SERIE A 2020-21: Nasty, si riuscirà a finire?

[fabio86]

Domani la Roma vince.
Me lo sento, pronto al blob.

Quasi.

[Johnny Rex]

Articolo Sontuoso

https://www.rivistacontrasti.it/serie-a ... lcio-adani

Anche noi, per mesi, siamo stati risucchiati dalla propaganda (al contrario) su questo nuovo calcio: il nostro era un rifiuto razionale, quasi ideologico al “calcio come intrattenimento” ormai dominante. Sapete no, tutti i discorsi fatti sul football come fenomeno sociale, culturale, territoriale, sulla centralità dei tifosi ridotti oggi a meri clienti/consumatori e via discorrendo. Tutto sacrosanto – almeno secondo noi – ma il punto è che con una simile critica rappresentavamo solo l’opposizione, facevamo un po’ la figura degli inguaribili romantici superati dalla “storia” (e continueremo a farla senza nessun problema).

Rifiutando però a priori il linguaggio sensazionalistico e retorico del nuovo pallone, sempre più elitario e privatizzato, non ci eravamo in realtà sforzati di guardarlo a fondo. Ecco allora che ci sono venute in soccorso le prime giornate di campionato e, pur avendole seguite molto distrattamente, queste ci hanno letteralmente illuminato: mettiamo da parte per un attimo le giuste rimostranze al calcio venduto come prodotto, non parliamo del come ma del cosa. Giudichiamo finalmente il calcio secondo la loro dialettica, quella appunto del prodotto da intrattenimento: la domanda non è quindi se sia nobile venderlo in questo modo (spoiler, la risposta è no), la domanda riguarda invece le caratteristiche del prodotto stesso.

Il paradosso, allora, sta proprio nel fatto che questo prodotto è assai scadente. È terribilmente noioso, e guai a dirglielo, a loro che vedono nella noia il più grande rischio da scongiurare, ben più della critica anti-moderna. Il nuovo calcio però, e ci spiace deluderli, è inguardabile proprio da un punto di vista estetico: sfilacciato, svuotato, senza il calore e il colore dei tifosi (intesi qui solo come elemento di sfondo, che aiuta la riuscita della rappresentazione), senza misure, disarmonico e spaventosamente nudo. Una nudità in cui difetti ed errori individuali non solo si accentuano, ma la fanno addirittura da padrone.
Ecco allora che giungiamo al cuore del paradosso dell’adanismo, dei nerd del calcio e di Caressa (che, almeno, nel suo “più segnano più me diverto” lanciava la classica sparata da bar da accogliere con il giusto grado di ironia e indulgenza): in questo nuovo calcio più segnano più ci annoiamo! Ogni giornata assistiamo distratti a partite pirotecniche con 6 o 7 gol e nel frattempo siamo insofferenti, scrolliamo il telefono, imbracciamo il computer. I capovolgimenti di fronte perdono quell’adrenalina elettrica che hanno sempre avuto, gli sbadigli sostituiscono le palpitazioni.


Proprio nel posticipo dell’ultima giornata, Milan v Roma, a inizio secondo tempo ci sono stati quattro capovolgimenti di fronte con le squadre letteralmente spezzate in due: una roba quasi surreale, da amichevole estiva, per usare un eufemismo. In un simile contesto si perde e si disinnesca anche il valore catartico del gol, si smarrisce la tensione dell’attesa. Malgrado i telecronisti (colposi) costretti ad usare un linguaggio commerciale, e i ragionamenti (dolosi) del filosofo del futbol, Adani, per cui «meno male che sci scegna tanto Riccardo, il calcio è uno sport per farli i gol, non per non prenderli» noi assistiamo inermi alla realtà dei fatti che ci travolge:

questo calcio fa pena, è un prodotto che non vale assolutamente il prezzo del biglietto, anzi dell’abbonamento.

Tralasciando i fantacalcisti radicali e gli sfigati brufolosi che perdono le proprie giornate a giocare a FUT, nessun amante del pallone preferirà un Sassuolo-Bologna 3-3 a un tirato Sassuolo-Bologna, derby dell’Emilia con il pubblico, che finisce con 3-4-5 gol di meno. Il problema è che si sta assecondando una deriva, quella spettacolarizzata, sia per vendere il pacchetto calcio (e questo è pienamente comprensibile nell’ottica di chi deve incassare), sia per coccolare chi ha Djuricic al fantacalcio (e ciò è un po’ meno onesto, oltre che leggermente inquietante).

Il buon Adani nella sua equazione più gol=calcio più bello dimentica l’essenza di questo sport: eppure da sudamericanista, sempre che Adani sia qualcosa, dovrebbe conoscere quanto il gol non possa essere tutto ciò che conta. L’importante è il cammino, come direbbe Tabarez, e quindi anche il modo in cui si arriva alla rete; un modo che non è solo tattico, ma è soprattutto emozionale. Il gol è momento liberatorio, è un miracolo che, per dirla con Galeano, deve concedersi poco.

“L’entusiasmo che si scatena ogni volta che la palla bianca scuote la rete può sembrare mistero o follia, ma bisogna tenere in considerazione che il miracolo si concede poco. Il gol, anche se è un golletto, risulta sempre un gooooooooooool nella gola dei radiocronisti, un do di petto capace di lasciare Caruso muto per sempre, e la folla delira, e lo stadio dimentica di essere di cemento e si stacca dalla terra librandosi nell’aria” (Eduardo Galeano).

Il valore del gol è tale allora proprio per la difficoltà che lo precede. È il fascino della conquista che rende tutto più vivo; non tanto l’atto in sé, quanto invece tutto ciò che lo circonda. Il gol è un’invenzione, una sovversione del codice. È «ineluttabilità, folgorazione, stupore, irreversibilità. Proprio come la parola poetica», per dirla invece con Pier Paolo Pasolini. In fondo il sintomo più angosciante della nostra epoca è proprio l’aver perso stupore per qualsiasi cosa, l’esserci abituati a tutto. È lo stupore che tiene accese le nostre fiamme, che dà un senso alle nostre vite: quando perdiamo la meraviglia, anche per le valanghe di gol, è proprio lì che riemerge ineluttabile la noia.


F.F.

[Pitone]

Bah, meglio un Sassuolo Bologna 3 a 3 che 1 a 1 o 0 a 0

[fabio86]

Sulle telecronache come dare torto all'articolo.
Basta sentire Trevisani-Adani commentare qualsiasi partita dell'Inter.

[Nasty]

Quanto vecchiume, quanti inni al c'era una volta, e stavamo molto meglio.

Io dico NO!

MILLE VOLTE meglio il Verona e il Sassuolo che attaccano e cercano al vittoria a Torino rispetto alle difese a 10 arroccate di 15 - 20 - 30 anni fa delle squadrette.

Sui telecronisti esaltati sapete come la penso. Le urla senza senso le odio.

Certo, se sbadiglia sui 3-3, chissà che divertimento con le difese ad altezza linea di porta.

Lo sport evolve, financo il calcio. Adesso non c'è più il rinvio del portiere a cazzodicane, adesso si esce palla al piede dalla propria area. E' cambiato il mondo, qualcuno glielo spieghi.

[tennisfan82]

Si ma sarebbe bello vedere qualche difensore difendere o tentare di farlo

[Super-Fabio]

Quanto vecchiume, quanti inni al c'era una volta, e stavamo molto meglio.

Bravo Nasty.

[Nasty]

Si ma sarebbe bello vedere qualche difensore difendere o tentare di farlo

Ci sono alcune squadre ( Atalanta in primis) che esasperano l'uno contro uno in difesa, pur di attaccare in massa. Gioca con una difesa a 3 quasi pura ( Hateoer da quando è tornato Ilicic gioca molto più basso, e sa difendere meglio di Gosens ). Gli altri allenatori hanno visto che si può vincere attaccando e pian piano si stanno adeguando. L'Atalanta poi ha anche difensori mediamente scarsi ( con Masiello all'inizio dello scorso anno era terribile davvero) ha avuto comunque la quinta del campionato.

Difendere così è obbiettivamente più complicato, ma gli allenatori ne prendono atto e rischiano. A me non dispiace.

[dsdifr]

Grande Nasty. Sono con te.
Dai, almeno a vedere il Sassuolo ci si diverte.

[Johnny Rex]

Divertitevi pure , chi ve lo (An)Nega..

F.F.

[Nasty]

Memoria corta JR Ti farei guardare qualche bella partita d'epoca con le squadre inchiodate, zero a zero con 6 tiri totali, di cui 4 fuori dallo specchio.

Quando il portieri prendevano ancora SV

Ed i retropassaggi a Zoff

[Ombra84]

Il problema non è quanti gol si segnino, ma la qualità delle partite.
Il secondo tempo di Milan Roma ad esempio nonostante 4 gol è stato di qualità pessima, mentre il primo tempo era stato decisamente migliore.
Ajax- Atalanta ieri sera è stata una bella partita. ad esempio.

[Johnny Rex]

Memoria corta JR Ti farei guardare qualche bella partita d'epoca con le squadre inchiodate, zero a zero con 6 tiri totali, di cui 4 fuori dallo specchio.

Quando il portieri prendevano ancora SV

Ed i retropassaggi a Zoff

Esiste la via di mezzo, i tuoi amati 90', ad esempio.
Il calcio Playstation e quello Italia anni 70' a me non piacciono entrambi .

F.F.

[Alga]

Ed i retropassaggi a Zoff

[Pitone]

Quindi Giacomelli la prossima volta farà il quarto uomo in Serie B giusto?

https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/ ... 3825.shtml

[Nasty]

Ma neanche a me piace adesso il calcio in serie A, mediamente. Ma non mi piace perchè mancano i fenomeni. Se Ibrahimovic over 39 segna gol a partita la colpa non è delle squadre sbilanciate e del calcio playstation, la colpa è della mediocrità dei giocatori.

Ci sono state partite negli anni 90 con caterve di gol nonostante grandi interventi dei difensori, perchè TUTTI i grandi campioni erano in Italia. Giocavano tutti qua ed era necessario saper difendere perchè anche squadre di medio alto livello vantavano CAMPIONI nelle proprie rose.

Rui Cosa e Batistuta militavano nella settima squadra di A, adesso sarebbero titolari inamovibili alla Juve e all'Inter, questo è. Marco Materazzi e Ze MAria giocavano col Perugia. Djuricic, che a me piace, gioca al Sassuolo. Negli anni 90 il Sassuolo era la Fiorentina, e in quella posizione giocava Manuel Rui Costa.

Al Milan Boban e Savicevic han mangiato pane e panchina per anni. Papin spesso non era titolare. E Diego Fuser, e Zola, Mancini, etc, questi giocavano spesso in squadre di seconda fascia.

I difensori erano sì molto più bravi, non si discute, ma erano aiutati da squadre enormemente più coperte. Lo sport cambia, anche il calcio, ma non quanto altri giochi. A Tennis l'evoluzione è stata più marcata ( adesso i top sono tutti atleti eccezionali ), la trasformazione del basket è talmente marcata che sta cambiando la morfologia dei giocatori.

Ed il basket attuale a me piace meno di quello di soli 10 anni fa, ma che facciamo, ci ribelliamo? Facciamo lo sciopero? Almeno i campioni sono ancora tutti in NBA.

[Burano]

Con Johnny.
In particolare lo quoto quando disse, in altro topic
"Uno spettacolo sempre più finto, anche negli eccessi di spettacolarizzazione. Lo dicono i 36 gol di Higuain, i 40 di Immobile, un 38enne che quando c'è è ancora fra i migliori. Chi è cresciuto vedendo Maradona capocannoniere con 15 reti fatica a credere che i sopradetti valgano il doppio di lui come direbbero i numeri."


Ps: nel basket stesso discorso. Tiro da 3 e tripladoppite acuta.

[Nickognito]

Be, diciamo che negli anni 90 non pensavi che i campioni valessero la meta' di quelli degli anni 50, pure.

Per me il bello nel mezzo, anni 80-90 troppo difensivisti in tutti gli sport, stavi li' a vedere quei match di eurolega a 59 punti col telecronista che lodava la difesa che vince i match mentre l'attacco vende i biglietti, e gli artisti del pallone presi a calci sulle caviglie da mestieranti e passar la palla al portiere.

[Burano]

Il Limoges nel basket..

[captain]

Si ma sarebbe bello vedere qualche difensore difendere o tentare di farlo

Vero, ma bisogna considerare che sarebbe espulso per doppia ammonizione al quarto d'ora del primo tempo.
Le difese arroccate di una volta si basavano anche sulla possibilità di poter commettere falli senza pericolo di essere immediatamente ammoniti. Non dico di scomodare la marcatura di Gentile su Maradona al Mondiale in Spagna eh, ma basti pensare alla difesa del Torino negli anni '90 formata da Pasquale O Animale Bruno ed Enrico Tarzan Annoni.
Comunque ho già avuto modo di scrivere che purtroppo oggi ai ragazzi non si insegna più a difendere, è considerato più importante per un difensore saper impostare l'azione che non saper marcare bene l'attaccante avversario.

[Nasty]

Il Limoges nel basket..

Io tifavo Benetton, vedi tu..

[Johnny Rex]

Con Johnny.
In particolare lo quoto quando disse, in altro topic
"Uno spettacolo sempre più finto, anche negli eccessi di spettacolarizzazione. Lo dicono i 36 gol di Higuain, i 40 di Immobile, un 38enne che quando c'è è ancora fra i migliori. Chi è cresciuto vedendo Maradona capocannoniere con 15 reti fatica a credere che i sopradetti valgano il doppio di lui come direbbero i numeri."


Ps: nel basket stesso discorso. Tiro da 3 e tripladoppite acuta.

Esatto, poi però quando c'è da scegliere il Monarca Assoluto tutti sempre fra Pelè e Maradona, nessuno mette dentro Cr7 o Messi, chissà perchè.

F.F.

[Alga]

gli artisti del pallone presi a calci sulle caviglie da mestieranti

Nel 1970 Garrincha si alleno' un paio di giorni con la LAZIO, episodio raccontato da Wilson: "Ci allenavamo al Flaminio, rimanemmo estasiati dai suoi dribbling. Tutti tranne uno. Tentò di dribblare Papadopulo con una serie di finte, lui entrò sul brasiliano come un treno. Da quel giorno non lo vedemmo più".

[fabio86]

Quindi Giacomelli la prossima volta farà il quarto uomo in Serie B giusto?

https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/ ... 3825.shtml

Ti risponderanno che gli errori fatti sono più gravi.
L'espulsione di Chiesa ci poteva stare, il piede forse era a martello etc...
(Come il fantomatico tocco fantasma di Bernardeschi nel rigore per il Lione qualche mese fa a Torino )

[captain]

Beh se prendere una decisione contraria a ciò che si è verificato sul campo (fallo dell'attaccante --> rigore a suo favore) non è più grave di una valutazione soggettiva di un fallo rilevato...

[fabio86]

Beh se prendere una decisione contraria a ciò che si è verificato sul campo (fallo dell'attaccante --> rigore a suo favore) non è più grave di una valutazione soggettiva di un fallo rilevato...

Certo che sono più gravi, e sottolineo sono, perché anche il rigore dato a voi è inesistente.
Ma il punto non è quello.

[Pitone]

Io ho solo postato giusto per sottolineare che uno non è stato giustamente punito perché ha arbitrato regolarmente domenica, l'altro invece è stato giustamente sospeso, niente di più.
Non voglio essere frainteso come sul discorso del fuorigioco dove è passata l'idea che io volessi fosse analizzato il fatto alla moviola.

[captain]

Non voglio essere frainteso come sul discorso del fuorigioco dove è passata l'idea che io volessi fosse analizzato il fatto alla moviola.

Non vado a riprendere il tuo messaggio iniziale che mi ha portato a scrivere a riguardo, ma era un qualcosa del tipo "sono le 23.30 e nessuna analisi del fuorigioco millimetrico, vedremo quando accadrà ad altri".
Sto andando a memoria e potrei quindi ricordare male e aver riportato adesso il senso sbagliato.
Ma io ero intervenuto non perchè tu parlavi del fuorigioco in sè, che ci sta benissimo che a un tifoso, vedendo annullarsi un gol alla propria squadra per un fuorigioco di pochi cm, gli girino le scatole e ne faccia cenno, ma proprio perchè rilevavo una tua richiesta di analisi (interpretando io che intendessi da parte delle tv) associata al solito "vedremo quando succede agli altri" e allora ho scritto tutto quello che ho scritto dato che non capisco che analisi ci possa essere dinanzi ad un'immagine del computer che dice che è fuorigioco oppure no, a meno di non addentrarsi nei discorsi tecnici sulla scelta del frame etc. che sono basati sul nulla non essendo noi in sala video e non potendo vedere come vengano selezionati sti benedetti frame. Se la regola comporta che anche un solo cm è considerato fuorigioco, il VAR non può far altro che, una volta selezionato il frame (che ovviamente si presume corretto), calcolare la distanza, sottrarre il margine di errore e sancire se sia fuorigioco o meno.
Ma posso benissimo aver interpretato male quello che era il tuo messaggio iniziale.
Poi io ho scritto a caldo dopo il rigore dato alla Roma non prendendomela con te, ma semplicemente sottolineando che mentre noi si stava discutendo (tranquillamente) dei fuorigioco millimetrici dinanzi ad un'immagine elaborata da un computer e bla bla bla, nel frattempo un arbitro ribaltava ciò che avveniva in campo ed il VAR se ne stava muto, che mi sembra un qualcosa di molto più grave. Probabilmente ti sei sentito chiamato in causa come se il mio fosse un messaggio rivolto esclusivamente a te, di critica nei tuoi confronti; in quel momento avevo le scatole girate per il rigore dato alla Roma ed avevo scritto a caldo senza badare troppo alla forma ed al contenuto del messaggio, perchè volevo semplicemente manifestare lo stupore (ed il nervoso) dinanzi ad una scelta allucinante: se il VAR non interviene in questi casi, eclatanti, enormi, allora che lo si tolga e lo si lasci solo per le valutazioni poi elaborate da un computer (gol/non gol, fuorigioco, dentro/fuori dall'area).
Se vuoi continuare a discutere dei fuorigioco, a me va bene eh.

[Johnny Rex]

Bura', l'unica via non è nemmeno giudicare, ma ammettere che come tante altre cose (musica in primis) questo calcio è tanto diverso da quello che abbiamo conosciuto e amato nè più nè meno di come il nostro era lontano all'era di Boniperti e Nordhal.
Per dire, la Trap non la capisco, non mi piace, sono legato alla preistorica linea Chitarra-basso-batteria, ma fare la figura del vecchio retrogrado di principio mi stufa anche ,prendo atto che esiste ed è una evoluzione (anche se preferisco dire involuzione) di qualcosa.
Diciamo che uno dei paradossi della modernità pare proprio questo, che più una disciplina acquisisce praticanti più si omologa ,sia esso il calcio (puramente offensivo) che il Tennis (puramente da fondo campo) quando invece dovrebbe essere l'opposto. Eresiarchi al Minimo sindacale.
Ma Forse non è un caso pensando che la Nazione leader mondiale è quella che più di tutte fa dell'Omologazione una bandiera .

F.F.

[Pitone]

"sono le 23.30 e nessuna analisi del fuorigioco millimetrico, vedremo quando accadrà ad altri"

Riprendo solo questo e chiarisco una volta per tutte.
Nasce dal cazzeggio di qualche post prima, il concetto di Pinush da me quotato "a parti invertite", la mia solita battaglia sui media sportivi, il fatto che mi piace sottolineare quando c'è una disparità di trattamento, soprattutto perché passa sempre l'idea che i media siano pro-juve. La mia era una battuta non sull'episodio in se ma sul fatto che non l'avessero preso in considerazione (giustamente) convinto che con un fatto uguale dall'altra parte ci aprirebbero la trasmissione.
Infatti il mio "te lo farò notare" (sempre col sorriso) era inteso per quello ma non a te in particolare, parlando con te ma in generale
Attenzione, sempre in tema fraintendimenti, l'ho detto e lo ripeto perché subito so arrivano le battute, non penso i media siano contro la juve, penso solo siano ipocriti, cavalchino quello che serve per gli ascolti, creino polemiche e trascinino i tifosi meno brillanti a malumori inutili. Ma dal momento che il sentire comune è "media, palazzo, potere = solo Juve" allora mi piace far vedere ogni quando non è così, in questo caso ve lo farò notare

L'ultima è quella dell'arbitro, subito casino sul fatto di esser stato punito a fare il quarto uomo, poi si scopre che è l'unico arbitro che in settimana abbia fatto tre partite, Juve, da assistente in un'importanre derby di B e Fiorentina, direi il contrario di una punizione.
Seguita poi dzlla battuta di tennisfan che so essere una battuta ma è esempio perfetto di come vengono viste le cose, chissà se faranno a Giacomelli quello che (non) hanno fatto a Furno'?
Tutto qui

Episodio: fuorigioco c'è, fuorigioco del cacchio lo posso dire però ah! A Benevento sono stati mooooooolto tempo a decidere eh, quindi anche da vostri discorsi in altri topic, questa sicurezza nella decisione non è che ci fosse proprio. Però le linee non mentono.

[Pitone]

Bura', l'unica via non è nemmeno giudicare, ma ammettere che come tante altre cose (musica in primis) questo calcio è tanto diverso da quello che abbiamo conosciuto e amato nè più nè meno di come il nostro era lontano all'era di Boniperti e Nordhal.
Per dire, la Trap non la capisco, non mi piace, sono legato alla preistorica linea Chitarra-basso-batteria, ma fare la figura del vecchio retrogrado di principio mi stufa anche ,prendo atto che esiste ed è una evoluzione (anche se preferisco dire involuzione) di qualcosa.
Diciamo che uno dei paradossi della modernità pare proprio questo, che più una disciplina acquisisce praticanti più si omologa ,sia esso il calcio (puramente offensivo) che il Tennis (puramente da fondo campo) quando invece dovrebbe essere l'opposto. Eresiarchi al Minimo sindacale.
Ma Forse non è un caso pensando che la Nazione leader mondiale è quella che più di tutte fa dell'Omologazione una bandiera .

F.F.

Comunque è umano e del tutto compremsibile adeguarsi o meno all'evolversi delle cose in modo scollegato.
Non è che deve piacermi tutto il cambiamento sempre per difendere la bandiera della modernità.
Mi piace come sta cambiando il calcio, ok
Mi piace l'evoluzione rap - trap, no
Mi piace la musica liquida, si
Mi piace la musica analogica, si

Insomma, se non piace non è giusto pensare automaticamente sia peggiorato

[tennisfan82]

https://www.repubblica.it/sport/calcio/ ... /?ref=fbpr

[Ombra84]

https://www.repubblica.it/sport/calcio/ ... /?ref=fbpr

portare i libri in tribunale su.

[Alga]

Concessa la proroga fino a dicembre per gli stipendi di settembre, 15 club non riescono a pagare.

[Nickognito]

L'arte per me e' oggettivamente peggiorata, se si passa dal 'bello' al 'nuovo' e' un peggioramento, sarebbe come passare da tre Pironkove a una Gegia per fare qualcosa di nuovo.

L'arte puo' essere non peggiorata solo come esperienza live, interattiva: li' il nuovo puo' avere valore.

Lo sport in generale e' oggettivamente peggiorato nel senso che ogni sport e' fatto di regole pensate per un certo tipo di situazione del momento. Le regole sono cambiate poco, quindi in media oggi sono idaguate alla situazione atletica e professionista di oggi. Ovviamente ci sono eccezioni: ci sono i casi in cui le regole erano fatte male e, casualmente, il progresso moderno le ha rese migliori. Il calcio infatti per me non e' peggiorato molto, ma e' soggettivo. Quel che e' oggettivo e' che in generale il progresos moderno ha deformato lo scopo originario di quelle regole.

Le costituzioni, come lo sport, erano pensate per 100 anni fa o quando erano, adesso sono ovviamente peggiorate.
Lo sport, o le costituzioni, prima non erano codificate, lo si e' fatto a un certo punto 100, 150 anni fa, ovviamente nessuno pensava che le cose sarebbero dovute rimanere cosi' per sempre.

[tennisfan82]

Per il momento Ibrahimovic sta dominando la Serie A.

Grande notizia per il Milan e i suoi tifosi, per il calcio italiano non so.

[tennisfan82]

Povero Giampaolo

Altra partita con difese parrocchiali...ma sono tutti felici così quindi

[kobe91]

che scandalo

[eddie v.]

il torino, in vantaggio 3-2 con la lazio, subisce gol al 95' e al 98'...

[tennisfan82]

Milan a parte le altre hanno un sacco di problemi da risolvere.

Il campionato aspetta la Juve.