Spagna: sì a matrimoni e adozioni per omosessuali

[klaus]

Potresti dirci esattamente qual'è la tua soluzione(credo sia la quarta volta che te lo chiedo).
Quello che penso io è giò fattulmente successo con esiti, apparentemente buoni per il bambino.
Tu invece cosa faresti nello specifico?

Questo: http://abolition-gpa.org/charte/italiano/

Intanto ho firmato, poi spero la cosa vada avanti e piano piano questa pratica venga abolita ovunque.

No ti ho chiesto che si doveva fare in questo caso?
Abbiamo una domanda di adozione di due padri che hanno avuto un bambino 6 anni fa con la maternità surrogata.
Che si deve fare?

[klaus]

Non è un problema da poco perchè
spezzando questo legame (tralasciando tutti le normali conseguenze psicologiche di essere nato come prodotto) in caso di controversie contrattuali hai un terzo indifeso che è in balia di qualsiasi evento mentre i due adulti discutono, ri-negoziano. Poi vai a stabilire se il prodotto è danneggiato cosa farne (abortire o no? ti pago di meno? mi ridai i soldi e te lo tieni ma solo se è down?), chi lo ha danneggiato, se c'è dolo ("sono caduta") etc. Io la trovo una situazione oggettivamente pericolosa per un bambino. Già il parto è complicato, ma cosi diventa potenzialmente un incubo. Poi puoi risolvere tutto con sanzioni etc, esattamente come puoi in teoria far rispettare qualsiasi legge. In questa cosa ci vedo un egoismo senza fine. Il mercato non dovrebbe entrare in certe cose.

Lo sai che è la situazione in cui si trovano più o meno tutti i bambini italiani.
La madre partorisce, guarda il bambino e chiede di non riconoscerlo.
Se ne andrà perfettamente anonima e il bambino sarà adottato. (grazie al cielo)

Il mulino bianco praticamente. Suggerisco di chiedere (consiglio spassionato) a uno psicologo le implicazioni di tutta questa gioia, per il bambino.
In pratica prendi spunto da un dramma per costruirci un mercato intorno.

In questo caso il mercato lo vedi solo tu.

[luca77]

Lo sai che è la situazione in cui si trovano più o meno tutti i bambini italiani.
La madre partorisce, guarda il bambino e chiede di non riconoscerlo.
Se ne andrà perfettamente anonima e il bambino sarà adottato. (grazie al cielo)

Il mulino bianco praticamente. Suggerisco di chiedere (consiglio spassionato) a uno psicologo le implicazioni di tutta questa gioia, per il bambino.
In pratica prendi spunto da un dramma per costruirci un mercato intorno.

In questo caso il mercato lo vedi solo tu.

Klaus abbi pazienza ma sei tu ad aver sminuito questo "distacco" e aver messo nello stesso calderone abbandono e maternità surrogata, cerca di collegare il cervello quando scrivi.

[luca77]

Potresti dirci esattamente qual'è la tua soluzione(credo sia la quarta volta che te lo chiedo).
Quello che penso io è giò fattulmente successo con esiti, apparentemente buoni per il bambino.
Tu invece cosa faresti nello specifico?

Questo: http://abolition-gpa.org/charte/italiano/

Intanto ho firmato, poi spero la cosa vada avanti e piano piano questa pratica venga abolita ovunque.

No ti ho chiesto che si doveva fare in questo caso?
Abbiamo una domanda di adozione di due padri che hanno avuto un bambino 6 anni fa con la maternità surrogata.
Che si deve fare?

Mi sto stancando di ripetere sempre le stesse cose. Torna indietro e rileggi. Cerco di essere paziente quando scrivo sui forum
ma non mi va di essere preso in giro. Non è neanche corretto confrontarsi con le persone chiedendo tempo e argomentazioni e rispondendo
con faccine idiote e senza sforzarci di capire una mazza di quello che l'altro scrive.

[klaus]

Il mulino bianco praticamente. Suggerisco di chiedere (consiglio spassionato) a uno psicologo le implicazioni di tutta questa gioia, per il bambino.
In pratica prendi spunto da un dramma per costruirci un mercato intorno.

In questo caso il mercato lo vedi solo tu.

Klaus abbi pazienza ma sei tu ad aver sminuito questo "distacco" e aver messo nello stesso calderone abbandono e maternità surrogata, cerca di collegare il cervello quando scrivi.

ci proverò. Non ti chiedo di fare altrettanto perchè temo non ci sia nulla da collegare.

[klaus]

Questo: http://abolition-gpa.org/charte/italiano/

Intanto ho firmato, poi spero la cosa vada avanti e piano piano questa pratica venga abolita ovunque.

No ti ho chiesto che si doveva fare in questo caso?
Abbiamo una domanda di adozione di due padri che hanno avuto un bambino 6 anni fa con la maternità surrogata.
Che si deve fare?

Mi sto stancando di ripetere sempre le stesse cose. Torna indietro e rileggi. Cerco di essere paziente quando scrivo sui forum
ma non mi va di essere preso in giro. Non è neanche corretto confrontarsi con le persone chiedendo tempo e argomentazioni e rispondendo
con faccine idiote e senza sforzarci di capire una mazza di quello che l'altro scrive.

Cerchi di essere paziente. Ma grazie ciccio apprezzo moltissimo.

[luca77]

Torna all'asilo, ricordati il grembiulino e il compasso.

[fabio86]

Non capisco cosa ci sia di male ad essere contro la maternità surrogata (anzi, non vedo come una persona con certi valori etici possa esserne a favore ma vabbè..)
E personalmente non faccio alcuna distinzione se la coppia che "ordina" (sic) il bambino sia gay o etero.
Sempre sbagliato ai miei occhi resta.

[klaus]

Torna all'asilo, ricordati il grembiulino e il compasso.

mi hai tagliato le gambe ...linguaccia.

[fabio86]

Non capisco cosa ci sia di male ad essere contro la maternità surrogata (anzi, non vedo come una persona con certi valori etici possa esserne a favore ma vabbè..)
E personalmente non faccio alcuna distinzione se la coppia che "ordina" (sic) il bambino sia gay o etero.
Sempre sbagliato ai miei occhi resta.

Ovviamente intesa a scopi commerciali, penso fosse lapalissiano.
Se una decide autonomamente di mettere al mondo un figlio per la cugina, come gesto caritatevole, non c'è niente di male.
Ad occhio, credo però che siano molto pochi questi casi e un'enormità il business.

[luca77]

Non capisco cosa ci sia di male ad essere contro la maternità surrogata (anzi, non vedo come una persona con certi valori etici possa esserne a favore ma vabbè..)
E personalmente non faccio alcuna distinzione se la coppia che "ordina" (sic) il bambino sia gay o etero.
Sempre sbagliato ai miei occhi resta.

Ovviamente intesa a scopi commerciali, penso fosse lapalissiano.
Se una decide autonomamente di mettere al mondo un figlio per la cugina, come gesto caritatevole, non c'è niente di male.
Ad occhio, credo però che siano molto pochi questi casi e un'enormità il business.

esatto. In California pare sia un business in grande forma. Ma anche in italia se cerchi trovi:

http://uteroinaffittoucraina.blogspot.it/

L'ho trovato sotto i commenti a questo articolo dell'espresso, dove queste agenzie si fanno pubblicità: http://espresso.repubblica.it/inchieste ... e-1.141926

uno spasso, vale la pena leggerla tutta l'auto presentazione per capire il livello di amore che c'è dietro queste pratiche. Notare il vocabolario usato, praticamente un concessionario d'auto.

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Non vi è alcuna sterilità assoluta! I nosti medici della BioTexCom affrontano anche i casi più disperati d’infertilità. Essi saranno lieti di condividere la vostra tanto attesa felicità della maternità e della paternità con voi. Tutti i programmi medici sono stati elaborati pensati in modo che i pazienti lascino la clinica solo con un risultato positivo e senza pagare troppo. Nel nostro centro medico della procreazione medicalmente assistita vengono le persone da tutta Europa e tutto il mondo - Germania, Italia, Inghilterra, Svizzera, Romania, Israele, America, Spagna, Reppublica Ceca e molti altri.

Nel nostro centro i programmi come la maternità surrogata e donazione di ovuli sono condotti in conformità con la legge ucraina e hanno un alto tasso di successo. La maternità surrogata è un programma durante il quale una donna sana porta un bambino per la coppia infertile. Questo bambino NON è biologicamente legato alla madre surrogata e dopo la nascita viene iscritto figlio dei genitori-clienti.

Tutte le coppie tornano a casa con i loro figli e documenti legali. Per lo più, le coppie eterosessuali di qualsiasi età possono accedere ai nostri programmi!

Tutti i pachetti includono: il servizio dell’interprete, l’alloggio, il vitto, le analisi, il taxi. La prima visita con tutti gli esami necessari è gratis. Vi diamo la garanzia ed il rimborso di soldi in caso di fallimento.

I nostri vantaggi:

- le tecnologie al fresco

- i contratti all-inclusive (inclusi vitto, alloggio, interprete)

- la garanzia ed il rimborso di soldi in caso di fallimento

- assenza dei limiti d’età per poter accedere ai programmi

- programmi della donazione per le donne single

Trattamenti disponibili:

- Ovodonazione

- Utero in affitto

- Embriodonazione

- Fecondazione In Vitro (FIVET e ICSI)

- Diagnosi Genetica Preimpianto (PGD)

- Inseminazione Intrauterina (IUI)

- Crioconservazione degli embrioni, ovociti, sperma

La clinica BioTexCom offre pacchetti medici perfetti per i pazienti. A seconda della diagnosi il dottore vi aiuterà a scegliere il programma medico più appropriato che si combini in modo ottimale con il buon prezzo e la migliore possibilità per il risultato positivo. Nel centro medico BioTexCom si può scegliere tra i seguenti pacchetti:

Nota bene che NON ci sono i pagamenti nascosti!

Pacchetto "Successo assicurato" - comprende un numero illimitato di tentativi con fecondazione in vitro con ovuli di donatrici (e lo sperma se è neccessario). Nel caso risultato negativo, la clinica rimborsa al cliente tutta la somma pagata - 9,900 euro (tentativi illimitati)

Pacchetto "Economico"- include un tentativo di fecondazione in vitro con ovuli donati (e lo sperma se è neccessario)- 4,900 euro (1 tentativo)

Pacchetto "Doppio" - due tentativi di fecondazione in vitro con ovuli di donatrici (e lo sperma se è neccessario) - 6,900 euro (2 tentativi)

Pacchetto "Ideale"- due tentativi di fecondazione eterologa e nel caso di esito negativo si passa al programma di maternità surrogata - 9,900 euro - Questo pacchetto e’ perfetto per i clienti, perché vi dà l’opportunita di provare più volte. Cioé di provare il programma di ovodonazione e se non va bene si passa alla surrogata risparmiando, perché i 9.900 euro pagati per l’ovodonazione non verranno persi, ma considerati come i pagamenti delle prime 2 rate della maternità surrogata. Nel caso che il risultato desiderato venga ottenuto dalla donazione, non si deve pagare piu’ niente.

"All inclusive" (1) comporta il programma di maternità surrogata con uova di una donatrice (numero illimitato di tentativi fino a quando avrete il vostro bimbo in braccio) 29,900 euro;

"All inclusive" (2) comporta il programma di maternità surrogata con le proprie uova. Il numero di tentativi dipende dai risultati degli esami medici. In caso di esito negativo si passa al programma della maternità surrogata con uova di una donatrice.

Si è pensato molto per quanto riguarda la formazione del programma dell’utero in affitto a favore dei clienti. A differenza di altre cliniche europee, il prezzo del programma di maternità surrogata nella BioTexCom è significativamente più basso ed il servizio è migliore rispetto agli altri centri medici esteri di alto livello. A seconda della diagnosi, la clinica offre un programma di maternità surrogata con gli ovuli di una donatatrice o ovociti propri. I pazienti pagano per il programma in varie fasi:

• 1 ° pagamento - dopo la firma del contratto;

• 2 ° rata - dopo la procedura del pick-up / preglievo degli ovociti (e spermatozoi);

• 3 ° rata - quando la madre surrogata raggiunge 12 ° settimana di gravidanza;

• 4 ° pagamento - dopo la nascita del bambino;

• 5 ° pagamento - fase finale del programma, quando la coppia riceve tutti i documenti necessari prima di partire a casa;

Il programma di maternità surrogata (pure come tutti gli altri programmi del ns centro) dalla A alla Z è guidata dal manager-interprete della clinica che organizza e gestisce tutte le sue fasi. La preparazione dei documenti dopo la nascita del bambino è realizzato anche dallo specialista BioTexCom che è accreditato per lavorare in istituzioni statali e sa fare tutta la documentazione legale per il bambino e i suoi genitori (Ministero della Giustizia, Ministero degli Affari Esteri) e aiuta i genitori a ricevere tutti i documenti necessari al fine di lasciare l'Ucraina e tornare a casa con il loro figlio e con i tutti i documenti legali.


Centro per la Riproduzione Umana BioTexCom - la vostra scelta migliore per la maternità surrogata e donazione di ovuli! Non vi è alcuna sterilità assoluta! Benvenuti nella BioTexCom!

[fabio86]

Ma luca lo so già che è un mondo di merda, non ho bisogno di leggere.

[luca77]

No perchè poi si parla di amore, desiderio di maternità/paternità, decisioni prese per il bene di tutti, superare i pregiudizi,
poi alla fine conta solo e solo questo: $

[klaus]

No perchè poi si parla di amore, desiderio di maternità/paternità, decisioni prese per il bene di tutti, superare i pregiudizi,
poi alla fine conta solo e solo questo: $

hai mica anche informazioni sulla maternità surrogata in Canada?

[luca77]

No perchè poi si parla di amore, desiderio di maternità/paternità, decisioni prese per il bene di tutti, superare i pregiudizi,
poi alla fine conta solo e solo questo: $

hai mica anche informazioni sulla maternità surrogata in Canada?

ma mi hai preso per un info point, cercatele.

[Pindaro]

Che permaloso.

[klaus]

No perchè poi si parla di amore, desiderio di maternità/paternità, decisioni prese per il bene di tutti, superare i pregiudizi,
poi alla fine conta solo e solo questo: $

hai mica anche informazioni sulla maternità surrogata in Canada?

ma mi hai preso per un info point, cercatele.

ah no...sai credevo visto il post sopra che conoscessi anche i paesi che la matenità surrogata "altruistica" cioè senza permetter che si paghino compensi.
Ma, vadatè, per puro caso quelli ti sono sfuggiti.
Ah Vendola per inciso, che è sempre in cima ai tuoi pensieri, è andato in Canada.

[luca77]

hai mica anche informazioni sulla maternità surrogata in Canada?

ma mi hai preso per un info point, cercatele.

ah no...sai credevo visto il post sopra che conoscessi anche i paesi che la matenità surrogata "altruistica" cioè senza permetter che si paghino compensi.
Ma, vadatè, per puro caso quelli ti sono sfuggiti.
Ah Vendola per inciso, che è sempre in cima ai tuoi pensieri, è andato in Canada.

http://www.surrogacy.ca/services/the-co ... ogacy.html

E' come quando, dove lavoro, alcuni clienti ci chiedono di fargli vedere le singole voci, altre volte vogliono sapere solo al cifra finale all inclusive. Si chiama rimborso, ma il sistema è identico (tra l'altro l'avevo già scritto e segnalato). Ma detto ciò onestamente che ci sia qualcuno che crede che una donna indonesiana si faccia carico di 9 mesi di gravidanza (con tutti i rischi connessi) di un figlio non suo, per darlo in dono a uno che non conosce..siamo a livello di babbo natale, atlantide e i nazi ufo. La pratica è questa, ti può piacere o no. Ma il bambino diventa una merce, è inutile che ci raccontiamo le favole.

[klaus]

ma mi hai preso per un info point, cercatele.

ah no...sai credevo visto il post sopra che conoscessi anche i paesi che la matenità surrogata "altruistica" cioè senza permetter che si paghino compensi.
Ma, vadatè, per puro caso quelli ti sono sfuggiti.
Ah Vendola per inciso, che è sempre in cima ai tuoi pensieri, è andato in Canada.

http://www.surrogacy.ca/services/the-co ... ogacy.html

E' come quando, dove lavoro, alcuni clienti ci chiedono di fargli vedere le singole voci, altre volte vogliono sapere solo al cifra finale all inclusive. Si chiama rimborso, ma il sistema è identico (tra l'altro l'avevo già scritto e segnalato). Ma detto ciò onestamente che ci sia qualcuno che crede che una donna indonesiana si faccia carico di 9 mesi di gravidanza (con tutti i rischi connessi) di un figlio non suo, per darlo in dono a uno che non conosce..siamo a livello di babbo natale, atlantide e i nazi ufo. La pratica è questa, ti può piacere o no. Ma il bambino diventa una merce, è inutile che ci raccontiamo le favole.

come cambi veloce. In 1 ora sei passato da non essere un info center ad un esperto. Ma perchè la donna deve essere indonesiana?....Aspetta . Mi vado a rileggere qualche articolo sulla surrogacy di Vendola.
Maledetti froci, per 30 anni benedette copie eterosessuali hanno potuto utilizzare la maternità surrogata in pace, senza scatenare i paladini dell'etica, e ora a causa di un busone politico di sinistra siamo alle moratorie internazionali.
Io li odio i gai

[luca77]

ah no...sai credevo visto il post sopra che conoscessi anche i paesi che la matenità surrogata "altruistica" cioè senza permetter che si paghino compensi.
Ma, vadatè, per puro caso quelli ti sono sfuggiti.
Ah Vendola per inciso, che è sempre in cima ai tuoi pensieri, è andato in Canada.

http://www.surrogacy.ca/services/the-co ... ogacy.html

E' come quando, dove lavoro, alcuni clienti ci chiedono di fargli vedere le singole voci, altre volte vogliono sapere solo al cifra finale all inclusive. Si chiama rimborso, ma il sistema è identico (tra l'altro l'avevo già scritto e segnalato). Ma detto ciò onestamente che ci sia qualcuno che crede che una donna indonesiana si faccia carico di 9 mesi di gravidanza (con tutti i rischi connessi) di un figlio non suo, per darlo in dono a uno che non conosce..siamo a livello di babbo natale, atlantide e i nazi ufo. La pratica è questa, ti può piacere o no. Ma il bambino diventa una merce, è inutile che ci raccontiamo le favole.

come cambi veloce. In 1 ora sei passato da non essere un info center ad un esperto. Ma perchè la donna deve essere indonesiana?....Aspetta . Mi vado a rileggere qualche articolo sulla surrogacy di Vendola.
Maledetti froci, per 30 anni benedette copie eterosessuali hanno potuto utilizzare la maternità surrogata in pace, senza scatenare i paladini dell'etica, e ora a causa di un busone politico di sinistra siamo alle moratorie internazionali.
Io li odio i gai

Problema tuo.

[uglygeek]

Non capisco cosa ci sia di male ad essere contro la maternità surrogata (anzi, non vedo come una persona con certi valori etici possa esserne a favore ma vabbè..)
E personalmente non faccio alcuna distinzione se la coppia che "ordina" (sic) il bambino sia gay o etero.
Sempre sbagliato ai miei occhi resta.

E perche'?
Cosa c'e' di male a fare se una donna fa un bambino per denaro? Contenta lei che prende i soldi, contenti i genitori adottivi che prendono il bambino, contento il bambino che va stare in una famiglia che lo ama.

[luca77]

Non capisco cosa ci sia di male ad essere contro la maternità surrogata (anzi, non vedo come una persona con certi valori etici possa esserne a favore ma vabbè..)
E personalmente non faccio alcuna distinzione se la coppia che "ordina" (sic) il bambino sia gay o etero.
Sempre sbagliato ai miei occhi resta.

E perche'?
Cosa c'e' di male a fare se una donna fa un bambino per denaro? Contenta lei che prende i soldi, contenti i genitori adottivi che prendono il bambino, contento il bambino che va stare in una famiglia che lo ama.

sempre che non abbia dei difetti di produzione, altrimenti torna indietro. ma sarà più fortunato la prossima volta.
Comunque se ragioniamo cosi, anche vendere un rene è una figata.

[uglygeek]

Non capisco cosa ci sia di male ad essere contro la maternità surrogata (anzi, non vedo come una persona con certi valori etici possa esserne a favore ma vabbè..)
E personalmente non faccio alcuna distinzione se la coppia che "ordina" (sic) il bambino sia gay o etero.
Sempre sbagliato ai miei occhi resta.

E perche'?
Cosa c'e' di male a fare se una donna fa un bambino per denaro? Contenta lei che prende i soldi, contenti i genitori adottivi che prendono il bambino, contento il bambino che va stare in una famiglia che lo ama.

sempre che non abbia dei difetti di produzione, altrimenti torna indietro. ma sarà più fortunato la prossima volta.
Comunque se ragioniamo cosi, anche vendere un rene è una figata.

Vendere un rene non e' una figata perche' e' un'operazione invalidante, anche se ne hai due. Fare un figlio no. E' da quando esiste l'umanita' che le donne fanno figli anche per denaro.

[fabio86]

Da quando esiste l'umanità ci sono gli omicidi (paragone fortino alla Nickognito per estremizzare un concetto, lo so).
A vendere un essere umano, peggio un figlio, non c'è niente di male.
Ok.
Poi il problema è la religione musulmana ugly...

[klaus]

http://www.surrogacy.ca/services/the-co ... ogacy.html

E' come quando, dove lavoro, alcuni clienti ci chiedono di fargli vedere le singole voci, altre volte vogliono sapere solo al cifra finale all inclusive. Si chiama rimborso, ma il sistema è identico (tra l'altro l'avevo già scritto e segnalato). Ma detto ciò onestamente che ci sia qualcuno che crede che una donna indonesiana si faccia carico di 9 mesi di gravidanza (con tutti i rischi connessi) di un figlio non suo, per darlo in dono a uno che non conosce..siamo a livello di babbo natale, atlantide e i nazi ufo. La pratica è questa, ti può piacere o no. Ma il bambino diventa una merce, è inutile che ci raccontiamo le favole.

come cambi veloce. In 1 ora sei passato da non essere un info center ad un esperto. Ma perchè la donna deve essere indonesiana?....Aspetta . Mi vado a rileggere qualche articolo sulla surrogacy di Vendola.
Maledetti froci, per 30 anni benedette copie eterosessuali hanno potuto utilizzare la maternità surrogata in pace, senza scatenare i paladini dell'etica, e ora a causa di un busone politico di sinistra siamo alle moratorie internazionali.
Io li odio i gai

Problema tuo.

io interpreto spesso altre personalità...mi ispiro a quelli con cui parlo

[klaus]

Da quando esiste l'umanità ci sono gli omicidi (paragone fortino alla Nickognito per estremizzare un concetto, lo so).
A vendere un essere umano, peggio un figlio, non c'è niente di male.
Ok.
Poi il problema è la religione musulmana ugly...

Tu hai detto che se che so una sorella o una benefattrice lo fa per altruismo va bene. Quindi separarsi da un figlio senza scopo di lucro va bene.
O forse, meglio, dato che il figlio non è biologicamente della gestante non vendi o non ti separi da un figlio ma doni o vendi la tua capacità gestazionale.

Che poi ci riporta al vero problema: e cioè che la gestante non sia costretta ma lo faccia in maniera altruistica.
Problema non da poco.

Il tutto ovviamente a patto che non vi aaccedano gli ominisessuati.

[luca77]

E perche'?
Cosa c'e' di male a fare se una donna fa un bambino per denaro? Contenta lei che prende i soldi, contenti i genitori adottivi che prendono il bambino, contento il bambino che va stare in una famiglia che lo ama.

sempre che non abbia dei difetti di produzione, altrimenti torna indietro. ma sarà più fortunato la prossima volta.
Comunque se ragioniamo cosi, anche vendere un rene è una figata.

Vendere un rene non e' una figata perche' e' un'operazione invalidante, anche se ne hai due. Fare un figlio no. E' da quando esiste l'umanita' che le donne fanno figli anche per denaro.

Mi sembra una visione un pò miserrima dell'esistenza, perdonami. Fare un figlio è una cosa complessa, rischiosa, e anche se vogliamo bella. C'è un rapporto speciale tra madre e figlio, in cui sarebbe decisamente meglio (ma molto meglio) che i soldi, i contratti non entrassero mai. Tutto qua. Anche perchè c'è una parte, ovvero colui che nasce, che è totalmente indifesa durante il parto (ma anche subito dopo) e che dovrebbe essere messa nelle condizioni migliori e più sicure. Spesso non ci si riesce ma aggiungere alle normali complicazioni pure i contratti, i listini prezzi, etc. Purtroppo ci vedo una deriva della nostra società, che ormai ha sdoganato l'idea che qualsiasi desiderio va bene, se te lo puoi permettere. In questo caso si vanno poi a creare le condizioni per avere una classe ricca che delega a quella povera il "lavoro sporco", esattamente quello che ha fatto la kidman per dire (caso famoso) che non voleva le smagliature e le altre rotture di cazzo. Voglio dire, hai un desiderio di paternità/maternità che per problemi fisici o di età non puoi soddisfare? Esistono le adozioni, sono un atto d'amore anche (soprattutto) quello.

[luca77]

come cambi veloce. In 1 ora sei passato da non essere un info center ad un esperto. Ma perchè la donna deve essere indonesiana?....Aspetta . Mi vado a rileggere qualche articolo sulla surrogacy di Vendola.
Maledetti froci, per 30 anni benedette copie eterosessuali hanno potuto utilizzare la maternità surrogata in pace, senza scatenare i paladini dell'etica, e ora a causa di un busone politico di sinistra siamo alle moratorie internazionali.
Io li odio i gai

Problema tuo.

io interpreto spesso altre personalità...mi ispiro a quelli con cui parlo

Mi dispiace, ma caschi male chiunque è libero di leggere e farsi un'idea. Se vuoi, se proprio insisti, ti metto in ignore. Dimmi tu come preferisci.

[fabio86]

O forse, meglio, dato che il figlio non è biologicamente della gestante non vendi o non ti separi da un figlio ma doni o vendi la tua capacità gestazionale.

Questo è - perdonami klaus - sofismo da quattro soldi.
Di fatto vendi un essere umano.
Fine della questione.
Se una decide di portare in grembo un figlio per la sorella che non può averne lo posso accettare, la questione è totalmente diversa.

[klaus]

Problema tuo.

io interpreto spesso altre personalità...mi ispiro a quelli con cui parlo

Mi dispiace, ma caschi male chiunque è libero di leggere e farsi un'idea. Se vuoi, se proprio insisti, ti metto in ignore. Dimmi tu come preferisci.

ignore sarebbe ottimo.
Grazie

[fabio86]

Mi sembra una visione un pò miserrima dell'esistenza, perdonami. Fare un figlio è una cosa complessa, rischiosa, e anche se vogliamo bella. C'è un rapporto speciale tra madre e figlio, in cui sarebbe decisamente meglio (ma molto meglio) che i soldi, i contratti non entrassero mai. Tutto qua. Anche perchè c'è una parte, ovvero colui che nasce, che è totalmente indifesa durante il parto (ma anche subito dopo) e che dovrebbe essere messa nelle condizioni migliori e più sicure. Spesso non ci si riesce ma aggiungere alle normali complicazioni pure i contratti, i listini prezzi, etc. Purtroppo ci vedo una deriva della nostra società, che ormai ha sdoganato l'idea che qualsiasi desiderio va bene, se te lo puoi permettere. In questo caso si vanno poi a creare le condizioni per avere una classe ricca che delega a quella povera il "lavoro sporco", esattamente quello che ha fatto la kidman per dire (caso famoso) che non voleva le smagliature e le altre rotture di cazzo. Voglio dire, hai un desiderio di paternità/maternità che per problemi fisici o di età non puoi soddisfare? Esistono le adozioni, sono un atto d'amore anche (soprattutto) quello.

Ripeto, come si fa a non essere d'accordo?
E perchè tirare in ballo i gay, quando la pratica è disumana per tutti, etero in testa?

Se poi vogliamo dibattere della farraginosità della macchina burocratica delle adozioni, che favorisce queste pratiche, facciamolo pure.
Ma questo non giustifica chi si compra un figlio, come non è giustificato chi ruba un rolex perchè non ha i soldi per pagarlo.

[klaus]

O forse, meglio, dato che il figlio non è biologicamente della gestante non vendi o non ti separi da un figlio ma doni o vendi la tua capacità gestazionale.

Questo è - perdonami klaus - sofismo da quattro soldi.
Di fatto vendi un essere umano.
Fine della questione.
Se una decide di portare in grembo un figlio per la sorella che non può averne lo posso accettare, la questione è totalmente diversa.

Onestamente non capisco.
La sorella si, la migliore amica forse? Una sconosciuta benefattrice (sempre gratis eh) no?
Se è così è sempre dare via un figlio. Dai via un figlio per altruismo ma lo dai via.

[fabio86]

Una sconosciuta benefattrice che si sobbarca 9 mesi di gravidanza aggratis non esisterà mai.
Lo farà sempre per soldi, verso persone benestanti.
Dai, non prendiamoci in giro.

[luca77]

O forse, meglio, dato che il figlio non è biologicamente della gestante non vendi o non ti separi da un figlio ma doni o vendi la tua capacità gestazionale.

Questo è - perdonami klaus - sofismo da quattro soldi.
Di fatto vendi un essere umano.
Fine della questione.
Se una decide di portare in grembo un figlio per la sorella che non può averne lo posso accettare, la questione è totalmente diversa.

Onestamente non capisco.
La sorella si, la migliore amica forse? Una sconosciuta benefattrice (sempre gratis eh) no?
Se è così è sempre dare via un figlio. Dai via un figlio per altruismo ma lo dai via.

[klaus]

Questo è - perdonami klaus - sofismo da quattro soldi.
Di fatto vendi un essere umano.
Fine della questione.
Se una decide di portare in grembo un figlio per la sorella che non può averne lo posso accettare, la questione è totalmente diversa.

Onestamente non capisco.
La sorella si, la migliore amica forse? Una sconosciuta benefattrice (sempre gratis eh) no?
Se è così è sempre dare via un figlio. Dai via un figlio per altruismo ma lo dai via.

eh lo so una mente raffinata come la tua non trova il tasto ignore. Oh non tutti ci arrivano eh
Se vuoi ti faccio un disegnino...

[luca77]

Mi perderei qualcosa.

Comunque volevo condividere con voi il dramma dello sconosciuto benefattore che mi assilla ormai.
Non riesco più nemmeno a pagarmi un caffè, arriva lui e salda tutto. Sto in fila per pagare l'AMA, le multe, niente. Arriva
sto signore, senza nemmeno presentarsi, e mi fa cenno che non c'è bisogno. E' proprio una situazione assurda devo fare
le cose di nascosto, mi sta rendendo la vita impossibile. Adesso se riesco torno a lavorare, che di solito fa tutto lui
e poi mi gira pure un extra sul conto corrente, per gli sfizi.

[klaus]

E perchè tirare in ballo i gay, quando la pratica è disumana per tutti, etero in testa?

Eh già perchè? Si faccia una domanda si dia una risposta direbbe Marzullo.
Perchè ovviamente è un argomento pretestuoso sollevato ad arte per attaccare le adozioni nel provvedimento Cirinnà.
E così si ritorna la tentativo di attacco alla legge 184/1983 con argomenti del tipo si "dice si all'utero in affitto in barba alla democrazia".
Un giochino vecchio come la politica.

[fabio86]

E finitela tutti e due!

[klaus]

Mi perderei qualcosa.

Comunque volevo condividere con voi il dramma dello sconosciuto benefattore che mi assilla ormai.
Non riesco più nemmeno a pagarmi un caffè, arriva lui e salda tutto. Sto in fila per pagare l'AMA, le multe, niente. Arriva
sto signore, senza nemmeno presentarsi, e mi fa cenno che non c'è bisogno. E' proprio una situazione assurda devo fare
le cose di nascosto, mi sta rendendo la vita impossibile. Adesso se riesco torno a lavorare, che di solito fa tutto lui
e poi mi gira pure un extra sul conto corrente, per gli sfizi.

è quello buono fidati. Ti ricordi il problema di collegare il cervello. Senti se te lo dona. Trapianto altruistico

[Nickognito]

A me e' successo. Ieri una bella ragazza mi ha fermato e devo averle fatto compassione. Mi ha offerto un drink, di pagarmi l' affitto per i prossimi 5 anni, un pompino e poi mi ha detto che ha voglia di una gravidanza ma senza tenere il figlio e fare sesso, come favore personale.

Io pero' avevo fretta, ma ero senza macchina, quindi ho chiesto a mia sorella se mi prestava la sua. Ma era occupata, quindi sono andato su internet a cercare il sito per sconosciuti benefattori per automobile, e un tipo e' venuto a prestarmi la macchina. Essendo fuori, pero', non avevo tempo di badare alla casa e alla gatta, cosi' un altro benefattore si 'e' offerto di pensare lui a tutto, gratis, per nove mesi, mentre lavoro. Poi andro' in vacanza, nella villetta che una sconosciuta benefattrice mi prestera' gratis per tre mesi. Del resto, sono stato a casa di mia sorella, gratis, e anche della mia migliore amica. Quindi non mi sono stupito di farlo con una sconosciuta benefattrice!