...And Justice For All

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
Rispondi

Ergastolo: favorevoli o contrari?

Favorevole
42
79%
Contrario
11
21%
 
Voti totali: 53

chiaky
Utente dell' anno 2020
Messaggi: 26181
Iscritto il: dom feb 02, 2003 12:14 am

Re: ...And Justice For All

Messaggio da chiaky »

Nickognito ha scritto:
chiaky ha scritto: E' contro ogni legge dell'umanità.
chiaky ha scritto: I tempi cambiano, oggi questa legge non ha senso così com'è. Lo sconto di pena, il premio, non può essere così importante.Ora la Mafia è cambiata, quindi non ha alcun senso tenersi una legge fatta "in tempo di guerra" così com'è.
Sarebbe come mantenere le leggi di guerra del 15-18 al giorno d'oggi. Non ha senso.
chiaky ha scritto:sarebbe ORA cambiare questa legge, dato che non siamo più nel 1990.
chiaky ha scritto:Fosse per me penderebbe da un albero da 20 anni. .

Scusa, dai tuoi toni dovevo capire che sei molto incerto su questa legge, che andrebbe valutata con cura da chi di dovere e che la tua idea della sua attuale inadeguatezza sia solo una tua impressione.
Allora, non capisco perchè qui dentro non si possa parlare di pancia. Per me è un mistero.
Di pancia per quanto riguarda la nostra opinione (che può essere umanamente sdegnata visto che siamo esseri umani) e poi fare anche una riflessione, invece, di cervello.
Pare sempre che qui dentro dobbiamo essere tutti filosofi, da buona tradizione radical chic.
Ebbene io filosofo non sono. Sono uno passionale. Poi però faccio anche un ragionamento.

Io e dico io, un Brusca lo metterei al patibolo. E' chiaro.
Io e dico io, aborro una legge che lascia liberi degli assassini che nemmeno si possono definire seriali, ma abituali. Gente che ammazza come se fosse un hobby. prendi il bimbo e lo rimesti, esce la gambetta, allora la butti giù col mestolo. Poi vai comprare il tritolo perchè quello là ti rompe le balle, ti fai prestare un telecomando e fai saltare in aria tutto il quartere.
Cose così.

Ecco. Finito questo, poi faccio un ragionamento che può anche parzialmente andare contro alla mia pancia.

Mi spiace ma non sono frigido come vossia. :D
"Amo Speranza" - alessandro
"Speranza è un grande politico, un grande statista" - alessandro
chiaky
Utente dell' anno 2020
Messaggi: 26181
Iscritto il: dom feb 02, 2003 12:14 am

Re: ...And Justice For All

Messaggio da chiaky »

Quelli che tu, Nickognito, continuamente definisci ragionamente contraddittori, dicendo che dico una cosa e poi un'altra, non sono altro che i vari step di un ragionamento.
C'è il discorso di pancia e poi viene quello "ragionato".
Il mio stile è quello di scrivere tutto quello che mi viene in mente, quindi il ragionamento finale si stratifica in vari step che vanno a costituire poi il risultato finale.

Se Brusca mi indigna faccio tutti i ragionamenti della mia indignazione. Poi alla fine faccio un ragionamento, invece, meno istintivo e metto sulla bilancia le due cose.

Questo è il mio modo di scrivere.
"Amo Speranza" - alessandro
"Speranza è un grande politico, un grande statista" - alessandro
Johnny Rex
Utente dell' anno 2021
Messaggi: 75377
Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
Località: Salò
Contatta:

Re: ...And Justice For All

Messaggio da Johnny Rex »

Comunque, 4/5 dei votanti sondaggio favorevoli all'ergastolo,eh :)

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148636
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: ...And Justice For All

Messaggio da Nickognito »

Credevo di essere poco passionale io, ma se qualcuno esprime la propria passionalita' scrivendo proposte di legge su un forum, allora forse mi sbaglio. :)

Se vuoi puoi andare nel topic 'non c'e' limite al sesso', scrivendo 'ahhhhhhhhhhhhhh si si si ancora ahhhhhhhhhhhhhh godoooooooooooooo', mentre fai sesso, oppure puoi scrivere nel topic del governo Draghi 'vai dragone vamosssssssssss Meloni fuori dal governo ti odioooooooooooooo fascista di merdaaaaaaaaaaaaaaaaaa'. Oppure, nel topic 'non lo posso piu' sentire', puoi scrivere 'bastaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ahhhhhhhhhhhhhhhh' senza nemmeno spiegare cosa e perche'.

Personalmente, non uso questo mezzo per vivere le mie passioni, ma, se lo facessi, forse scriverei per sfogarmi 'ma impiccatelo', ok, ma non scriverei mai 'una legge del 1990 e' ormai datata'.

Insomma, non la ritengo una frase molto passionale. :D
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
chiaky
Utente dell' anno 2020
Messaggi: 26181
Iscritto il: dom feb 02, 2003 12:14 am

Re: ...And Justice For All

Messaggio da chiaky »

Johnny Rex ha scritto:Comunque, 4/5 dei votanti sondaggio favorevoli all'ergastolo,eh :)

F.F.
Infatti.

Io avrei votato pena di morte (solo per gente come Brusca o Riina, intendiamoci. Quindi per casi specialissimi).
"Amo Speranza" - alessandro
"Speranza è un grande politico, un grande statista" - alessandro
chiaky
Utente dell' anno 2020
Messaggi: 26181
Iscritto il: dom feb 02, 2003 12:14 am

Re: ...And Justice For All

Messaggio da chiaky »

Nickognito ha scritto:Credevo di essere poco passionale io, ma se qualcuno esprime la propria passionalita' scrivendo proposte di legge su un forum, allora forse mi sbaglio. :)

Se vuoi puoi andare nel topic 'non c'e' limite al sesso', scrivendo 'ahhhhhhhhhhhhhh si si si ancora ahhhhhhhhhhhhhh godoooooooooooooo', mentre fai sesso, oppure puoi scrivere nel topic del governo Draghi 'vai dragone vamosssssssssss Meloni fuori dal governo ti odioooooooooooooo fascista di merdaaaaaaaaaaaaaaaaaa'. Oppure, nel topic 'non lo posso piu' sentire', puoi scrivere 'bastaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ahhhhhhhhhhhhhhhh' senza nemmeno spiegare cosa e perche'.

Personalmente, non uso questo mezzo per vivere le mie passioni, ma, se lo facessi, forse scriverei per sfogarmi 'ma impiccatelo', ok, ma non scriverei mai 'una legge del 1990 e' ormai datata'.

Insomma, non la ritengo una frase molto passionale. :D
Infatti quello fa parte del ragionamento.
Dico che forse è datata e andrebbe rivalutata dalla politica.
Hai preso proprio la parte riflessiva del mio discorso :D

Guardati Monfils dai, che è divertente.
Ma non di pancia eh, se fa un bel punto resta impassibile.
"Amo Speranza" - alessandro
"Speranza è un grande politico, un grande statista" - alessandro
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148636
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: ...And Justice For All

Messaggio da Nickognito »

chiaky ha scritto:Quelli che tu, Nickognito, continuamente definisci ragionamente contraddittori, dicendo che dico una cosa e poi un'altra, non sono altro che i vari step di un ragionamento.
C'è il discorso di pancia e poi viene quello "ragionato".
Il mio stile è quello di scrivere tutto quello che mi viene in mente, quindi il ragionamento finale si stratifica in vari step che vanno a costituire poi il risultato finale.

Se Brusca mi indigna faccio tutti i ragionamenti della mia indignazione. Poi alla fine faccio un ragionamento, invece, meno istintivo e metto sulla bilancia le due cose.

Questo è il mio modo di scrivere.
Va benissimo, per cui, limitandomi alla parte del ragionamento, ti contraddici, prima definendo una legge completamente sbagliata senza nemmeno portare argomenti logici contro di essa, poi dicendo che e' una legge da valutare.

Per conto mio, sia come ragionamenti che passioni, se uno non si interessa di come prevenire i delitti, in che situazioni accadono di meno, se in effetti ce ne sono piu' o meno di prima, ma parla di questi temi solo nel contesto di 'punire il colpevole', deduco che a questa persona le ingiustizie, i delitti, quel che e', non interessino molto. E semmai interessi solo 'punire'.

E' come se uno non guarda mai se la casa e' sporca o pulita, non reagisce in nessun modo differente se la casa splende di pulito o e' un letamaio, non ha idea di quali prodotti per le pulizie funzionino, e poi ogni volta che un ospite fa cadere una cosa per terra imbrattando il pavimento si incazza terribilmente e inizia a sentenziare sul concetto di ospitalita', ne deduco che a questa persona la pulizia interessi poco (magari in teoria e' contento che la casa sia pulita, ma gli interessi poco in pratica), mentre magari e' il concetto di ospitalita' che gli interessa.

Per cui se mi dice 'ma non vedi come ha ridotto il pavimento?' Io continuo a pensare che del pavimento gli interessi poco, e la rabbia che sente non derivi da quello ma da altro.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148636
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: ...And Justice For All

Messaggio da Nickognito »

Ah, ovviamente non c'e' nulla di male a non interessarsi ai morti del mondo, o per mafia, potendo noi farci ben poco.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
chiaky
Utente dell' anno 2020
Messaggi: 26181
Iscritto il: dom feb 02, 2003 12:14 am

Re: ...And Justice For All

Messaggio da chiaky »

Nickognito ha scritto:Ah, ovviamente non c'e' nulla di male a non interessarsi ai morti del mondo, o per mafia, potendo noi farci ben poco.
Ecco, è quello il punto. Sono tutti filosofemi, non dissimili dai discorsi da bar anche se ci diamo un tono.
Quello che pensiamo o diciamo non conta né sposta un tubo.
"Amo Speranza" - alessandro
"Speranza è un grande politico, un grande statista" - alessandro
Avatar utente
pocaluce
PocoIlluminato-Utente dell' anno 2011
Messaggi: 14011
Iscritto il: mar dic 18, 2001 1:00 am
Località: Cinecittà, Roma

Re: ...And Justice For All

Messaggio da pocaluce »

credo che il punto più difficile sia accettare che i membri di organizzazioni criminali (o terroristiche: BR, Nar, ETA o Isis di turno che siano) siano "diversi" dall'omicida seriale o dal criminale comune. che ci piaccia o no, si tratta di dinamiche completamente diverse per cui un mafioso che uccide (o comanda di uccidere) 150 persone non è necessariamente assimilabile al serial killer di turno. dobbiamo entrare nell'ottica che in queste organizzazioni, sia il capo che l'esecutore sono ingranaggi e che rispondono a dinamiche diverse (e ovviamente, moralmente "peggiori" se vogliamo) dal normale crimine: la loro presenza o meno in libertà, inteso come singolo, raramente cambia gli esiti e le strategie dell'organizzazione. per questo si è voluta una legge che puntasse alla loro collaborazione perché per indebolire questi fenomeni non basta arrestarne uno, dieci o cento, ma si deve operare necessariamente in maniera diversa.
capisco il colpo allo stomaco di vedere in libertà chi si è macchiato di crimini efferati, ma il trade off in questo caso va necessariamente tenuto in considerazione: parliamo di gente che operava nel periodo più sanguinario della mafia, con attentati su tutto il territorio nazionale e guerre vere e proprie nelle strade siciliane, le quali costavano decine di vite (di criminali in molti casi, ma anche di forze dell'ordine e civili "collaterali"). e se non bastasse, ricordiamo pure che le forze dell'ordine e i relativi processi costano (e pure parecchio) quindi la collaborazione di un pentito permette di risparmiare non solo vite umane (che non sono quantificabili e rimangono ovviamente "teoriche", e per questo meno di impatto rispetto ai morti effettivi, ma ci sono) ma anche costi vivi allo stato in spese processuali, indagini, beni confiscati, beni materiali (perché poi il viadotto di capaci lo devi ricostruire, ad esempio) e tutta una serie di effetti positivi derivati dalla minor corruzione, agli appalti non pilotati e così via.
poi per carità, si può avere più di un dubbio sulla moralità di una legge del genere, sull'effettivo "pentimento" (nei casi di mafia ho molti dubbi che sia così, magari è effettivamente solo paura di marcire o finire ammazzato in carcere) e sull'opportunità di avere a piede libero un omicida confesso, ma sulla "mera utilità" penso ci sia poco da discutere, tanto che è una prassi abbastanza consolidata in tutti gli ordinamenti giuridici occidentali.
A lot of people say, "Yeah, I like Dennis Rodman," but they don't really mean that. I'm a big Dennis Rodman fan. I've been a Rodman fan since 1998 when he was in all his controversy, so that's never going to change.
chiaky
Utente dell' anno 2020
Messaggi: 26181
Iscritto il: dom feb 02, 2003 12:14 am

Re: ...And Justice For All

Messaggio da chiaky »

[.
Ultima modifica di chiaky il gio giu 03, 2021 3:56 pm, modificato 1 volta in totale.
"Amo Speranza" - alessandro
"Speranza è un grande politico, un grande statista" - alessandro
chiaky
Utente dell' anno 2020
Messaggi: 26181
Iscritto il: dom feb 02, 2003 12:14 am

Re: ...And Justice For All

Messaggio da chiaky »

pocaluce ha scritto:credo che il punto più difficile sia accettare che i membri di organizzazioni criminali (o terroristiche: BR, Nar, ETA o Isis di turno che siano) siano "diversi" dall'omicida seriale o dal criminale comune. che ci piaccia o no, si tratta di dinamiche completamente diverse per cui un mafioso che uccide (o comanda di uccidere) 150 persone non è necessariamente assimilabile al serial killer di turno. dobbiamo entrare nell'ottica che in queste organizzazioni, sia il capo che l'esecutore sono ingranaggi e che rispondono a dinamiche diverse (e ovviamente, moralmente "peggiori" se vogliamo) dal normale crimine: la loro presenza o meno in libertà, inteso come singolo, raramente cambia gli esiti e le strategie dell'organizzazione. per questo si è voluta una legge che puntasse alla loro collaborazione perché per indebolire questi fenomeni non basta arrestarne uno, dieci o cento, ma si deve operare necessariamente in maniera diversa.
capisco il colpo allo stomaco di vedere in libertà chi si è macchiato di crimini efferati, ma il trade off in questo caso va necessariamente tenuto in considerazione: parliamo di gente che operava nel periodo più sanguinario della mafia, con attentati su tutto il territorio nazionale e guerre vere e proprie nelle strade siciliane, le quali costavano decine di vite (di criminali in molti casi, ma anche di forze dell'ordine e civili "collaterali"). e se non bastasse, ricordiamo pure che le forze dell'ordine e i relativi processi costano (e pure parecchio) quindi la collaborazione di un pentito permette di risparmiare non solo vite umane (che non sono quantificabili e rimangono ovviamente "teoriche", e per questo meno di impatto rispetto ai morti effettivi, ma ci sono) ma anche costi vivi allo stato in spese processuali, indagini, beni confiscati, beni materiali (perché poi il viadotto di capaci lo devi ricostruire, ad esempio) e tutta una serie di effetti positivi derivati dalla minor corruzione, agli appalti non pilotati e così via.
poi per carità, si può avere più di un dubbio sulla moralità di una legge del genere, sull'effettivo "pentimento" (nei casi di mafia ho molti dubbi che sia così, magari è effettivamente solo paura di marcire o finire ammazzato in carcere) e sull'opportunità di avere a piede libero un omicida confesso, ma sulla "mera utilità" penso ci sia poco da discutere, tanto che è una prassi abbastanza consolidata in tutti gli ordinamenti giuridici occidentali.
Insomma come i nazisti, eseguono degli ordini, sono crimini di guerra.
Avessero fatto qualche nome e recitato il mea culpa niente ergastoli e tutti soddisfatti.
"Amo Speranza" - alessandro
"Speranza è un grande politico, un grande statista" - alessandro
Avatar utente
alessandro
Massimo Carbone
Messaggi: 29009
Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
Località: desenzano
Contatta:

Re: ...And Justice For All

Messaggio da alessandro »

chiaky ha scritto:[.
Ma vediamo quanti sono stati poi condannati a Norimberga o nei tribunali italiani quanti fascisti assassini torturatori delinquenti sono raffittivamente finiti in gabbia o al muro.

Praticamente nessuno.
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum
Avatar utente
klaus
The Cardinal
Messaggi: 35382
Iscritto il: sab ott 11, 2003 8:35 pm
Località: Firenze

Re: ...And Justice For All

Messaggio da klaus »

alessandro ha scritto:
chiaky ha scritto:[.
Ma vediamo quanti sono stati poi condannati a Norimberga

Praticamente nessuno.
10 condannati a morte e 4 ergastoli su 24 processati. :o
Il primo a postare un messaggio alla Rinascita di questo forum
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148636
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: ...And Justice For All

Messaggio da Nickognito »

- Non voglio vederti libero, sei un assassino e io non voglio assassini in giro
- Ma se mi liberi ti faccio mettere dentro 100 assassini
- Non voglio vederti libero, non voglio assassini in giro, quindi meglio 100 in giro e te dentro
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Avatar utente
klaus
The Cardinal
Messaggi: 35382
Iscritto il: sab ott 11, 2003 8:35 pm
Località: Firenze

Re: ...And Justice For All

Messaggio da klaus »

Forse quelli che pensano con la pancia si chiedono se c'è un altro modo.
Oltrtutto allora perche non offrire a Messina Denaro l'impunità, protezione e qualche milione di euro per pentirsi, costituirsi e collaborare con la giustizia?

PS poi questa equazione 1 pentito 100 arrestati è un po fantasiosa e nasconde alcuni piccoli effetti collaterali.
Il primo a postare un messaggio alla Rinascita di questo forum
Avatar utente
pocaluce
PocoIlluminato-Utente dell' anno 2011
Messaggi: 14011
Iscritto il: mar dic 18, 2001 1:00 am
Località: Cinecittà, Roma

Re: ...And Justice For All

Messaggio da pocaluce »

chiaky ha scritto:Insomma come i nazisti, eseguono degli ordini, sono crimini di guerra.
Avessero fatto qualche nome e recitato il mea culpa niente ergastoli e tutti soddisfatti.
non so se hai visto bastardi senza gloria...praticamente il finale è esattamente quello (metto spoiler per quei pochi che non lo abbiano visto):
SPOILER: [MOSTRA]
hans landa, colonnello delle SS vista la mala parata "decide" di collaborare con gli alleati in cambio di immunità e altri benefit per far finire la seconda guerra mondiale prima del tempo, quindi senza d-day e affini: ora chiaramente siamo nella fantasia "perversa" di tarantino, ma fosse stato davvero possibile (e credo che qualche situazione simile ci sia stata sul serio, magari non di quella portata), pensi che ci avrebbero pensato due volte su ad accettare?
A lot of people say, "Yeah, I like Dennis Rodman," but they don't really mean that. I'm a big Dennis Rodman fan. I've been a Rodman fan since 1998 when he was in all his controversy, so that's never going to change.
tuborovescio
FooLminato
Messaggi: 11156
Iscritto il: mer dic 17, 2008 5:30 pm
Località: Colorado

Re: ...And Justice For All

Messaggio da tuborovescio »

klaus ha scritto:Forse quelli che pensano con la pancia si chiedono se c'è un altro modo.
anche i contrari al vaccino
tuborovescio
FooLminato
Messaggi: 11156
Iscritto il: mer dic 17, 2008 5:30 pm
Località: Colorado

Re: ...And Justice For All

Messaggio da tuborovescio »

klaus ha scritto:Oltrtutto allora perche non offrire a Messina Denaro l'impunità, protezione e qualche milione di euro per pentirsi, costituirsi e collaborare con la giustizia?
già lo sa che se si costituisce e collabora avrà sconti di pena etc...
Tanti comunque non collaborano e muoiono in carcere, evidentemente non è così facile nonostante i vantaggi promessi
Avatar utente
klaus
The Cardinal
Messaggi: 35382
Iscritto il: sab ott 11, 2003 8:35 pm
Località: Firenze

Re: ...And Justice For All

Messaggio da klaus »

tuborovescio ha scritto:
klaus ha scritto:Forse quelli che pensano con la pancia si chiedono se c'è un altro modo.
anche i contrari al vaccino
Il metodo scientifico, questo sconosciuto.
Il primo a postare un messaggio alla Rinascita di questo forum
Avatar utente
klaus
The Cardinal
Messaggi: 35382
Iscritto il: sab ott 11, 2003 8:35 pm
Località: Firenze

Re: ...And Justice For All

Messaggio da klaus »

tuborovescio ha scritto:
klaus ha scritto:Oltrtutto allora perche non offrire a Messina Denaro l'impunità, protezione e qualche milione di euro per pentirsi, costituirsi e collaborare con la giustizia?
già lo sa che se si costituisce e collabora avrà sconti di pena etc...
Tanti comunque non collaborano e muoiono in carcere, evidentemente non è così facile nonostante i vantaggi promessi
Non mi pare neanche vagamente simile all'appetibilità di non farsi nemmeno un giorno di galera e vivere nel lusso.
Forse non lo si fa perchè immorale.
Il primo a postare un messaggio alla Rinascita di questo forum
Avatar utente
pocaluce
PocoIlluminato-Utente dell' anno 2011
Messaggi: 14011
Iscritto il: mar dic 18, 2001 1:00 am
Località: Cinecittà, Roma

Re: ...And Justice For All

Messaggio da pocaluce »

aggiungo solo un dettaglio: per me è molto meno accettabile la prescrizione per i reati di mafia, con parecchi (specie tra le alte sfere "politiche") che la tirano scientificamente per le lunghe per mandare tutto a monte, aiutati dal fatto che nell'ordinamento penale italiano la prescrizione decorre da quando è stato commesso il fatto e non dal rinvio a giudizio.
A lot of people say, "Yeah, I like Dennis Rodman," but they don't really mean that. I'm a big Dennis Rodman fan. I've been a Rodman fan since 1998 when he was in all his controversy, so that's never going to change.
Avatar utente
klaus
The Cardinal
Messaggi: 35382
Iscritto il: sab ott 11, 2003 8:35 pm
Località: Firenze

Re: ...And Justice For All

Messaggio da klaus »

pocaluce ha scritto:aggiungo solo un dettaglio: per me è molto meno accettabile la prescrizione per i reati di mafia, con parecchi (specie tra le alte sfere "politiche") che la tirano scientificamente per le lunghe per mandare tutto a monte, aiutati dal fatto che nell'ordinamento penale italiano la prescrizione decorre da quando è stato commesso il fatto e non dal rinvio a giudizio.
La prescrizione, che è certamente in molti casi malgestita, è comunque un cardine del sistema garantista (anche troppo) Italiano.
La leggi sui pentiti è uno strumento utile, forse ma forse indispensabile?, ma moralmente rivoltante.
Il primo a postare un messaggio alla Rinascita di questo forum
chiaky
Utente dell' anno 2020
Messaggi: 26181
Iscritto il: dom feb 02, 2003 12:14 am

Re: ...And Justice For All

Messaggio da chiaky »

klaus ha scritto:Forse quelli che pensano con la pancia si chiedono se c'è un altro modo.
Oltrtutto allora perche non offrire a Messina Denaro l'impunità, protezione e qualche milione di euro per pentirsi, costituirsi e collaborare con la giustizia?

PS poi questa equazione 1 pentito 100 arrestati è un po fantasiosa e nasconde alcuni piccoli effetti collaterali.
Ma si, sono le teorie di Nickognito, su.
Che poi di quei fantomatici 100, 50 sono fuori, alla fine.
"Amo Speranza" - alessandro
"Speranza è un grande politico, un grande statista" - alessandro
chiaky
Utente dell' anno 2020
Messaggi: 26181
Iscritto il: dom feb 02, 2003 12:14 am

Re: ...And Justice For All

Messaggio da chiaky »

pocaluce ha scritto:
chiaky ha scritto:Insomma come i nazisti, eseguono degli ordini, sono crimini di guerra.
Avessero fatto qualche nome e recitato il mea culpa niente ergastoli e tutti soddisfatti.
non so se hai visto bastardi senza gloria...praticamente il finale è esattamente quello (metto spoiler per quei pochi che non lo abbiano visto):
SPOILER: [MOSTRA]
hans landa, colonnello delle SS vista la mala parata "decide" di collaborare con gli alleati in cambio di immunità e altri benefit per far finire la seconda guerra mondiale prima del tempo, quindi senza d-day e affini: ora chiaramente siamo nella fantasia "perversa" di tarantino, ma fosse stato davvero possibile (e credo che qualche situazione simile ci sia stata sul serio, magari non di quella portata), pensi che ci avrebbero pensato due volte su ad accettare?
Comunque il discorso che hai fatto prima è giusto eh.
Anche il padre del bambino sciolto nell'acido, alla obiezione "ma anche lei ha ucciso gente", ha risposto "solo 5 ed erano tutti mafiosi".
Anche il bambino era figlio di un mafioso, quindi non conta secondo la visione di alcuni. Ma i magistrati e le scorte non erano Mafiosi.
"Amo Speranza" - alessandro
"Speranza è un grande politico, un grande statista" - alessandro
chiaky
Utente dell' anno 2020
Messaggi: 26181
Iscritto il: dom feb 02, 2003 12:14 am

Re: ...And Justice For All

Messaggio da chiaky »

tuborovescio ha scritto:
klaus ha scritto:Forse quelli che pensano con la pancia si chiedono se c'è un altro modo.
anche i contrari al vaccino
Chi è contro al vaccino è un idiota, non è uno che pensa con la pancia.
Di solito è un complottista. Non c'entra un tubo(rovescio) col discorso che stiamo facendo.
"Amo Speranza" - alessandro
"Speranza è un grande politico, un grande statista" - alessandro
chiaky
Utente dell' anno 2020
Messaggi: 26181
Iscritto il: dom feb 02, 2003 12:14 am

Re: ...And Justice For All

Messaggio da chiaky »

klaus ha scritto:
pocaluce ha scritto:aggiungo solo un dettaglio: per me è molto meno accettabile la prescrizione per i reati di mafia, con parecchi (specie tra le alte sfere "politiche") che la tirano scientificamente per le lunghe per mandare tutto a monte, aiutati dal fatto che nell'ordinamento penale italiano la prescrizione decorre da quando è stato commesso il fatto e non dal rinvio a giudizio.
La prescrizione, che è certamente in molti casi malgestita, è comunque un cardine del sistema garantista (anche troppo) Italiano.
La leggi sui pentiti è uno strumento utile, forse ma forse indispensabile?, ma moralmente rivoltante.
Ecco. Questo, per me, chiude il discorso.
Non ho altro da aggiungere.
"Amo Speranza" - alessandro
"Speranza è un grande politico, un grande statista" - alessandro
Avatar utente
alessandro
Massimo Carbone
Messaggi: 29009
Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
Località: desenzano
Contatta:

Re: ...And Justice For All

Messaggio da alessandro »

Si è rivelato praticamente indispensabile.
Prima dei pentiti non esisteva nemmeno la mafia, ufficialmente.

Io sarei pure per non far fare la galera a Messina denaro, tenendolo in un posto segreto guardato e scortato a vista se dicesse tutto, compresi nomi e cognomi dei politici coinvolti e aiutasse a smantellare la mafia.
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum
chiaky
Utente dell' anno 2020
Messaggi: 26181
Iscritto il: dom feb 02, 2003 12:14 am

Re: ...And Justice For All

Messaggio da chiaky »

alessandro ha scritto:Si è rivelato praticamente indispensabile.
Prima dei pentiti non esisteva nemmeno la mafia, ufficialmente.

Io sarei pure per non far fare la galera a Messina denaro, tenendolo in un posto segreto guardato e scortato a vista se dicesse tutto, compresi nomi e cognomi dei politici coinvolti e aiutasse a smantellare la mafia.
Ma tanto quello resterà latitante fino alla morte.
Non si pone il problema.
"Amo Speranza" - alessandro
"Speranza è un grande politico, un grande statista" - alessandro
Avatar utente
alessandro
Massimo Carbone
Messaggi: 29009
Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
Località: desenzano
Contatta:

Re: ...And Justice For All

Messaggio da alessandro »

chiaky ha scritto:
alessandro ha scritto:Si è rivelato praticamente indispensabile.
Prima dei pentiti non esisteva nemmeno la mafia, ufficialmente.

Io sarei pure per non far fare la galera a Messina denaro, tenendolo in un posto segreto guardato e scortato a vista se dicesse tutto, compresi nomi e cognomi dei politici coinvolti e aiutasse a smantellare la mafia.
Ma tanto quello resterà latitante fino alla morte.
Non si pone il problema.
Scommetti che è a casa sua?
Non lo prendono perché non vogliono.
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum
chiaky
Utente dell' anno 2020
Messaggi: 26181
Iscritto il: dom feb 02, 2003 12:14 am

Re: ...And Justice For All

Messaggio da chiaky »

alessandro ha scritto:
chiaky ha scritto:
alessandro ha scritto:Si è rivelato praticamente indispensabile.
Prima dei pentiti non esisteva nemmeno la mafia, ufficialmente.

Io sarei pure per non far fare la galera a Messina denaro, tenendolo in un posto segreto guardato e scortato a vista se dicesse tutto, compresi nomi e cognomi dei politici coinvolti e aiutasse a smantellare la mafia.
Ma tanto quello resterà latitante fino alla morte.
Non si pone il problema.
Scommetti che è a casa sua?
Non lo prendono perché non vogliono.
Ah non lo so dov'è.
Si dice a Dubai.
"Amo Speranza" - alessandro
"Speranza è un grande politico, un grande statista" - alessandro
tuborovescio
FooLminato
Messaggi: 11156
Iscritto il: mer dic 17, 2008 5:30 pm
Località: Colorado

Re: ...And Justice For All

Messaggio da tuborovescio »

per me è a guardar Federer sul tuo tablet
chiaky
Utente dell' anno 2020
Messaggi: 26181
Iscritto il: dom feb 02, 2003 12:14 am

Re: ...And Justice For All

Messaggio da chiaky »

tuborovescio ha scritto:per me è a guardar Federer sul tuo tablet
Impossibile, non ho tablet. Ma un normalissimo acer qui davanti al divano. Se ci fosse Denaro al pc lo vedrei, invece c'è mia moglie che di denaro ne ha pochissimo.
"Amo Speranza" - alessandro
"Speranza è un grande politico, un grande statista" - alessandro
Avatar utente
Monheim
Massimo Carbone
Messaggi: 17642
Iscritto il: mer lug 18, 2018 3:19 pm
Località: Hobb's End

Re: ...And Justice For All

Messaggio da Monheim »

alessandro ha scritto:
chiaky ha scritto:[.
Ma vediamo quanti sono stati poi condannati a Norimberga o nei tribunali italiani quanti fascisti assassini torturatori delinquenti sono raffittivamente finiti in gabbia o al muro.

Praticamente nessuno.
Ormai vi leggete nel pensiero e parlate una lingua vostra. :o

chiaky ha scritto:
tuborovescio ha scritto:per me è a guardar Federer sul tuo tablet
Impossibile, non ho tablet. Ma un normalissimo acer qui davanti al divano. Se ci fosse Denaro al pc lo vedrei, invece c'è mia moglie che di denaro ne ha pochissimo.
:lol:
tennisfan82 ha scritto:Per il calcio tutto è consentito.
Villo ha scritto:Questo sport dà una chance a tutti.
Horst Tappert ha scritto:Il mio personaggio piace perché rappresenta l'ordine.
chiaky ha scritto:Sempre meglio il tuo pene su onlyfans che la faccia di Speranza in televisione.
chiaky
Utente dell' anno 2020
Messaggi: 26181
Iscritto il: dom feb 02, 2003 12:14 am

Re: ...And Justice For All

Messaggio da chiaky »

Monheim ha scritto:
alessandro ha scritto:
chiaky ha scritto:[.
Ma vediamo quanti sono stati poi condannati a Norimberga o nei tribunali italiani quanti fascisti assassini torturatori delinquenti sono raffittivamente finiti in gabbia o al muro.

Praticamente nessuno.
Ormai vi leggete nel pensiero e parlate una lingua vostra. :o

chiaky ha scritto:
tuborovescio ha scritto:per me è a guardar Federer sul tuo tablet
Impossibile, non ho tablet. Ma un normalissimo acer qui davanti al divano. Se ci fosse Denaro al pc lo vedrei, invece c'è mia moglie che di denaro ne ha pochissimo.
:lol:
Lascia stare.
Sono pizzini tra me e alessandro. Sono cose che non devi sapere.
"Amo Speranza" - alessandro
"Speranza è un grande politico, un grande statista" - alessandro
Avatar utente
paoolino
Massimo Carbone
Messaggi: 16956
Iscritto il: gio set 12, 2002 2:00 am
Località: Sleepin' in Wonderland

Re: ...And Justice For All

Messaggio da paoolino »

Solo io trovo paradossale che nello stesso paese in cui succede questo:

Bimbo si fa male all'asilo, indagata la sindaca di Crema

succede anche questo:

Buca, negato risarcimento a Roma: "C’era luce, poteva evitarla"


??????
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
chiaky
Utente dell' anno 2020
Messaggi: 26181
Iscritto il: dom feb 02, 2003 12:14 am

Re: ...And Justice For All

Messaggio da chiaky »

paoolino ha scritto:Solo io trovo paradossale che nello stesso paese in cui succede questo:

Bimbo si fa male all'asilo, indagata la sindaca di Crema

succede anche questo:

Buca, negato risarcimento a Roma: "C’era luce, poteva evitarla"


??????
Eh, perchè a farsi male era un adulto, magari maschio.
I bambini sono categorie protette, le maestre non possono nemmeno dirgli nulla che vengono denunciate.
"Amo Speranza" - alessandro
"Speranza è un grande politico, un grande statista" - alessandro
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148636
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: ...And Justice For All

Messaggio da Nickognito »

chiaky ha scritto: Eh, perchè a farsi male era un adulto, magari maschio.
e' una donna di 76 anni che e' in causa da 12 e adesso non riceve niente.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
chiaky
Utente dell' anno 2020
Messaggi: 26181
Iscritto il: dom feb 02, 2003 12:14 am

Re: ...And Justice For All

Messaggio da chiaky »

Nickognito ha scritto:
chiaky ha scritto: Eh, perchè a farsi male era un adulto, magari maschio.
e' una donna di 76 anni che e' in causa da 12 e adesso non riceve niente.
E vabbè, è una vecchia :D
Scherzo. Comunque si tutelano i bambini, gli adulti chissene.
"Amo Speranza" - alessandro
"Speranza è un grande politico, un grande statista" - alessandro
Avatar utente
Rosewall
FooLminato
Messaggi: 14076
Iscritto il: gio gen 25, 2007 11:42 am

Re: ...And Justice For All

Messaggio da Rosewall »

Il giorno in cui arrestarono Enzo Tortora

La sera del 16 giugno 1983 Enzo Tortora ricevette strane telefonate. Erano giornalisti che gli chiedevano se fosse vero che stava per essere arrestato come affiliato alla Nuova Camorra Organizzata di Raffaele Cutolo. Tortora pensò a uno scherzo, non si mise a ridere, non era il tipo. Ma non si preoccupò. Non chiamò avvocati, non avvertì la sua compagna. Andò a dormire.
Lo presero i carabinieri alle 4 del mattino di venerdì 17 giugno, dalla sua stanza dell’Hotel Plaza di Roma, in via del Corso. Quando uscì dalla stazione dei carabinieri per essere portato a Regina Coeli aveva lo sguardo allucinato ma, dirà, poi, era ancora convinto che si trattasse di un errore di facile soluzione, pensava a qualche ora di tempo per chiarire tutto. I fotografi intorno urlavano «Le manette, le manette». Qualche passante gridò «Bastardo, devi marcire in galera». I due carabinieri che lo tenevano sottobraccio diedero una leggera spinta verso l’alto: le manette ora si vedevano bene, le fotografie potevano essere scattate.
Il mandato di arresto parlava di associazione camorristica e traffico di droga. Tortora non era il solo quella mattina in manette. Due sostituti procuratori napoletani, Lucio Di Pietro e Felice Di Persia, avevano firmato 855 ordini di cattura: in 216 casi furono compiuti errori di persona. Duecentosedici persone arrestate o coinvolte per sviste su nomi e indirizzi. Un’enormità.

L’arresto di Tortora occupa ogni spazio televisivo possibile. L’Italia, come sempre avviene in questi casi, ridacchia. Uno potente, uno in vista, è finito nei guai, e che guai. Lui poi è così distinto, così conservatore, così borghese del Nord. E ora invece la televisione, la stessa televisione che l’ha reso famoso e fortunato, dice che spacciava droga. Anche nelle redazioni dei giornali si ridacchia: Tortora non è simpatico, un po’ lo invidiano per il successo di quella trasmissione, Portobello, che si è inventato dal nulla nel 1977. Andava in onda il venerdì sera, nel periodo d’oro raggiungeva soglie d’ascolto da finale dei Mondiali: 26 milioni di telespettatori. L’altra frase che si sente ripetere è «Se l’hanno arrestato in quel modo qualcosa avrà fatto, no?». Lo dice anche, in un’intervista, Camilla Cederna*. L’unico che prova ad andare controcorrente è Enzo Biagi. Firma un editoriale sul Corriere della Sera che si intitola: E se Tortora fosse innocente?
La domanda, invece, i magistrati che hanno ordinato l’arresto non se la pongono proprio. Per loro Tortora è un mostro, un criminale travestito da bravo presentatore. Si fanno vivi improbabili testimoni che giurano di averlo visto passare bustine di droga ai cameraman negli studi televisivi.
Ma come c’è finito, Tortora, in tutto questo? Qui si entra nel campo dell’ancora più surreale. Un camorrista, tale Barbaro, detenuto a Porto Azzurro, ha mandato dei centrini da tavola a Portobello perché vengano messi in vendita. La redazione ripone i centrini da qualche parte assieme alle migliaia di altri oggetti in attesa di essere valutati, o semplicemente dimenticati. Il camorrista la prende male. Non sa scrivere, così chiede al suo compagno di cella, Giovanni Pandico, di inviare lettere, sempre più minacciose, alla trasmissione. Alla fine, la Rai risarcisce Barbaro con 500 mila lire. Ma a Pandico non basta: sta diventando collaboratore di giustizia, racconta ai magistrati che quei centrini erano in realtà partite di droga. Quando i magistrati chiedono ad altri camorristi pentiti se sia vero che Tortora è uno di loro, rispondono di sì. Non possono credere che basti così poco a mandare nel caos un’inchiesta. Intanto dall’agendina telefonica della moglie di un affiliato alla Nuova Camorra Organizzata saltano fuori un nome e un numero: Tortosa, 081……Tanto basta, i magistrati dicono che lì in realtà c’è scritto Tortora. Forse basterebbe digitarlo quel numero. Nessuno lo fa.
Il 14 agosto, intanto, Tortora è stato trasferito nel carcere di Bergamo. I fotografi si appostano sui tetti per fotografarlo mentre, a torso nudo, cammina per il cortile da solo, nell’ora d’aria. Due avvocati già affermati ma che in quel periodo diventeranno famosissimi, Alberto Dall’Ora e Raffaele Della Valle, lavorano alla strategia difensiva. Hanno di fronte la granitica convinzione dei magistrati napoletani e i giornali che rincorrono notizie senza senso: conti trovati all’estero, ville e yacht comprati con i soldi della droga. Non è vero nulla, ovviamente.

Dopo più di sei mesi di carcere Tortora ottiene gli arresti domiciliari. Va a casa, a Milano. Accetta la candidatura alle elezioni europee con il Partito Radicale. Marco Pannella ha avuto una delle sue forti e vincenti intuizioni politiche. Tortora ottiene 415 mila preferenze, torna a essere un uomo libero. Nel frattempo a Napoli si sta svolgendo il processo. Il pubblico ministero dice che Tortora è stato eletto con i voti della camorra. Dice anche che è “un uomo della notte”. Lo definisce, con una frase presa da qualche manuale della banalità, “cinico mercante di morte”. Il 17 settembre 1985 viene condannato a dieci anni di carcere. La leggenda dice che appena usciti dal Tribunale i giornalisti abbiano brindato. Forse non è vero. Certamente quelli che gridano alla sentenza scandalo sono pochi. A fine 1985, Tortora si dimette da europarlamentare e rinuncia all’immunità. Torna agli arresti domiciliari. Deve passare un altro anno perché il teorema accusatorio venga smontato. Il 15 settembre 1986 la Corte d’Appello di Napoli assolve Tortora con formula piena. I giudici che emettono la sentenza ricostruiscono i fatti: i pentiti in carcere cercavano, facendo un nome famoso, di ottenere sconti di pena. Non esisteva nessun riscontro, né forse era mai stato cercato. Il 13 giugno 1987 la Corte di Cassazione conferma l’assoluzione. Nessuno dei magistrati che avevano condotto l’operazione Portobello (così, non a caso, era chiamata nei corridoi del Tribunale di Napoli) vedrà la sua carriera penalizzata. Solo uno dei pentiti che accusarono Tortora, Gianni Melluso, detto cha cha cha, chiederà pubblicamente scusa alla famiglia.

Nel 1985 Tortora era tornato in televisione. La puntata di Portobello era iniziata così: «Dunque, dove eravamo rimasti?». Il 3 novembre di quell’anno era stato eletto presidente del Partito Radicale. Negli anni che gli rimangono da vivere (è morto per tumore, a Milano, il 18 maggio 1988) si batte per cercare di migliorare la situazioni nelle carceri. Durante una sua visita nel carcere di Ascoli Piceno incontra Raffaele Cutolo. Il capo della Nuova Camorra Organizzata si presenta così: «Buongiorno, io sarei il suo luogotenente. Sono felice di stringere la mano a un innocente».
Giorgio Bocca ha definito il caso Tortora «il più grande esempio di macelleria giudiziaria all’ingrosso nel nostro Paese».



* Camilla Cederna: << Mi pare che ci siano gli elementi per trovarlo colpevole: non si va ad ammanettare uno nel cuore della notte se non ci sono delle buone ragioni. Il personaggio non mi è mai piaciuto. E non mi piaceva il suo Portobello: mi innervosiva il pappagallo che non parlava mai e lui che parlava troppo, senza mai dare tempo agli altri di esprimere le loro opinioni. Non mi piaceva neppure il modo con cui trattava gli umili: questo portare alla ribalta per un minuto la gente e servirsene per il suo successo personale era un po' truffarla. Il successo ottenuto così si paga. Non dico che tutti quelli che hanno un successo di questo genere finiranno così, ma lui lo sta pagando in questo modo. Non ho per ora elementi per dire di più.>>
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
Rispondi