Orientamento politico del forum
Orientamento politico del forum
Sono sempre stato curioso di fare questo sondaggio...
Ultima modifica di Dede il mer nov 03, 2004 1:21 pm, modificato 1 volta in totale.
Due cose sono infinite: l’universo e la stupidità umana, ma riguardo l’universo ho ancora dei dubbi. (Einstein - Dede)
@AndreaDenaro
http://www.google.com/profiles/andrea.denaro
@AndreaDenaro
http://www.google.com/profiles/andrea.denaro
Sanchez ha scritto:E gli illusi, quelli che credono ancora che sinista o destra abbiano delle differenze reali e che votando da una parte o dal'altra le cose cambierano davvero....diamine non potete dimenticarvi di questa piccola razza della quale io sono un rappresentante illusissimo.....
le differenze le devono fare i fatti e le persone, non si puo essere ancora attaccatti ai "lati".
Montella presidente dell'Alitalia!
Del Piero da campione... a Campioni!!! (Forse si sta riprendendo)
PAREGGIAMO SEMPRE! PAREGGIAMO SEMPRE!
Del Piero da campione... a Campioni!!! (Forse si sta riprendendo)
PAREGGIAMO SEMPRE! PAREGGIAMO SEMPRE!
pezz73 ha scritto:Centro-destra, zona moderata, zona cattolica, zona Formigoni.
Centro,Zona Lambrate,Zona Città studi,Zona di mèrda...
So what you're saying is you have a problem that is totally your problem but you'd like to find a way to make that problem my problem, but here's the problem, it ain't my problem
Fianda ha scritto:Sanchez ha scritto:E gli illusi, quelli che credono ancora che sinista o destra abbiano delle differenze reali e che votando da una parte o dal'altra le cose cambierano davvero....diamine non potete dimenticarvi di questa piccola razza della quale io sono un rappresentante illusissimo.....
le differenze le devono fare i fatti e le persone, non si puo essere ancora attaccatti ai "lati".
«Dunque, destra e sinistra esistono ancora? E se esistono ancora e tengono il campo, come si può sostenere che hanno perduto del tutto il loro significato? E se un significato ancora lo hanno, questo significato qual è?».
L’essenza più intima della distinzione consiste nel diverso atteggiamento che le due parti – il popolo di destra e il popolo di sinistra – sistematicamente mostrano nei confronti dell’idea di eguaglianza. Naturalmente eguaglianza e diseguaglianza sono concetti relativi: né la sinistra pensa che gli uomini siano in tutto eguali, né la destra pensa che essi siano in tutto diseguali. Ma coloro che si proclamano di sinistra danno maggiore importanza, nella loro condotta morale e nella loro iniziativa politica, a ciò che rende gli uomini eguali, o ai modi di ridurre le diseguaglianze; mentre coloro che si proclamano di destra sono convinti che le diseguaglianze siano ineliminabili e che non se ne debba neanche auspicare necessariamente la soppressione.
[dalla pres. di un libro di Bobbio]
- pocaluce
- PocoIlluminato-Utente dell' anno 2011
- Messaggi: 14011
- Iscritto il: mar dic 18, 2001 1:00 am
- Località: Cinecittà, Roma
come impegno politico a livello di voto, estrema sinistra, anche se non ne condivido alcuni aspetti.
A lot of people say, "Yeah, I like Dennis Rodman," but they don't really mean that. I'm a big Dennis Rodman fan. I've been a Rodman fan since 1998 when he was in all his controversy, so that's never going to change.
uglygeek ha scritto:L’essenza più intima della distinzione consiste nel diverso atteggiamento che le due parti – il popolo di destra e il popolo di sinistra – sistematicamente mostrano nei confronti dell’idea di eguaglianza. Naturalmente eguaglianza e diseguaglianza sono concetti relativi: né la sinistra pensa che gli uomini siano in tutto eguali, né la destra pensa che essi siano in tutto diseguali. Ma coloro che si proclamano di sinistra danno maggiore importanza, nella loro condotta morale e nella loro iniziativa politica, a ciò che rende gli uomini eguali, o ai modi di ridurre le diseguaglianze; mentre coloro che si proclamano di destra sono convinti che le diseguaglianze siano ineliminabili e che non se ne debba neanche auspicare necessariamente la soppressione.
[dalla pres. di un libro di Bobbio]
L'ho letto tutto, quel libro, banale.
Che so, in tema di aborto o bioetica, che ti spiegano, che ti catalogano, parole così?
Se ti trovi Alemanno assieme a Bertinotti contro gli OGM, che te ne fai di Bobbio?
Bin Laden cos'è, di destra, di sinistra, di centro, e che cambia?
Albornoz ha scritto:uglygeek ha scritto:L’essenza più intima della distinzione consiste nel diverso atteggiamento che le due parti – il popolo di destra e il popolo di sinistra – sistematicamente mostrano nei confronti dell’idea di eguaglianza. Naturalmente eguaglianza e diseguaglianza sono concetti relativi: né la sinistra pensa che gli uomini siano in tutto eguali, né la destra pensa che essi siano in tutto diseguali. Ma coloro che si proclamano di sinistra danno maggiore importanza, nella loro condotta morale e nella loro iniziativa politica, a ciò che rende gli uomini eguali, o ai modi di ridurre le diseguaglianze; mentre coloro che si proclamano di destra sono convinti che le diseguaglianze siano ineliminabili e che non se ne debba neanche auspicare necessariamente la soppressione.
[dalla pres. di un libro di Bobbio]
Questa è la più grande cazzata che abbia mai letto, poi parlare di destra e sinistra non ha senso, bisognerebbe considerare anche a quale paese si fa riferimento.
Montella presidente dell'Alitalia!
Del Piero da campione... a Campioni!!! (Forse si sta riprendendo)
PAREGGIAMO SEMPRE! PAREGGIAMO SEMPRE!
Del Piero da campione... a Campioni!!! (Forse si sta riprendendo)
PAREGGIAMO SEMPRE! PAREGGIAMO SEMPRE!
Fianda ha scritto:Albornoz ha scritto:uglygeek ha scritto:L’essenza più intima della distinzione consiste nel diverso atteggiamento che le due parti – il popolo di destra e il popolo di sinistra – sistematicamente mostrano nei confronti dell’idea di eguaglianza. Naturalmente eguaglianza e diseguaglianza sono concetti relativi: né la sinistra pensa che gli uomini siano in tutto eguali, né la destra pensa che essi siano in tutto diseguali. Ma coloro che si proclamano di sinistra danno maggiore importanza, nella loro condotta morale e nella loro iniziativa politica, a ciò che rende gli uomini eguali, o ai modi di ridurre le diseguaglianze; mentre coloro che si proclamano di destra sono convinti che le diseguaglianze siano ineliminabili e che non se ne debba neanche auspicare necessariamente la soppressione.
[dalla pres. di un libro di Bobbio]
Questa è la più grande cazzata che abbia mai letto, poi parlare di destra e sinistra non ha senso, bisognerebbe considerare anche a quale paese si fa riferimento.
Già...e poi sto Bobbio chi è in confronto a Fianda?!?
So what you're saying is you have a problem that is totally your problem but you'd like to find a way to make that problem my problem, but here's the problem, it ain't my problem
fishguts ha scritto:Fianda ha scritto:Albornoz ha scritto:uglygeek ha scritto:L’essenza più intima della distinzione consiste nel diverso atteggiamento che le due parti – il popolo di destra e il popolo di sinistra – sistematicamente mostrano nei confronti dell’idea di eguaglianza. Naturalmente eguaglianza e diseguaglianza sono concetti relativi: né la sinistra pensa che gli uomini siano in tutto eguali, né la destra pensa che essi siano in tutto diseguali. Ma coloro che si proclamano di sinistra danno maggiore importanza, nella loro condotta morale e nella loro iniziativa politica, a ciò che rende gli uomini eguali, o ai modi di ridurre le diseguaglianze; mentre coloro che si proclamano di destra sono convinti che le diseguaglianze siano ineliminabili e che non se ne debba neanche auspicare necessariamente la soppressione.
[dalla pres. di un libro di Bobbio]
Questa è la più grande cazzata che abbia mai letto, poi parlare di destra e sinistra non ha senso, bisognerebbe considerare anche a quale paese si fa riferimento.
Già...e poi sto Bobbio chi è in confronto a Fianda?!?
Guarda che Bobbio è stato un grande pensatore di sinistra, aperto e persona per bene, tuttavia se dico che "Destra e Sinistra" è un libricino molto esemplificativo e abbastanza mediocre non vedo perchè non possa dirlo. Basta vedere nello stesso libro la esemplificazione che fa' Bobbio della libertà, del concetto di libertà tra destra e sinistra... riduttiva e non conclusiva seppur in parte ontesta e vera.
PS Che ne sai tu chi è Fianda?
Montella presidente dell'Alitalia!
Del Piero da campione... a Campioni!!! (Forse si sta riprendendo)
PAREGGIAMO SEMPRE! PAREGGIAMO SEMPRE!
Del Piero da campione... a Campioni!!! (Forse si sta riprendendo)
PAREGGIAMO SEMPRE! PAREGGIAMO SEMPRE!
, tuttavia se dico che "Destra e Sinistra" è un libricino molto esemplificativo e abbastanza mediocre non vedo perchè non possa dirlo.
tu non hai detto questo nel post precedente...
Questa è la più grande cazzata che abbia mai letto, .
So what you're saying is you have a problem that is totally your problem but you'd like to find a way to make that problem my problem, but here's the problem, it ain't my problem
fishguts ha scritto:, tuttavia se dico che "Destra e Sinistra" è un libricino molto esemplificativo e abbastanza mediocre non vedo perchè non possa dirlo.
tu non hai detto questo nel post precedente...
Questa è la più grande cazzata che abbia mai letto, .
e lo ripeto, messa così è una cazzata, perchè in primis è un discorso decontestualizzato in un libro che pur essendo di sinistra è abbastanza onesto e si sforza in tutti i modi di essere obiettivo, in secondis Bobbio nel suo libro parla di degenerazioni sia di destra che di sinistra... quindi se tu mi citi una parte degenerativa o cmq decontestualizzata ha poco valore specie in un libro di poche pagine come è "Destra e Sinistra".
Invece nel libro stesso dove parla di libertà se la citi quella parte puoi citarla tranquillamente perchè è a se stante.
Idea tuttavia di libertà che Bobbio pone cmq in modo molto esemplificativo e "da sussidiario" direi ma che tuttavia ha grandissime pecche, non è conclusiva e realistica ed inoltre non vera, perchè oggigiorno qualsiasi sinistra ha "capito" che come concetto di libertà è migliore quello liberale, anche senza necessariamente non essere liberale, che quello di liberta "sostanziale" ma sostanzialmente di illiberalità e mancanza di libertà nei fatti nella concezione di libertà di origine marxista o primo-socialista.
In quanto detto per esempio il concetto di LIBERTA' della sinistra odierna che accantona la libertà sostanziale marxista senza dimenticarl completamente per ottenere la libertà liberale è migliore della concezione stessa di libertà, a mio parere, di alcuni pensatori liberali classici.
Montella presidente dell'Alitalia!
Del Piero da campione... a Campioni!!! (Forse si sta riprendendo)
PAREGGIAMO SEMPRE! PAREGGIAMO SEMPRE!
Del Piero da campione... a Campioni!!! (Forse si sta riprendendo)
PAREGGIAMO SEMPRE! PAREGGIAMO SEMPRE!
Troppi partiti sia da una parte che dall'altra..troppa confusione.. troppo casino e sopratutto troppe ladrate..ecco cosa ne penso della politica in Italia...
"Non credo di essere bello. Ma che valore ha la mia umile opinione contro quella che invece dichiara lo specchio?"
Muhammad Ali
http://www.youtube.com/watch?v=oD99VbFzqAg
Muhammad Ali
http://www.youtube.com/watch?v=oD99VbFzqAg
robert ha scritto:Troppi partiti sia da una parte che dall'altra..troppa confusione.. troppo casino e sopratutto troppe ladrate..ecco cosa ne penso della politica in Italia...
è un pensiero molto diffuso tra le massaie,i pensionati e gli elettori della lega
So what you're saying is you have a problem that is totally your problem but you'd like to find a way to make that problem my problem, but here's the problem, it ain't my problem
fishguts ha scritto:robert ha scritto:Troppi partiti sia da una parte che dall'altra..troppa confusione.. troppo casino e sopratutto troppe ladrate..ecco cosa ne penso della politica in Italia...
è un pensiero molto diffuso tra le massaie,i pensionati e gli elettori della lega
Robert non è leghista e nemmeno pensionato....
fishguts ha scritto:robert ha scritto:Troppi partiti sia da una parte che dall'altra..troppa confusione.. troppo casino e sopratutto troppe ladrate..ecco cosa ne penso della politica in Italia...
è un pensiero molto diffuso tra le massaie,i pensionati e gli elettori della lega
Beh..una buona percentuale di Italiani la pensano così..comunque io non sono ne massaia ne pensionato (se mai ci andrò in pensione) e neppure leghista..Diciamo così..vorrei vedere un governo che tutelasse un pochino di più la classe operaia..
"Non credo di essere bello. Ma che valore ha la mia umile opinione contro quella che invece dichiara lo specchio?"
Muhammad Ali
http://www.youtube.com/watch?v=oD99VbFzqAg
Muhammad Ali
http://www.youtube.com/watch?v=oD99VbFzqAg
robert ha scritto:fishguts ha scritto:robert ha scritto:Troppi partiti sia da una parte che dall'altra..troppa confusione.. troppo casino e sopratutto troppe ladrate..ecco cosa ne penso della politica in Italia...
è un pensiero molto diffuso tra le massaie,i pensionati e gli elettori della lega
Beh..una buona percentuale di Italiani la pensano così..comunque io non sono ne massaia ne pensionato (se mai ci andrò in pensione) e neppure leghista..Diciamo così..vorrei vedere un governo che tutelasse un pochino di più la classe operaia..
uesto è un concetto ben diverso..e ben più consistente...cmq volevo solo ridere un pò su quella che per me è demagogia con un fondo di verità....è talmente brutto sentir dire da tutte le persone in modo privo di fondamento che ci sono "troppe ladrate" che sembra quasi NON sia vero...
So what you're saying is you have a problem that is totally your problem but you'd like to find a way to make that problem my problem, but here's the problem, it ain't my problem
danser ha scritto:fishguts ha scritto:robert ha scritto:Troppi partiti sia da una parte che dall'altra..troppa confusione.. troppo casino e sopratutto troppe ladrate..ecco cosa ne penso della politica in Italia...
è un pensiero molto diffuso tra le massaie,i pensionati e gli elettori della lega
Robert non è leghista e nemmeno pensionato....
è una massaia?
So what you're saying is you have a problem that is totally your problem but you'd like to find a way to make that problem my problem, but here's the problem, it ain't my problem
fishguts ha scritto:danser ha scritto:fishguts ha scritto:robert ha scritto:Troppi partiti sia da una parte che dall'altra..troppa confusione.. troppo casino e sopratutto troppe ladrate..ecco cosa ne penso della politica in Italia...
è un pensiero molto diffuso tra le massaie,i pensionati e gli elettori della lega
Robert non è leghista e nemmeno pensionato....
è una massaia?
La sua dolce metà lo ha messo sotto, quindi......
La mia dolce metà non ha messo sotto nessuno..piuttosto..questo topic bisognerebbe intitolarlo.."lE MASSAIE VANNO AL MERCATO E PARLANO DI POLITICA"...ahahahahahahahahahah!!!!!!
"Non credo di essere bello. Ma che valore ha la mia umile opinione contro quella che invece dichiara lo specchio?"
Muhammad Ali
http://www.youtube.com/watch?v=oD99VbFzqAg
Muhammad Ali
http://www.youtube.com/watch?v=oD99VbFzqAg
-
- Bibliofilo onnisciente
- Messaggi: 68915
- Iscritto il: sab dic 18, 2004 3:43 pm
- Località: Iperuranio
volendo ben vedere, tre cose che mi stanno a cuore, potrebbero essere di estrema destra, e di anche di sinistra...
1)la sporca invasione u.s.a. in iraq, con nefandezze relative, con l ultima pagliacciata delle elezioni.
2) la situazione grottesca oltre che drammatica Palestinese, dove a rimetterci come sempre accaduto nella storia, e' il popolo piu indifeso e con meno "amicizie" importanti...
3) le multinaizonali che fanno i loro porci comodi sfruttando qualsiasi cosa in nome del profitto, e spesso a discapito dei lavoratori
la classe politica italiana?
trovo la destra presieduta da fondamentalisti religiosi e un filino razzisti che usano la costituzione come carta straccia ad uso e consumo del premier
trovo la sinistra odierna, come la piu grande congrega di pagliacci della storia, a partire dal play boy der tufello Rutelli, all inutile Fassino, a Bertinotti le cui idee sarebbero state geniali, ma 70 anni fa.
Dalema non l ho citato perche' non ho ancora capito cos'e', cosa ha da dire, che cosa ci sta a fare.
1)la sporca invasione u.s.a. in iraq, con nefandezze relative, con l ultima pagliacciata delle elezioni.
2) la situazione grottesca oltre che drammatica Palestinese, dove a rimetterci come sempre accaduto nella storia, e' il popolo piu indifeso e con meno "amicizie" importanti...
3) le multinaizonali che fanno i loro porci comodi sfruttando qualsiasi cosa in nome del profitto, e spesso a discapito dei lavoratori
la classe politica italiana?
trovo la destra presieduta da fondamentalisti religiosi e un filino razzisti che usano la costituzione come carta straccia ad uso e consumo del premier
trovo la sinistra odierna, come la piu grande congrega di pagliacci della storia, a partire dal play boy der tufello Rutelli, all inutile Fassino, a Bertinotti le cui idee sarebbero state geniali, ma 70 anni fa.
Dalema non l ho citato perche' non ho ancora capito cos'e', cosa ha da dire, che cosa ci sta a fare.
PINDARO ha scritto:1)la sporca invasione u.s.a. in iraq, con nefandezze relative, con l ultima pagliacciata delle elezioni.
perchè le elezioni usa sono state una pagliacciata?
PINDARO ha scritto:2) la situazione grottesca oltre che drammatica Palestinese, dove a rimetterci come sempre accaduto nella storia, e' il popolo piu indifeso e con meno "amicizie" importanti...
Parli del popolo ebreo israeliano? ... io ho a cuore la storia.
Il primo a postare un messaggio alla Rinascita di questo forum
-
- Bibliofilo onnisciente
- Messaggi: 68915
- Iscritto il: sab dic 18, 2004 3:43 pm
- Località: Iperuranio
klaus ha scritto:PINDARO ha scritto:1)la sporca invasione u.s.a. in iraq, con nefandezze relative, con l ultima pagliacciata delle elezioni.
perchè le elezioni usa sono state una pagliacciata?PINDARO ha scritto:2) la situazione grottesca oltre che drammatica Palestinese, dove a rimetterci come sempre accaduto nella storia, e' il popolo piu indifeso e con meno "amicizie" importanti...
Parli del popolo ebreo israeliano? ... io ho a cuore la storia.
hai a cuore la storia? allora studiatela davvero, e non su Libero o guardando il tg4, prima di scrivere parole talmente tristi che non vale la pena nemmeno commentare.
p.s. comunque il termine pagliacciata si riferivano alle elezioni in iraq,
Quelle negli u.s.a., chiunque vincesse, non sarebbe cambiato nulla.
io vorrei che tutti quelli come te che pensano di saper tutto passasero un giorno solo in iraq, per poi dirmi se ce' la democrazia e la pace, come vogliono spacciarci i buffoni di corte e i vari Re che governano il pianeta.
che mondo triste....
PINDARO ha scritto:klaus ha scritto:PINDARO ha scritto:1)la sporca invasione u.s.a. in iraq, con nefandezze relative, con l ultima pagliacciata delle elezioni.
perchè le elezioni usa sono state una pagliacciata?PINDARO ha scritto:2) la situazione grottesca oltre che drammatica Palestinese, dove a rimetterci come sempre accaduto nella storia, e' il popolo piu indifeso e con meno "amicizie" importanti...
Parli del popolo ebreo israeliano? ... io ho a cuore la storia.
hai a cuore la storia? allora studiatela davvero, e non su Libero o guardando il tg4, prima di scrivere parole talmente tristi che non vale la pena nemmeno commentare.
p.s. comunque il termine pagliacciata si riferivano alle elezioni in iraq,
Quelle negli u.s.a., chiunque vincesse, non sarebbe cambiato nulla.
io vorrei che tutti quelli come te che pensano di saper tutto passasero un giorno solo in iraq, per poi dirmi se ce' la democrazia e la pace, come vogliono spacciarci i buffoni di corte e i vari Re che governano il pianeta.
che mondo triste....
Volevo cominciare con te una discussione pacifica è perciò ho evitato i termini offensivi di cui è pieno il tuo discorso.
La storia: risoluzione 181 del 14 maggio 1947 - due stati uno Arabo e uno Ebraico - palestinesi e gli arabi rifiutano dichiarando guerra (loro!!)allo stato di Israele (che veniva perseguitato da soli 10 anni con 10 milioni di morti) il 15 maggio del 1947 (egitto iraq siria Giordania ecc) dopo ben un giorno attaccano.
Ti chiedo gentilmente di tornare (o restare) sui banchi di scuola , e di imparare le buone maniere.
Magari riuscirai ad intravedere la verità attraverso la cortina di ideologia che trasuda da ogni tua parola.
Il primo a postare un messaggio alla Rinascita di questo forum
chi è che ha scritto che fassino è inutile.
non è vero.
secondo me fassino sta operando, uno dei pochi nel centrosinistra, per il bene comune e non solo per il proprio partito spesso a scapito dell'allenza.
Speriamo che arrivi alle elezioni perchè sta rischiando tanto con questo comportamento.
Pensate a primarie con Prodi, Bertinotti, Di pietro e Pecoraro Scanio. I Ds, il maggior partito della coalizione costretti ad appoggiare Prodi che dei Ds non è mai stato, con tutti gli altri partiti con un candidato.
Fassino non è carismatico ,e neppure Prodi, però a me dei carismatici non me ne frega niente, il migliore fra loro oggi è al governo con i risultati che vediamo, il secondo è uno che si è seduto sotto il tavolo a mo di Monica lewisky a fargli le stesso cose, con la speranza prima poi di salire sulla scrivania.
Quindi, nonostante tutti i grossi problemi che la coalizione ha rimango dell'idea che una gestione del paese fatta dall'Ulivo dia risultati migliori (o meno peggiori).
Io voterò per l'Ulivo con la speranza che sotto la guida di Prodi trovi un unità sodisfacente per dare all'Italia una guida ragionevole per 5 anni: tornando indietro su tante cose, ripristinando un idea morale di legalità (ripristinando è la parola sbagliata forse), riequilibrando un pò le classi sociali, di idee ne ho molte, speriamo che ne mettano i pratica qualcuna, e alla fine spero anche che con Prodi il mio stato economico migliori, con berlusconi è peggiorato, quindi anche in questo sono tranquillamente coerente.
Sempre con l'incognita che la prossima volta che Bush si inventerà una guerra (contro l'Iran adesso, ci pensate a uno che oggi si guarda sopra la esta e dice alla moglie...: ha che meraviglia di tetto che abbiamo fatto, sono porprio contento... ) saranno cazzi amari per l'Ulivo.
non è vero.
secondo me fassino sta operando, uno dei pochi nel centrosinistra, per il bene comune e non solo per il proprio partito spesso a scapito dell'allenza.
Speriamo che arrivi alle elezioni perchè sta rischiando tanto con questo comportamento.
Pensate a primarie con Prodi, Bertinotti, Di pietro e Pecoraro Scanio. I Ds, il maggior partito della coalizione costretti ad appoggiare Prodi che dei Ds non è mai stato, con tutti gli altri partiti con un candidato.
Fassino non è carismatico ,e neppure Prodi, però a me dei carismatici non me ne frega niente, il migliore fra loro oggi è al governo con i risultati che vediamo, il secondo è uno che si è seduto sotto il tavolo a mo di Monica lewisky a fargli le stesso cose, con la speranza prima poi di salire sulla scrivania.
Quindi, nonostante tutti i grossi problemi che la coalizione ha rimango dell'idea che una gestione del paese fatta dall'Ulivo dia risultati migliori (o meno peggiori).
Io voterò per l'Ulivo con la speranza che sotto la guida di Prodi trovi un unità sodisfacente per dare all'Italia una guida ragionevole per 5 anni: tornando indietro su tante cose, ripristinando un idea morale di legalità (ripristinando è la parola sbagliata forse), riequilibrando un pò le classi sociali, di idee ne ho molte, speriamo che ne mettano i pratica qualcuna, e alla fine spero anche che con Prodi il mio stato economico migliori, con berlusconi è peggiorato, quindi anche in questo sono tranquillamente coerente.
Sempre con l'incognita che la prossima volta che Bush si inventerà una guerra (contro l'Iran adesso, ci pensate a uno che oggi si guarda sopra la esta e dice alla moglie...: ha che meraviglia di tetto che abbiamo fatto, sono porprio contento... ) saranno cazzi amari per l'Ulivo.