subito la partita, ancor prima dell'intervento (tardivo) dell'Asl, da parte della Lega a seguito dell'eccezionalita' data dai 20 positivi riscontrati post Napoli-Genoa.
Per poi (cercare di) stabilire eventuali responsabilità prima del Genoa - perché una % così alta rispettando le procedure sarebbe impossibile da avere, a meno che l'allenamento dei genoani preveda orgie di squadra quotidiane - e poi del Napoli, qualora venisse accertata una qualche mancanza nel non aver messo in isolamento preventivo la rosa post primo positivo (a dire il vero sarebbe dovuto farsi già dopo essere emerso il primo positivo del Genoa sceso in campo contro di loro, se vogliamo rifarci al concetto del "comune cittadino" e conseguente contact tracing).

La Juventus non ha colpe oggettive, non poteva risparmiarsi la scenetta comica vista allo stadio, se la Lega non interviene per rinviare non può fare altrimenti.

Per me palese errore della Lega nel non rinviare la partita, ma non per le 2 positività riscontrate ad oggi al Napoli (perché sennò come dicono in tanti ovviamente il campionato non potrà mai finire, se rinvii ogni volta che ne emergono 2), ma per non aver rinviato preventivamente subito il match come fatto per Genoa-Torino, vista l'eccezionalità dell'evento ed il rischio che i 2 diventino 10 con rischio di effetto a catena sulla Juve e poi via all'infinito.

Anche perché se diamo per possibile che possa ripetersi in futuro una % simile di contagiati in una squadra allora il campionato non ha senso neanche iniziarlo.
Bastava rinviare subito, e si evitava questa patetica storiella (e spero davvero non diano il 3-0 a tavolino, sinceramente)
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
Lyndon79
Saggio
Messaggi: 9823
Iscritto il: lun lug 02, 2007 10:55 pm
Località: Europa, più o meno2

Re: SERIE A 2020-21: Nasty, si riuscirà a finire?

Messaggio da Lyndon79 »

E io e' da ieri che sto contestando la ASL di Napoli e le sue valutazioni.
Che no, non c'era venerdi'/sabato/domenica/lunedi' emergenza in Campania.
Sempre che emergenza voglia dire qualcosa.

Tra parentesi: se il Napoli calcio va a prendere aereo e torna: ma davvero pensi che i casi in Campania aumentano?
Il rischio di contagio maggiore e' tra i giocatori della squadra avversaria. Non che Insigne contagi il bidello di una scuola di Posillipo :) .

Unico motivo per cui avrei fermato il Napoli e' il rischio contagio tra i giocatori del Napoli - visto il focolaio Genoa.

Tutto il resto: "siamo assediati, il Napoli calcio avrebbe contagiato mezza Campania, e' chiaro che il protocollo e' superato perchelodecidoio", per me non sono argomentazioni che non stanno in piedi.
Ombra84
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 36557
Iscritto il: sab mag 19, 2007 1:30 pm
Località: Anacapri

Re: SERIE A 2020-21: Nasty, si riuscirà a finire?

Messaggio da Ombra84 »

Lyndon79 ha scritto:E io e' da ieri che sto contestando la ASL di Napoli e le sue valutazioni.
Che no, non c'era venerdi'/sabato/domenica/lunedi' emergenza in Campania.
Sempre che emergenza voglia dire qualcosa.

Tra parentesi: se il Napoli calcio va a prendere aereo e torna: ma davvero pensi che i casi in Campania aumentano?
Il rischio di contagio maggiore e' tra i giocatori della squadra avversaria. Non che Insigne contagi il bidello di una scuola di Posillipo :) .

Unico motivo per cui avrei fermato il Napoli e' il rischio contagio tra i giocatori del Napoli - visto il focolaio Genoa.

Tutto il resto: "siamo assediati, il Napoli calcio avrebbe contagiato mezza Campania, e' chiaro che il protocollo e' superato perchelodecidoio", per me non sono argomentazioni che non stanno in piedi.
Sulla situazione epidemiologica della Campania, preferisco sentire L ASL piuttosto che Lyndon se mi permetti :)
Posso condividere alcune delle tue osservazioni, ma non stai tu a controllare i tamponi e l'andamento ospedaliero eh. Anzi per me stanno pure sottovalutando perchè non riescono a fare tutti i tamponi necessari, visto che oggi il rapporto positivi tamponi è schizzato al 10%
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
Lyndon79
Saggio
Messaggi: 9823
Iscritto il: lun lug 02, 2007 10:55 pm
Località: Europa, più o meno2

Re: SERIE A 2020-21: Nasty, si riuscirà a finire?

Messaggio da Lyndon79 »

Vabbe', niente da fare - dai, convincimi: dati e argomentazioni alla mano, che la ASL di Napoli ha ragione.
Oh, guarda che cambio opinione, davvero :) .

E' che, se guardo i dati e uso la logica, davvero non vedo convincenti ragioni. Dimmele, segnalamele, dammi il numero di telefono del dottor Antonio di cui sopra :)
Ombra84
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 36557
Iscritto il: sab mag 19, 2007 1:30 pm
Località: Anacapri

Re: SERIE A 2020-21: Nasty, si riuscirà a finire?

Messaggio da Ombra84 »

Lyndon79 ha scritto:Vabbe', niente da fare - dai, convincimi: dati e argomentazioni alla mano, che la ASL di Napoli ha ragione.
Oh, guarda che cambio opinione, davvero :) .

E' che, se guardo i dati e uso la logica, davvero non vedo convincenti ragioni. Dimmele, segnalamele, dammi il numero di telefono del dottor Antonio di cui sopra :)
ho solo il numero di un capo infermiere del Cardarelli, però sta in ortopedia, quando mi ruppi il tendine :(

In 4 giorni comunque 2026 nuovi casi 1700 dei quali tra Napoli e Caserta.
E' La zona d Italia in cui negli ultimi 7 giorni i contagi aumentano di più.
I ricoveri generici hanno già superati quelli di Aprile, le terapie intensive sono arrivate a 43 unità, gli ospedali di Napoli sono quasi saturi e a breve si dovranno aumentare i posti o delocalizzare nel resto della regione dove per fortuna la situazione va meglio
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
fabio86

Re: SERIE A 2020-21: Nasty, si riuscirà a finire?

Messaggio da fabio86 »

Ma poi tutta sta emergenza in Campania ma fino a sabato la zelante Asl non era intervenuta per nulla, liberi tutti, quindi liberi di infettare i Campania, ma interviene quando stanno per partire e rischiare di infettare il Piemonte. Hanno più a cuore la salute del nord, allora. :D
Altra domanda scomoda per il Piccinini di turno da fare al dirigente Asl, certo se invece le fa Varriale... :D
Ombra84
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 36557
Iscritto il: sab mag 19, 2007 1:30 pm
Località: Anacapri

Re: SERIE A 2020-21: Nasty, si riuscirà a finire?

Messaggio da Ombra84 »

fabio86 ha scritto:Ma poi tutta sta emergenza in Campania ma fino a sabato la zelante Asl non era intervenuta per nulla,
Ok, prendiamo atto che stai dicendo che Asl e SSC Napoli sono conniventi. Quindi debbo risponderti di conseguenza.

Intanto a Torino 7 giocatori lasciano la bolla, molti dei quali senza tampone di controllo( solo Buffon) ma ovviamente a casa degli amici della Lega Calcio il protocollo non conta :)
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
maxredo
Massimo Carbone
Messaggi: 22550
Iscritto il: sab ott 15, 2005 12:33 am
Località: Milano

Re: SERIE A 2020-21: Nasty, si riuscirà a finire?

Messaggio da maxredo »

Quoto alla grande Miggen e Lyndon :oops:

In generale vedo un allarmismo eccessivo. Due asintomatici e vari tamponi negativi per tutti gli altri (ovvio sappiamo che valgono quello che valgono), devono prendere un aereo privato andare e giocare una partita. Al massimo doveva essere l'asl piemontese a preoccuparsi.

E in generale mi sembra molto più pericoloso UN lavoratore con un positivo in famiglia/nelle vicinanze che prende i mezzi pubblici e va a lavorare rispetto al Napoli
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148821
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: SERIE A 2020-21: Nasty, si riuscirà a finire?

Messaggio da Nickognito »

maxredo ha scritto:
In generale vedo un allarmismo eccessivo.
si gioca a calcio. In partita, si fa quello che decide l'arbitro, anche se usa un metro arbitrale un po' eccessivo. Per la salute, si fa quel che decide l'ASL, anche nel caso si usi un metro eccessivo.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
maxredo
Massimo Carbone
Messaggi: 22550
Iscritto il: sab ott 15, 2005 12:33 am
Località: Milano

Re: SERIE A 2020-21: Nasty, si riuscirà a finire?

Messaggio da maxredo »

Nickognito ha scritto:
maxredo ha scritto:
In generale vedo un allarmismo eccessivo.
si gioca a calcio. In partita, si fa quello che decide l'arbitro, anche se usa un metro arbitrale un po' eccessivo. Per la salute, si fa quel che decide l'ASL, anche nel caso si usi un metro eccessivo.
Si ma non c'è solo un ASL in italia, altrove si sono prese decisioni diverse...o forse semplicemente non si è chiesto parere all'ASL come a napoli.
E critichiamo regolarmente tutti (politici/virologi/medici/etc) ritenendoli incompetenti e tutto ad un tratto l'ASL di Napoli diventa inappuntabile :D
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148821
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: SERIE A 2020-21: Nasty, si riuscirà a finire?

Messaggio da Nickognito »

maxredo ha scritto:
Si ma non c'è solo un ASL in italia, altrove si sono prese decisioni diverse...o forse semplicemente non si è chiesto parere all'ASL come a napoli.
E critichiamo regolarmente tutti (politici/virologi/medici/etc) ritenendoli incompetenti e tutto ad un tratto l'ASL di Napoli diventa inappuntabile :D
Non e' il problema di criticare un medico o un ASL o non farlo. Questo non ha a che fare con il calcio. Anche il governo forse ha sbagliato a non proibire lo svolgimento del campionato, ma non per questo dobbiamo considerare di dare 0-3 a tavolino a chiunque lo giochi, perche' e' sbagliato farlo.
A livello sanitario, decidono le autorita' sanitarie regionali. Questo e' giusto, efficace e accordato da tutti gia' in precedenza, senza alcuna confusione sui ruoli. Il calcio e le squadre si devono adattare. Le sanzioni alla squadre che si adattano non hanno senso e non ha senso inviare una squadra, degli arbitri e dei tifosi a uno stadio quando si sa gia' che non si gioca.

Poi le decisioni discutibili a livello sanitario ci sono sempre, ne possiamo parlare tra amici, come no.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
fabio86

Re: SERIE A 2020-21: Nasty, si riuscirà a finire?

Messaggio da fabio86 »

Ombra84 ha scritto:
fabio86 ha scritto:Ma poi tutta sta emergenza in Campania ma fino a sabato la zelante Asl non era intervenuta per nulla,
Ok, prendiamo atto che stai dicendo che Asl e SSC Napoli sono conniventi. Quindi debbo risponderti di conseguenza.
Assolutamente no.
Basta leggere il post sopra.
fabio86 ha scritto:Ma secondo me non è un discorso di comando Juve/furberie Napoli o altre menate campanilistiche.

Semplicemente da un lato la Lega (e la Juve, ma potevi metterci qualsiasi squadra, perché temono tutte allo stesso modo una eventuale interruzione e perdite di milioni, anche il Napoli, ovviamente) hanno fatto di tutto per non creare un precedente che evidentemente, spero siamo tutti d'accordo indipendentemente dalla posizioni, non è compatibile con la prosecuzione del campionato. Da qui la presa di posizione forte, dettata dalla paura di cui sopra.

Dall'altro un provvedimento che si infila nelle pieghe legislative evidentemente presenti e forse e sottolineo forse (che poi non mi si dica che sono garantista a orologeria), qualche errore nelle tempistiche e nell'applicazione generale delle norme.

Che adesso facciano chiarezza gli organi competenti, sia in merito all questione sportiva, sia a quella - molto più importante - sanitaria.
Ma è palese, palese, che qualcosa da lunedì a sabato non abbia funzionato. Se sia responsabilità del Napoli per il mancato protocollo o abbia pasticciato la Asl non lo so ma non mi puoi dire che è normale essere zelanti il sabato e da lunedì al sabato dormire.
captain
FooLminato
Messaggi: 12223
Iscritto il: mar lug 01, 2008 11:57 am
Località: Brembate (BG)

Re: SERIE A 2020-21: Nasty, si riuscirà a finire?

Messaggio da captain »

Ma non è questione di ASL di Napoli inappuntabile o meno, ligia al dovere o meno, e le altre ASl dov'erano, e via dicendo.
La questione è: prima che una ASL intervenga (perchè se la sanità è regionale quindi la ASL di qualsiasi Regione ha evidentemente il diritto ed il dovere di intervenire se lo ritiene necessario per motivi di salute pubblica) ci voleva che qualcuno del Governo o della FIGC, nel momento in cui hanno stilato il protocollo, si ponesse il problema in modo da prevederlo e saper già come agire di conseguenza.
Non che "ah può intervenire una ASL? E mò che facciamo? Io mi presento al campo, tu no? Bene 3-0 a tavolino".
E' la stessa cosa che si è verificata quando nel Genoa sono spuntati 20 positivi in contemporanea, che non avevano previsto un'evenienza del genere e non sapevano che fare...
"Se interviene una ASL la partita è rinviata d'ufficio", potevano/dovevano già mettere nero su bianco, ad esempio, in sede di redazione del protocollo. Oppure "interviene una ASL, 3-0 a tavolino d'ufficio", senza bisogno di mettere in scena il circo di domenica sera.
Oppure "il Ministro della Sanità, per permettere lo svolgimento del campionato di serie A, in via eccezionale dispone che una ASL non possa intervenire senza prima aver sentito il parere del Governo" o qualcosa di simile (probabilmente non è fattibile, non so, ma è un esempio sul prevedere ciò che potrebbe accadere, non sempre rincorrere gli eventi già accaduti facendosi trovare costantemente impreparati).

Su domenica sera pure io ho scritto che la colpa maggiore è della Lega che doveva già aver deciso di rinviare la partita nel momento in cui sono comparsi 20 positivi nel Genoa, perchè non ha alcun senso mandare in giro una squadra (il Napoli) che rischia di avere essa stessa parecchi positivi a giocare contro un'altra squadra, ingigantendo il problema. Era un caso eccezionale, si prendeva una decisione eccezionale, stop. E si sarebbero evitate tante pagliacciate, di cui l'ultima domenica sera, dove han inviato pure l'arbitro a verificare la praticabilità del campo... :roll:
fabio86

Re: SERIE A 2020-21: Nasty, si riuscirà a finire?

Messaggio da fabio86 »

captain ha scritto:Ma non è questione di ASL di Napoli inappuntabile o meno, ligia al dovere o meno, e le altre ASl dov'erano, e via dicendo.
La questione è: prima che una ASL intervenga (perchè se la sanità è regionale quindi la ASL di qualsiasi Regione ha evidentemente il diritto ed il dovere di intervenire se lo ritiene necessario per motivi di salute pubblica) ci voleva che qualcuno del Governo o della FIGC, nel momento in cui hanno stilato il protocollo, si ponesse il problema in modo da prevederlo e saper già come agire di conseguenza.
Non che "ah può intervenire una ASL? E mò che facciamo? Io mi presento al campo, tu no? Bene 3-0 a tavolino".
E' la stessa cosa che si è verificata quando nel Genoa sono spuntati 20 positivi in contemporanea, che non avevano previsto un'evenienza del genere e non sapevano che fare...
"Se interviene una ASL la partita è rinviata d'ufficio", potevano/dovevano già mettere nero su bianco, ad esempio, in sede di redazione del protocollo. Oppure "interviene una ASL, 3-0 a tavolino d'ufficio", senza bisogno di mettere in scena il circo di domenica sera.
Oppure "il Ministro della Sanità, per permettere lo svolgimento del campionato di serie A, in via eccezionale dispone che una ASL non possa intervenire senza prima aver sentito il parere del Governo" o qualcosa di simile (probabilmente non è fattibile, non so, ma è un esempio sul prevedere ciò che potrebbe accadere, non sempre rincorrere gli eventi già accaduti facendosi trovare costantemente impreparati).
Assolutamente.
Ma questo in Italia non stupisce, purtroppo.
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148821
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: SERIE A 2020-21: Nasty, si riuscirà a finire?

Messaggio da Nickognito »

Scusate ma io non vedo alcuna confusione all'italiana.

Il protocollo gia' prevedeva chiaramente che l'ASL decide sugli spostamenti.
Ho capito che, se non erro, non dice cosa succede quando 'una squadra dovrebbe giocare per protocollo', ma 'una squadra non puo' uscire dalla regione per lo stesso protocollo'. E' evidente che, anche se hai un numero sufficiente di giocatori per giocare, la squadra non puo' arrivare e quindi non puo' nemmeno giocare.

Insomma, a me non piace il protocollo perche' per me non e'' in grado di far concludere il campionato, ma non vedo nessuna confusione. Semplicemente, la partita andava rinviata e la singola decisione di non rinviarla e' stata del tutto assurda e contraria, se non esplicitamente alla forma, alla sostanza del protocollo, che prevede che la ASL decide di volta in volta sugli spostamenti.

Ma il protocollo gia' in partenza prevedeva che le ASL possono far saltare il campionato, hanno semplicemente sperato che non succedesse mai e quando si e' presentata la situazione, per lo piu' coinvolgendo un top club, hanno totalmente perso la testa, peraltro assecondati da una societa' juventina che si e' messa a dire che loro rispettano le regole e cosi' via.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
captain
FooLminato
Messaggi: 12223
Iscritto il: mar lug 01, 2008 11:57 am
Località: Brembate (BG)

Re: SERIE A 2020-21: Nasty, si riuscirà a finire?

Messaggio da captain »

Nickognito ha scritto:
Il protocollo gia' prevedeva chiaramente che l'ASL decide sugli spostamenti.
Ho capito che, se non erro, non dice cosa succede quando 'una squadra dovrebbe giocare per protocollo', ma 'una squadra non puo' uscire dalla regione per lo stesso protocollo'. E' evidente che, anche se hai un numero sufficiente di giocatori per giocare, la squadra non puo' arrivare e quindi non puo' nemmeno giocare.

Insomma, a me non piace il protocollo perche' per me non e'' in grado di far concludere il campionato, ma non vedo nessuna confusione. Semplicemente, la partita andava rinviata e la singola decisione di non rinviarla e' stata del tutto assurda e contraria, se non esplicitamente alla forma, alla sostanza del protocollo, che prevede che la ASL decide di volta in volta sugli spostamenti.
Io non ci capisco più nulla. Se così fosse, il giudice sportivo non potrebbe mai e poi mai dare al Napoli la sconfitta 3-0 a tavolino, allora. Anche perchè, lo stesso regolamento FIGC prevede che la mancata presentazione di una squadra non è sanzionabile se avviene per causa di forza maggiore. Più causa di forza maggiore di così...
fabio86

Re: SERIE A 2020-21: Nasty, si riuscirà a finire?

Messaggio da fabio86 »

Nickognito ha scritto: Ma il protocollo gia' in partenza prevedeva che le ASL possono far saltare il campionato, hanno semplicemente sperato che non succedesse mai e quando si e' presentata la situazione, per lo piu' coinvolgendo un top club, hanno totalmente perso la testa, peraltro assecondati da una societa' juventina che si e' messa a dire che loro rispettano le regole e cosi' via.
Non sono assolutamente d'accordo.
Tu dici hanno perso la testa, io dico hanno forzato la mano per salvaguardare i loro interessi.
Tu dici che il coinvolgimento di un top club è stato determinante, io dico che avrebbero reagito così in qualunque caso, perché in qualunque caso il precedente avrebbe portato alla fine del campionato.
Tu dici la Juve si è comportata male, io dico qualsiasi club si sarebbe comportato allo stesso modo, proprio per non mandare in vacca milioni di euro con una chiusura anticipata del campionato.

Detto questo, non prevedere prima quello che sarebbe potuto succedere regolamentando meglio è una classica soluzione all'italiana.
Come fare sottoscrivere un protocollo e poi accertarsi che tutte le squadre lo possano seguire (e non mi riferisco solo al Napoli, magari ci sono diverse squadre nella stessa situaizone).
Bloccato