...And Justice For All

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini

Ergastolo: favorevoli o contrari?

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Rosewall
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Re: ...And Justice For All

Messaggioda Rosewall » lun lug 13, 2020 1:35 am

innanzitutto una notiza, quel 12enne che ha lanciato quell'accusa grave ed infamante è gà stato arrestato
"A torto o ragione, la regina dei nostri tempi".

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Re: ...And Justice For All

Messaggioda uglygeek » lun lug 13, 2020 1:42 am

Rosewall ha scritto:innanzitutto una notiza, quel 12enne che ha lanciato quell'accusa grave ed infamante è gà stato arrestato

????
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Re: ...And Justice For All

Messaggioda fabio86 » lun lug 13, 2020 2:24 am

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Re: ...And Justice For All

Messaggioda Rosewall » lun lug 13, 2020 11:40 am

Ugly, i fon-da-men-ta-li! :D
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Re: ...And Justice For All

Messaggioda klaus » mer set 30, 2020 3:00 pm

14 anni a Ciontoli e 9 ai familiari.
Speriamo che ora la sentenza passi la cassazione.
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Re: ...And Justice For All

Messaggioda uglygeek » mer set 30, 2020 5:32 pm

klaus ha scritto:14 anni a Ciontoli e 9 ai familiari.
Speriamo che ora la sentenza passi la cassazione.

Passeranno mai in carcere almeno un mese della loro vita?
Credo che nessuno ancora abbia fatto un giorno di prigione, o sbaglio?

Comunque qui, c'è poco da dire, sono state le Iene a fare un po' di giustizia. Se non era per loro la vicenda giudiziaria era chiusa da anni.
Non andrà mai in prigione Ciontoli ma almeno tutti sanno che è colpevole e dovrà nascondersi per tutta la vita, lui e la sua bella famiglia.
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Re: ...And Justice For All

Messaggioda Ombra84 » mer set 30, 2020 5:39 pm

Li ha passati la Franzoni degli anni in carcere, li passeranno pure loro
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.

dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.

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Re: ...And Justice For All

Messaggioda alessandro » mer set 30, 2020 5:54 pm

diciamo che salvo casi eccezionali nessuno dovrebbe andare in galera prima della cassazione.
perche' fino alla cassazione e' formalmente innocente.

certo il carcere se c'e' il pericolo di fuga, di ripetere il reato o di distruggere o alterare le prove.


salvo sorprese il carcere e' certo.
una storia che cerco di evitare quando passa in tv perche' e' disgustosa.
la tua ragazza, suo padre che ti fanno morire cosi', non per odio o per non so quale ragione, ma per evitare scocciature sul lavoro...
io avrei dato 30 anni a tutti.
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Re: ...And Justice For All

Messaggioda uglygeek » mer set 30, 2020 5:55 pm

Ombra84 ha scritto:Li ha passati la Franzoni degli anni in carcere, li passeranno pure loro

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Intanto sono passati 5 anni e 4 mesi e nessuno ha fatto un giorno di prigione, e siamo solo al primo grado. La giustizia gia' in appello del primo processo aveva dato solo 5 anni (mai scontati) e solo a Ciontoli padre, se non era per un programma televisivo la facevano tutti franca.
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Messaggioda paoolino » mer set 30, 2020 5:57 pm

uglygeek ha scritto:
Ombra84 ha scritto:Li ha passati la Franzoni degli anni in carcere, li passeranno pure loro

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Intanto sono passati 5 anni e 4 mesi e nessuno ha fatto un giorno di prigione, e siamo solo al primo grado. La giustizia gia' in appello del primo processo aveva dato solo 5 anni (mai scontati) e solo a Ciontoli padre, se non era per un programma televisivo la facevano tutti franca.


Non siamo al primo grado, siamo al secondo grado-bis, dopo passaggio in terzo grado.
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(paoolino parafrasando Sciascia)

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Re: ...And Justice For All

Messaggioda Ombra84 » mer set 30, 2020 5:58 pm

si ma pure la Franzoni prima di andare in carcere passò molto tempo. Poi comunque si è fatta 6 anni in carcere seriamente
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.

dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.

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Messaggioda alessandro » mer set 30, 2020 6:07 pm

Ombra84 ha scritto:Li ha passati la Franzoni degli anni in carcere, li passeranno pure loro


franzoni, il cui avvocato ha pignorato la casa di cogne per parcelle arretrate.
ora il sig. avvocato Taormina ha la villetta di cogne
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Re: ...And Justice For All

Messaggioda Ombra84 » mer set 30, 2020 6:11 pm

alessandro ha scritto:
Ombra84 ha scritto:Li ha passati la Franzoni degli anni in carcere, li passeranno pure loro


franzoni, il cui avvocato ha pignorato la casa di cogne per parcelle arretrate.
ora il sig. avvocato Taormina ha la villetta di cogne

che culo, potrebbe farne un museo del crimine
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.

dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.

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Re: ...And Justice For All

Messaggioda alessandro » mer set 30, 2020 6:14 pm

abbiamo una legislazioe molto garantista.
in altri ordinamenti dopo il verdetto di primo grado e' finito tutto li.
difficilmente c'e' l'appello e la cassazione si muove in casi rarissimi.

fosse cosi' ciontoli sarebbe in galera gia' il 18/aprile 2018, a tre anni esatti dall'omicidio a 2 anni dal rinvio a giudizio.

poi, da quel che vedo in tv, di solito in america nemmeno fanno il processo e si accordano tra avvocato e pubblico ministero, che li e' l'avvocato dell'accusa, mentre qui e' un magistrato che non ha interesse a far condannare o assolvere ma solo a cercare la verita'.
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Re: ...And Justice For All

Messaggioda alessandro » mer set 30, 2020 6:15 pm

Ombra84 ha scritto:
alessandro ha scritto:
Ombra84 ha scritto:Li ha passati la Franzoni degli anni in carcere, li passeranno pure loro


franzoni, il cui avvocato ha pignorato la casa di cogne per parcelle arretrate.
ora il sig. avvocato Taormina ha la villetta di cogne

che culo, potrebbe farne un museo del crimine


certo che devi avere un bel fegato, dopo aver difeso e pero' fatto condannare a 6 anni, far pignorare la casa per, credo 500.000 euro di parcelle.
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Re: ...And Justice For All

Messaggioda Ombra84 » mer set 30, 2020 6:17 pm

alessandro ha scritto:
Ombra84 ha scritto:
alessandro ha scritto:
franzoni, il cui avvocato ha pignorato la casa di cogne per parcelle arretrate.
ora il sig. avvocato Taormina ha la villetta di cogne

che culo, potrebbe farne un museo del crimine


certo che devi avere un bel fegato, dopo aver difeso e pero' fatto condannare a 6 anni, far pignorare la casa per, credo 500.000 euro di parcelle.

Beh se lo è scelto la Franzoni.
La condanna cmq fu a 16 anni, scontati a 11 per buona condotta 6 dei quali passati in carcere e 5 ai domiciliari
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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Re: ...And Justice For All

Messaggioda uglygeek » mer set 30, 2020 6:18 pm

Ombra84 ha scritto:si ma pure la Franzoni prima di andare in carcere passò molto tempo. Poi comunque si è fatta 6 anni in carcere seriamente

Ma ti pare che sei anni di carcere piu' sei anni di domiciliari per omicidio del figlio siano una pena adeguata? Ti scontano un quarto della pena per buona condotta anche quando sei ai domiciliari! :roll:
La Franzoni soltanto di calunnie avrebbe dovuto fare piu' di sei anni, altro che per l'omicidio.
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Re: ...And Justice For All

Messaggioda Ombra84 » mer set 30, 2020 6:19 pm

uglygeek ha scritto:
Ombra84 ha scritto:si ma pure la Franzoni prima di andare in carcere passò molto tempo. Poi comunque si è fatta 6 anni in carcere seriamente

Ma ti pare che sei anni di carcere piu' sei anni di domiciliari per omicidio del figlio siano una pena adeguata? Ti scontano un quarto della pena per buona condotta anche quando sei ai domiciliari! :roll:
La Franzoni soltanto di calunnie avrebbe dovuto fare piu' di sei anni, altro che per l'omicidio.

Tu hai detto chissà se faranno un giorno in carcere, e io ti ho detto di si, perchè se se li è fatti la Franzoni se li faranno anche loro :D
Mica volevo discutere di casi e pene :)
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.

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Re: ...And Justice For All

Messaggioda uglygeek » mer set 30, 2020 6:26 pm

alessandro ha scritto:abbiamo una legislazioe molto garantista.
in altri ordinamenti dopo il verdetto di primo grado e' finito tutto li.
difficilmente c'e' l'appello e la cassazione si muove in casi rarissimi.

fosse cosi' ciontoli sarebbe in galera gia' il 18/aprile 2018, a tre anni esatti dall'omicidio a 2 anni dal rinvio a giudizio.

poi, da quel che vedo in tv, di solito in america nemmeno fanno il processo e si accordano tra avvocato e pubblico ministero, che li e' l'avvocato dell'accusa, mentre qui e' un magistrato che non ha interesse a far condannare o assolvere ma solo a cercare la verita'.

Si' ma negli Stati Uniti l'avvocato si sarebbe accordato per 25 anni di prigione, che li' significa scontarne almeno 20, e se non si accordano e si va al processo l'ergastolo e' assicurato.

Da noi l'ordinamento e' davvero troppo garantista. Poi capisco l'appello, ma perche' chi va in appello e perde ancora non paga dazio? Dovrebbe esserci una pena maggiorata.

E poi perche' non cominciare a scontare la pena dopo il primo grado? Altrimenti cosa lo fanno a fare il processo di primo grado?
In certi casi sarebbe anche meglio per l'imputato, magari uno commette un reato grave nel 2010 a 30 anni, il processo di primo grado finisce nel 2013, l'appello nel 2015, la cassazione nel 2017 conferma 10 anni di prigione, quindi devi farne 6, avessi cominciato nel 2013 avresti gia' quasi scontato la pena invece devi andare in carcere sette, otto anni dopo il delitto, a volte anche di piu', e passi la vita tra processi e carcere ed esci a 43 anni.
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Re: ...And Justice For All

Messaggioda uglygeek » mer set 30, 2020 6:28 pm

Ombra84 ha scritto:
uglygeek ha scritto:
Ombra84 ha scritto:si ma pure la Franzoni prima di andare in carcere passò molto tempo. Poi comunque si è fatta 6 anni in carcere seriamente

Ma ti pare che sei anni di carcere piu' sei anni di domiciliari per omicidio del figlio siano una pena adeguata? Ti scontano un quarto della pena per buona condotta anche quando sei ai domiciliari! :roll:
La Franzoni soltanto di calunnie avrebbe dovuto fare piu' di sei anni, altro che per l'omicidio.

Tu hai detto chissà se faranno un giorno in carcere, e io ti ho detto di si, perchè se se li è fatti la Franzoni se li faranno anche loro :D
Mica volevo discutere di casi e pene :)

Comunque vediamo, perche' intanto per ora di giorni di carcere ne hanno fatti zero e c'e' ancora come minimo la cassazione.

Che poi alla fine a questo Ciontoli avevano salvato il culo perche' era un poliziotto con forti conoscenze nell'ambiente dei servizi segreti, se ricordo bene. Ci sono stati anche poliziotti con alte cariche che hanno testimoniato il falso per lui. Ecco, quello e' un reato per cui dare dieci anni, non l'omicidio.
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Messaggioda Ombra84 » mer set 30, 2020 6:32 pm

c'è solo la cassazione e null' altro, ma siccome l imputato si è pure dichiarato colpevole non dovrebbe ribaltare più nulla.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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Re: ...And Justice For All

Messaggioda uglygeek » mer set 30, 2020 6:36 pm

Ombra84 ha scritto:c'è solo la cassazione e null' altro, ma siccome l imputato si è pure dichiarato colpevole non dovrebbe ribaltare più nulla.

Siano santificati Davide Parenti e Giulio Golia.
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Messaggioda alessandro » mer set 30, 2020 6:39 pm

uglygeek ha scritto:
alessandro ha scritto:abbiamo una legislazioe molto garantista.
in altri ordinamenti dopo il verdetto di primo grado e' finito tutto li.
difficilmente c'e' l'appello e la cassazione si muove in casi rarissimi.

fosse cosi' ciontoli sarebbe in galera gia' il 18/aprile 2018, a tre anni esatti dall'omicidio a 2 anni dal rinvio a giudizio.

poi, da quel che vedo in tv, di solito in america nemmeno fanno il processo e si accordano tra avvocato e pubblico ministero, che li e' l'avvocato dell'accusa, mentre qui e' un magistrato che non ha interesse a far condannare o assolvere ma solo a cercare la verita'.

Si' ma negli Stati Uniti l'avvocato si sarebbe accordato per 25 anni di prigione, che li' significa scontarne almeno 20, e se non si accordano e si va al processo l'ergastolo e' assicurato.

Da noi l'ordinamento e' davvero troppo garantista. Poi capisco l'appello, ma perche' chi va in appello e perde ancora non paga dazio? Dovrebbe esserci una pena maggiorata.

E poi perche' non cominciare a scontare la pena dopo il primo grado? Altrimenti cosa lo fanno a fare il processo di primo grado?
In certi casi sarebbe anche meglio per l'imputato, magari uno commette un reato grave nel 2010 a 30 anni, il processo di primo grado finisce nel 2013, l'appello nel 2015, la cassazione nel 2017 conferma 10 anni di prigione, quindi devi farne 6, avessi cominciato nel 2013 avresti gia' quasi scontato la pena invece devi andare in carcere sette, otto anni dopo il delitto, a volte anche di piu', e passi la vita tra processi e carcere ed esci a 43 anni.

perche' magari uno è innocente.

piu' che altro c'e' una legge italiana per cui in appello non possono darti una condanna piu' pesante che in primo grado, quindi tutti fanno appello, sperando nella prescrizione, in un giudizio piu' favorevole, un indulto...

3. Quando appellante è il solo imputato, il giudice non può irrogare una pena più grave per specie o quantità, applicare una misura di sicurezza nuova o più grave, prosciogliere l'imputato per una causa meno favorevole di quella enunciata nella sentenza appellata né revocare benefici, salva la facoltà, entro i limiti indicati nel comma 1, di dare al fatto una definizione giuridica più grave, purché non venga superata la competenza del giudice di primo grado.

( si potrebbe abolire questo comma)

e' altresi giusto non mandare in galera uno se c'e' il dubbio che sia innocente, si dovrebbe respingere l'appello se c'e' la certezza che sia colpevole.
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Messaggioda alessandro » mer set 30, 2020 6:41 pm

uglygeek ha scritto:
Ombra84 ha scritto:c'è solo la cassazione e null' altro, ma siccome l imputato si è pure dichiarato colpevole non dovrebbe ribaltare più nulla.

Siano santificati Davide Parenti e Giulio Golia.


la cassazione non entra nel merito ma guarda solo che formalmente il processo si sia svolto correttamente e la sentenza abbia una sua logica.
quindi, anche se reo confesso potrebbe saltare (teoricamente) per motivi formali.
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