Religione

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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Gios
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Re: Religione

Messaggio da Gios »

balbysauro ha scritto:
Albornoz ha scritto:
balbysauro ha scritto:gesuiti euclidei vestiti come dei bonzi per entrare a corte dell'imperatore della dinastia dei Ming? :)


Questo potrebbe assomigliare al dialogo fra Satana e la sua creatura

Ti proteggerò dalle paure delle ipocondrie,
dai turbamenti che da oggi incontrerai per la tua via.
Dalle ingiustizie e dagli inganni del tuo tempo,
dai fallimenti che per tua natura normalmente attirerai.
Ti solleverò dai dolori e dai tuoi sbalzi d'umore
dalle ossessioni delle tue manie.
Supererò le correnti gravitazionali
lo spazio e la luce
per non farti invecchiare.
E guarirai da tutte le malattie
perché sei un essere speciale
ed io, avrò cura di te

non so se tu lo abbia scritto così, tanto per dire, non credo sinceramente
i testi di Battiato hanno spesso una doppia lettura, essendo infarciti di simbolismi esoterici e religiosi

La cura tutto è tranne che una canzone d'amore per una donna, nonostante qualche ragazza distratta pensi il contrario e - senza ascoltare bene le parole - immagini sia il canto del principe azzurro che aspettano e che si prenderà cura di loro

d'altra parte, che amore si esprime dicendo a una donna che è: paurosa, ipocondriaca, turbata, facile a farsi ingannare, fallita per natura, piena di dolori, umorale (isterica, dicevano i greci, da ysteros=utero), ossessiva e maniaca, incapace di stare zitta e impaziente (be', questo forse è tipicamente femminile :D ), malinconica ecc.

la canzone è invece la promessa di un dio benevolo alla sua creatura che vede nei suoi difetti e ama anche per questo (o l'inganno di uno malevolo?)
E' riduttivo dire che la canzone sia una o l'altra cosa: può essere benissimo entrambe (così come Virgilio non è solo Virgilio di Mantova e la Ragione: è entrambe le cose. E perché non altro?: la filosofia intesa alla maniera di Marco Aurelio o Boezio. La letteratura. L'eroina. La scienza)

Però.
Quando Satana (vangelo di Luca) tenta Dio lo fa blandendolo con blandizie ad hoc per il Figlio dell'Uomo. Poniamoci nella posizione di Gesù: la sua missione ed il suo desiderio è salvare l'uomo: come sarebbe più facile farlo se potesse saziare l'uomo coi beni materiali (il pane che il diavolo gli concederebbe in abbondanza) raggiungerlo indefinitamente con l'ostentazione del potere (l'offerta della potestà su tutti i regni della terra) e dimostrare la sua divinità con le dimostrazioni di potenza trascendente (gli angeli a sostenere Gesù). Satana è furbo, tocca ognuno di noi dove siamo più deboli. Toccò Cristo nella sua debolezza: la sua stessa missione.

Il satana di Battiato allo stesso modo blandisce la creatura toccandola nei punti più delicati: si fa parodia del buon pastore, offre ristoro, protezione dagli inganni della quotidianità ("Lui non si cura di queste cose"), dai fallimenti naturali ("Lui ti ha fatto così"), darà pace ai sensi, darà una letizia placida, al contrario di Dio che è così distaccato si scomoderà a valicare le profondità per donare l'assenza della morte ("Lui l'ha fatta". Attenzione: non risolve il problema della morte, lo allontana indefinitamente). Ti guarirà perché tu sei speciale, ("Lui ti lascia solo, io no, io sono qui con te").
Quello di Battiato non è Dio: è una càdzo di badante.

Mentre Cristo fa qualcosa di diverso: non è possibile non pronunciare con tremore il versetto beati voi quando vi insulteranno, vi perseguiteranno e, mentendo, diranno ogni sorta di male contro di voi per causa mia. Rallegratevi ed esultate, perché grande è la vostra ricompensa nei cieli.
Dio che scende in terra non viene a portare il prozac. Porta la lucidità (che è splendore), la matta claritate dell'anacoreta, il furioso amore per la vita del martire.
Ultima modifica di Gios il gio ott 02, 2014 1:21 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: Religione

Messaggio da Gios »

Segnalo che mentre scrivevo qui sopra, c'è stata una leggerissima scossa di terremoto :D
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Re: Religione

Messaggio da Albornoz »

Gios ha scritto:Segnalo che mentre scrivevo qui sopra, c'è stata una leggerissima scossa di terremoto :D
Eh, infatti.
Ne so anche troppo, per continuare.
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Re: Religione

Messaggio da Kafelnikov 18 »

''Il Satana di Battiato''
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Re: Religione

Messaggio da Gios »

C'è il Satana dell'autore di Giobbe, quello di Goethe, quello di Marlowe, quello di Bulgakov, quello di Lewis, quello di Dante, quello di Milton, quello di Carducci, quello di Bloy, quello di Bergman, quello del Tasso, quello della commedia popolare, e mille ancora, ci sarà anche quello di Battiato, dai.
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Re: Religione

Messaggio da Albornoz »

Gios ha scritto:C'è il Satana dell'autore di Giobbe, quello di Goethe, quello di Marlowe, quello di Bulgakov, quello di Lewis, quello di Dante, quello di Milton, quello di Carducci, quello di Bloy, quello di Bergman, quello del Tasso, quello della commedia popolare, e mille ancora, ci sarà anche quello di Battiato, dai.
Infatti.
E pure quello del Gioppino di Bergamo; a ciascuno il suo.
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Messaggio da Gios »

Edith Stein, quasi distrattamente, diceva che per verificare l'esistenza del diavolo, basta provare a resistere per cinque minuti ad una vera tentazione.
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Re: Religione

Messaggio da Rosewall »

balbysauro ha scritto:La cura tutto è tranne che una canzone d'amore per una donna, nonostante qualche ragazza distratta pensi il contrario
ma se viene interpretata anche come una canzone d'amore terreno (pure io l'avevo intesa così :oops: , e infatti mi era sembrata una roba che manco i talebani o i siculi dell'ottocento) vuol dire che è anche quello.
In effetti, considerati i temi ricorrenti di Battiato, ci si poteva arrivare alla lettura "religiosa".
Tuttavia invece che una divinità che si rivolge a un umano, a me sembra più un saggio, un maestro, una di quelle figure lì che ama Battiato, che si rivolge a un discepolo.
Per cui, la guarigione dalle malattie, i voli, l'iperspazio, eccetera, non sono "magie" promesse da un dio imbonitore, ma bensì perseguibili dal discepolo stesso grazie agli insegnamenti del saggio.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Messaggio da Albornoz »

Rosewall ha scritto:Per cui, la guarigione dalle malattie, i voli, l'iperspazio, eccetera, non sono "magie" promesse da un dio imbonitore, ma bensì perseguibili dal discepolo stesso grazie agli insegnamenti del saggio.
Per cui la guarigione dalle malattie, io voli e l'iperspazio (per dire anche troppo facciamo "lo sviluppo del potenziale umano", o "con il mio lavoro vedrai dove arrivi") sono "magie" promesse da un sedicente saggio imbonitore.

Chi ha orecchie per intendere, intenda.
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Messaggio da Gios »

In effetti proprio Solov'ëv si è dilungato molto sull'argomento.
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Re: Religione

Messaggio da Rosewall »

Albornoz ha scritto:
Rosewall ha scritto:Per cui, la guarigione dalle malattie, i voli, l'iperspazio, eccetera, non sono "magie" promesse da un dio imbonitore, ma bensì perseguibili dal discepolo stesso grazie agli insegnamenti del saggio.
Per cui la guarigione dalle malattie, io voli e l'iperspazio (per dire anche troppo facciamo "lo sviluppo del potenziale umano", o "con il mio lavoro vedrai dove arrivi") sono "magie" promesse da un sedicente saggio imbonitore.

Chi ha orecchie per intendere, intenda.
con la differenza che quelle del saggio sono iperboli magari un pò troppo eufemistiche, e comunque potrà sempre dire che è il discepolo che non si è applicato bene (è il discepolo che fa); se invece è il dio che parla, il ruolo dell'umano è sostanzialmente passivo ("magia" non era riferito tanto alla mirabilia delle promesse, ma bensì al fatto che avvengano per intervento esterno, divino).
E sì, le dichiarazioni (non mediate) di una divinità tenderei istintivamente a prenderle un pò più alla lettera.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Religione

Messaggio da Albornoz »

Rosewall ha scritto:con la differenza che quelle del saggio sono iperboli magari un pò troppo eufemistiche, e comunque potrà sempre dire che è il discepolo che non si è applicato bene (è il discepolo che fa); se invece è il dio che parla, il ruolo dell'umano è sostanzialmente passivo ("magia" non era riferito tanto alla mirabilia delle promesse, ma bensì al fatto che avvengano per intervento esterno, divino).
E sì, le dichiarazioni (non mediate) di una divinità tenderei istintivamente a prenderle un pò più alla lettera.
No ma guarda Rosewall, non ho tanto capito ma avevi perfettamente centrato il punto, e nemmeno ora te ne distacchi troppo, anzi.
Col "maestro" il ruolo dell'umano è (almeno sempre in apparenza) sostanzialmente attivo.
Poi alla fine bisognerebbe anche verificare qual è il conto corrente passivo.
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Messaggio da Nickognito »

come poi se le canzoni di Battiato avessero un senso :D
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Messaggio da alessandro »

Nickognito ha scritto:come poi se le canzoni di Battiato avessero un senso :D
potrebbe essere anche la poesia di un padre ad un figlio. un figlio appena nato o che e' ad un passaggio importante della vita, visto che dice "da oggi...".
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Messaggio da Pindaro »

Gios ha scritto:Confermo, sì :D
E tu hai sentito una scossa di 2.2 ?
Roba che nemmeno le talpe.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Messaggio da tuborovescio »

alessandro ha scritto:
Nickognito ha scritto:come poi se le canzoni di Battiato avessero un senso :D
potrebbe essere anche la poesia di un padre ad un figlio. un figlio appena nato o che e' ad un passaggio importante della vita, visto che dice "da oggi...".
spero che nessun padre pensi di recitare La cura per un figlio :D
anche se probabilmente a molti viene naturale farlo...
direi meglio Forever Young che Dylan scrisse per il suo quarto figlio.

http://www.dailymotion.com/video/xs13ou ... oung_music
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Messaggio da tuborovescio »

PINDARO ha scritto:
Gios ha scritto:Confermo, sì :D
E tu hai sentito una scossa di 2.2 ?
Roba che nemmeno le talpe.
non sai che abita sulla torre di Babele? :D


:oops: :oops:

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Messaggio da Pindaro »

tuborovescio ha scritto:
alessandro ha scritto:
Nickognito ha scritto:come poi se le canzoni di Battiato avessero un senso :D
potrebbe essere anche la poesia di un padre ad un figlio. un figlio appena nato o che e' ad un passaggio importante della vita, visto che dice "da oggi...".
spero che nessun padre pensi di recitare La cura per un figlio :D
anche se probabilmente a molti viene naturale farlo...
direi meglio Forever Young che Dylan scrisse per il suo quarto figlio.

http://www.dailymotion.com/video/xs13ou ... oung_music

O "sail to the moon" che Thom Yorke scrisse per il suo bimbo Noah.

Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Messaggio da alessandro »

tuborovescio ha scritto:
alessandro ha scritto:
Nickognito ha scritto:come poi se le canzoni di Battiato avessero un senso :D
potrebbe essere anche la poesia di un padre ad un figlio. un figlio appena nato o che e' ad un passaggio importante della vita, visto che dice "da oggi...".
spero che nessun padre pensi di recitare La cura per un figlio :D
anche se probabilmente a molti viene naturale farlo...
direi meglio Forever Young che Dylan scrisse per il suo quarto figlio.

http://www.dailymotion.com/video/xs13ou ... oung_music

Per sempre giovane
Che Dio ti benedica e custodisca sempre,
possano i tuoi desideri tutti avverarsi,
possa tu sempre aiutare gli altri e lasciare gli
altri aiutare te.
Possa tu costruire una scala fino alle stelle
e salirvi gradino per gradino,
possa tu rimanere per sempre giovane.

Sempre giovane, sempre giovane,
possa tu rimanere per sempre giovane.

Possa tu crescere e diventare onesto,
possa tu crescere e diventar sincero,
possa tu sempre conoscere la verità e vedere la luce
intorno a te.

Possa tu sempre essere coraggioso e
stare ben dritto in piedi con la testa alta,
possa tu rimanere per sempre giovane.

Sempre giovane, sempre giovane,
possa tu rimanere per sempre giovane.

Possano le tue mani sempre essere impegnate,
possano i tuoi piedi sempre essere veloci,
possa tu avere una base solida quando il vento
dei cambiamenti soffia.

Possa il tuo cuore sempre essere gioioso,
possa la tua canzone sempre essere cantata,
possa tu rimanere per sempre giovane.

Sempre giovane, sempre giovane,
possa tu rimanere per sempre giovane.

bella, pero' Dylan fa un augurio e si affida a Dio, Battiato ( se e' per un figlio) prende un impegno, si fa carico di proteggere dalle avversita' inevitabili della vita, reali o immaginarie che siano.
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Messaggio da alessandro »

poi a me piace pure questa: :oops: lo so che non fa figo ma...
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Re: Religione

Messaggio da Gios »

PINDARO ha scritto:
Gios ha scritto:Confermo, sì :D
E tu hai sentito una scossa di 2.2 ?
Roba che nemmeno le talpe.
Che tu ci creda o no, all'una di notte a Falcade c'è abbastanza silenzio.
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Re: Religione

Messaggio da Rosewall »

Albornoz ha scritto:
Rosewall ha scritto:con la differenza che quelle del saggio sono iperboli magari un pò troppo eufemistiche, e comunque potrà sempre dire che è il discepolo che non si è applicato bene (è il discepolo che fa); se invece è il dio che parla, il ruolo dell'umano è sostanzialmente passivo ("magia" non era riferito tanto alla mirabilia delle promesse, ma bensì al fatto che avvengano per intervento esterno, divino).
E sì, le dichiarazioni (non mediate) di una divinità tenderei istintivamente a prenderle un pò più alla lettera.
No ma guarda Rosewall, non ho tanto capito ma avevi perfettamente centrato il punto, e nemmeno ora te ne distacchi troppo, anzi.
Col "maestro" il ruolo dell'umano è (almeno sempre in apparenza) sostanzialmente attivo.
Poi alla fine bisognerebbe anche verificare qual è il conto corrente passivo.
in ogni caso, se invece fosse una divinità che parla, quella di Battiato sarebbe stata la cosa meno modesta dai tempi di Celentano Joan Lui.

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Re: Religione

Messaggio da balbysauro »

e "Avrai" di Baglioni l'avete dimenticata?
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Messaggio da Pindaro »

Sì.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Messaggio da balbysauro »

:lol:
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Messaggio da Nickognito »

Rosewall ha scritto:
meravigliosa :D
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Re: Religione

Messaggio da Albornoz »

Gianna Gianna Gianna non credeva a canzoni o Ufo
Gianna aveva un fiuto eccezionale per il tartufo
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Messaggio da Gios »

Se danno il Nobel per la Pace a Francesco basta, è finita.
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Re: Religione

Messaggio da gianlu »

Albornoz ha scritto:
gianlu ha scritto:Apprezzo l'ironia, ma insomma...il presidente degli Usa esce dalle file metodiste o battiste (o immediate vicinanze) con costanza tale da far immaginare che vi siano dei trials in quelle chiese per proporre ai partiti i candidati
Accolgo volentieri, puntualissima, ma non è che queste comunità in fondo sono sovrastrutture sociali, cioè luoghi chiave di formazione della classe dirigente, in adeguamento (più o meno tendenzialmente conservatore) ai tempi ed alle necessità di governo?
Chiesa vs. club

I temi dei ministeri e dell'apostolicità sono strettamente legati.
La domanda fondamentale e finora senza risposta è se l'apostolicità debba essere considerata serie ininterrotta di ministri ordinati oppure tentativo di essere conformi alle scritture.
L'ecumenismo non ha finora dato risultati in quest'ambito.

Gli evangelici possono a giusto titolo essere chiesa se sono comunità di credenti in Cristo caratterizzata dalla fede nella facoltà redentrice della sua morte e risurrezione, se la loro chiesa è come le altre esito dapprima dell'iniziativa di Gesù e successivamente della risposta che gli uomini vi hanno dato, e se è tappa fondamentale dell'itinerario cristiano (extra ecclesiam nulla salus).
« Ci vorrebbe un lavoro a parte per star dietro a tutte le balle che si scrivono »
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Re: Religione

Messaggio da uglygeek »

Albornoz ha scritto:
gianlu ha scritto:Apprezzo l'ironia, ma insomma...il presidente degli Usa esce dalle file metodiste o battiste (o immediate vicinanze) con costanza tale da far immaginare che vi siano dei trials in quelle chiese per proporre ai partiti i candidati
Accolgo volentieri, puntualissima, ma non è che queste comunità in fondo sono sovrastrutture sociali, cioè luoghi chiave di formazione della classe dirigente, in adeguamento (più o meno tendenzialmente conservatore) ai tempi ed alle necessità di governo?
Essere conservatori posso capirlo, ma se le sovrastrutture sociali sono fatte da persone che credono che la Terra non possa essere piu' vecchia di 7mila anni perche' cosi' apparentemente c'e' scritto in un libro, consentimi di essere un po' preoccupato.
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
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Re: Religione

Messaggio da Albornoz »

uglygeek ha scritto:Essere conservatori posso capirlo, ma se le sovrastrutture sociali sono fatte da persone che credono che la Terra non possa essere piu' vecchia di 7mila anni perche' cosi' apparentemente c'e' scritto in un libro, consentimi di essere un po' preoccupato.
Ma dai che la classe dirigente americana, pure repubblicana, sui temi etici è più "avanti" dei LGBT italiani. :D

Comunque, quello si, si ingozzano tutti di Pepsi -hamburger alle partite di baseball, molto spesso anche sparando qua e là.
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Re: Religione

Messaggio da gianlu »

Albornoz ha scritto:
uglygeek ha scritto:Essere conservatori posso capirlo, ma se le sovrastrutture sociali sono fatte da persone che credono che la Terra non possa essere piu' vecchia di 7mila anni perche' cosi' apparentemente c'e' scritto in un libro, consentimi di essere un po' preoccupato.
Ma dai che la classe dirigente americana, pure repubblicana, sui temi etici è più "avanti" dei LGBT italiani. :D
Nel forum di Rino si citano i RINO.
« Ci vorrebbe un lavoro a parte per star dietro a tutte le balle che si scrivono »
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Re: Religione

Messaggio da uglygeek »

Almeno il Papa non e' un fondamentalista... http://www.huffingtonpost.it/2014/10/27 ... _ref=italy :-)
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
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Re: Religione

Messaggio da Nickognito »

uglygeek ha scritto:Almeno il Papa non e' un fondamentalista... http://www.huffingtonpost.it/2014/10/27 ... _ref=italy :-)
ah, credevo fosse un' idea dell' eretico nickognito
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Messaggio da ciccio »

Nickognito ha scritto:
uglygeek ha scritto:Almeno il Papa non e' un fondamentalista... http://www.huffingtonpost.it/2014/10/27 ... _ref=italy :-)
ah, credevo fosse un' idea dell' eretico nickognito
grande Francesco, grande, finalmente qualcuno non ipocrita
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
Pindaro
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Messaggio da Pindaro »

Non per nulla si chiama Ciccio come te.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Religione

Messaggio da gianlu »

“Che la famiglia sia colpita, che la famiglia venga colpita e che la famiglia venga imbastardita, come - va bene - è un modo di associazione… Si può chiamare famiglia tutto, no?
Quante famiglie sono divise, quanti matrimoni rotti, quanto relativismo nella concezione del Sacramento del Matrimonio.
In questo momento, da un punto di vista sociologico e dal punto di vista dei valori umani, come appunto del Sacramento cattolico, del Sacramento cristiano, c’è una crisi della famiglia, crisi perché la bastonano da tutte le parti e la lasciano molto ferita.
Quello che stanno proponendo non è un matrimonio, è una associazione. Ma non è matrimonio. E’ necessario dire cose molto chiare e questo dobbiamo dirlo".

Fin qui la riflessione di Papa Francesco al movimento apostolico Schoenstatt, ricevuto sabato scorso in Aula Paolo VI in occasione del centenario di fondazione, avvenuta in Germania nell’ottobre 1914 per volontà di padre Giuseppe Kentenich.

Ora proporrei di vedere da dove arriva questo attacco analizzando quanto accaduto nella maggior organizzazione internazionale.

Il Consiglio dei diritti umani delle Nazioni Unite ha approvato il 25 giugno con 26 sì, 14 no e 6 astensioni una risoluzione per la “Protezione della famiglia” in occasione del ventesimo anniversario dell’Anno internazionale della famiglia, istituito nel 1994.

Si dice in esso che “la famiglia è l’elemento naturale e fondamentale della società e che essa ha diritto alla protezione della società e dello Stato”, così riaffermando gli obiettivi e i principi della Carta delle Nazioni Unite e le risoluzioni circa la proclamazione e la celebrazione dell’Anno internazionale della famiglia.

Il Consiglio dei diritti umani “riaffermando che incombe in primo luogo agli Stati di promuovere e proteggere i diritti dell’uomo e le libertà fondamentali di tutti gli esseri umani, in particolare delle donne, dei bambini e degli anziani, cosciente che spetta alla famiglia in primo luogo allevare e proteggere i bambini e che essi, per poter raggiungere una completa e armoniosa maturazione della loro personalità, devono crescere in un quadro familiare e in un’atmosfera di felicità, amore e comprensione” aveva deciso di organizzare, nella sua ventisettesima sessione, una tavola rotonda sulla protezione della famiglia e dei suoi membri e ha chiesto all’Alto Commissario ONU di redigere un rapporto riassumendo le discussioni della tavola rotonda e di sottoporla nella ventottesima sessione.

Ebbene, è bastata questa risoluzione a mettere insieme gli stati contrari alla risoluzione, che hanno chiesto che nel testo si aggiungessero alla famiglia “altri tipi di unione”, oppure che si usasse, invece che “famiglia”, l’espressione “varie forme di famiglia”.

Chi sono questi?

La Gran Bretagna, per la quale il Consiglio “non avrebbe dovuto prestare ascolto agli argomenti di coloro che vogliono imporre un modello unico di famiglia”.
Gli Stati Uniti, per i quali esistono “miriadi di strutture familiari”.
Con loro Germania, Francia, Brasile, Cile, Irlanda, Austria, Argentina, e (per "solidarietà occidentale") Italia.
L'ultimo tentativo è stato effettuato dall'Uruguay, che in sede di discussione plenaria ha presentato un emendamento in cui si chiedeva di citare i “vari” tipi di famiglie.

In difesa della risoluzione sono intervenuti fra gli altri India, Vietnam (“Buone famiglie fanno una buona società”), Algeria e Arabia Saudita.
Il risultato è stato salutato con un grande applauso dai sostenitori della risoluzione, ossia i paesi africani, arabi e asiatici.
Hanno votato contro quasi tutti gli europei, gli Stati Uniti, Cile, Corea e Giappone.

Una netta linea di demarcazione fra i paesi non cristiani - che resistono al relativismo morale - e quelli cristiani, che ne sono ormai succubi.

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uglygeek
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Re: Religione

Messaggio da uglygeek »

Vabbe' ma tanto non e' neanche il vero Papa, vero gianlu?

Mi fanno morire dal ridere questi conservatori che attaccano il Papa (mica Che Guevara, il Papa) da destra. Portando come esempi da imitare l'Arabia Saudita e l'Algeria, poi. ('IS no, ma solo perche' non e' ancora nell'ONU).
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Re: Religione

Messaggio da Nickognito »

non ho capito, un solo tipo di famiglia, assolutismo di morale, piu' tipi, relativismo morale.

Come dire: chi pensa che esista piu' di un tipo diverso di rapporti umani (non so, figlio, marito, amico) e' un relativista morale.

Si tratta, semplicemente, solo di morali diverse. Il Cristianesimo non ha il dogma della famiglia, e nasce, come religione, come rottura della famiglia (portare la spada tra i familiari, non seppellire i genitori, considerare tutti come fratelli e non solo i familiari, considerare i nemici come i famiiliari). E' normale che i paesi cristiani siano piu' aperti su questo, e' giusto, e' bello, e' logico, perche' in cio' che nel cristianesimo non e' dogmatico (come la famiglia) per fortuna non entra solo l' essere conservatore (che, in una struttura di certo anche umana come la chiesa, di certo anche di potere come la gerarchia ecclesiastica, accade abbastanza normalmente), ma anche il rispetto dei fondamenti della religione ogni tanto si verifica. E il cristianesimo si basa su un unico legame, quello universale tra uomini, e quello con Dio, e non su legami particolari, che, no, non sono negativi finche' non contrastano con la morale cristiana (e spesso invece sono negativi per questo), ma non sono nemmeno un fondamento cristiano.

Questo ovviamente non vuol dire che allora va bene fondare la societa' sulle orge dionisiache, per un cristiano, o che va bene tutto.

Ma poi ci sono anche giustamente battute sull'argomento. Una religione che prende il nome di un tizio, che vive in casa non con suo padre, ma con l' uomo di sua madre, che se ne va (tardi, anche, ma tant'e'), dalla famiglia non per fondarne un'altra ma per stare in una cominta' di amici, che nei suoi discorsi non parla mai bene, ma solo male della famiglia, una religione ai cui esordi si vive in comunita' e non in separati nuclei familiari e i cui rappresentanti principali vivono col divieto di avere una famiglia, e in cui nei testi considerati sacri si dice 'meglio non sposarsi, lo si faccia solo se non se ne puo' fare a meno)... Di certo non e' una religione che ama la famiglia, visto che la famiglia esisteva ed esiste come fortissimo nucleo sociale tradizionale al di la' e prima del cristianesimo. Certo, nemmeno si puo' dire che dica che farsi una famiglia e' un male, ma veramente vedere la famiglia come fondamento di una societa' cristiana e' piuttosto strano. Puo' essere vista, al massimo, come nucleo moralmente meno peggiore di molti altri tipi di rapporti peccaminosi, ma questo e' tutto altro discorso.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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