5 Stelle: Come si cambia per non morire

[floyd10]

Domani è il giorno del giudizio

Presente.

[alessandro]

sono stato a Mantova e ho firmato.
eravamo in tanti.
file lunghe dalle 7:30 del mattino. 10 ragazzi volontari ai banchetti a trascrivere nomi e indirizzi a raffica, ma le code erano incessanti.
hanno dovuto chiudere al traffico un pezzo di strada. alle 20:00 avevano raccolto piu' di 3000 firme.
gente in coda, gente che passava e non ne sapeva nulla, si informava, leggeva i cartelli e di solito si fermava e aspettava il proprio turno.

gente che voleva firmare ma andava di fretta per spostarsi da una conferenza all'altra ( c'e' il festival del libro a Mantova).

bello, molto bello.
un'adesione popolare vera, sincera, disinteressata, spontanea.

nessun partito o struttura di pulma e pranzi al sacco pagati dai sindacati o dalla fininvest.

tempo e soldi propri.
boicottati dall'informazione ufficiale. non c'era traccia dell'iniziativa ne' sui quotidiani ne' sui telegiornali, troppo impegnati a seguire le sorti di cagnolini dispersi o di manifestazioni politiche che forse si terranno tra due mesi...

un grande successo.

i partiti che non si sono accorti o fatto finta di non accorgersi, adesso dovranno prendere atto.

anche se, nessuno nella storia ha mai lasciato il potere se non obbligato.

W l'Italia!

[alcol]

è già un paese nuovo.

[laplaz]

Ma non mi pare che ai Tg ne abbiano parlato poi molto

Un movimento popolare di questo genere totalmente ignorato, se la politica non sta attenta temo che tra poco salteranno diverse teste, e non solo politicamente

[laplaz]

Qualcosa si inizia a leggere:

Ecco l'illuminato Casini

Il giorno dopo il V-Day organizzato da Beppe Grillo, parte del mondo della politica ha reagito con sdegno e preoccupazione. "Una manifestazione di cui dovremo vergognarci perché è stato attaccato Marco Biagi che invece andrebbe santificato", ha detto il leader dell'Udc, Pier Ferdinando Casini. Severa anche Rosy Bindi: "Senza politica non c'è democrazia e noi vogliamo invece rilanciare il ruolo e la dignità della politica".
Ma non è tutto. "Si vergognino anche quei politici che, pur di stare sull'onda del consenso popolare, hanno mandato a Grillo e alla sua manifestazione dei messaggi di adesione", ha aggiunto Casini

[alessandro]

Qualcosa si inizia a leggere:

Ecco l'illuminato Casini

Il giorno dopo il V-Day organizzato da Beppe Grillo, parte del mondo della politica ha reagito con sdegno e preoccupazione. "Una manifestazione di cui dovremo vergognarci perché è stato attaccato Marco Biagi che invece andrebbe santificato", ha detto il leader dell'Udc, Pier Ferdinando Casini. Severa anche Rosy Bindi: "Senza politica non c'è democrazia e noi vogliamo invece rilanciare il ruolo e la dignità della politica".
Ma non è tutto. "Si vergognino anche quei politici che, pur di stare sull'onda del consenso popolare, hanno mandato a Grillo e alla sua manifestazione dei messaggi di adesione", ha aggiunto Casini

la risposta verrebbe spontanea...

avranno fischiato alla Legge detta "biagi" non certo a biagi come persona.
la Legge detta "biagi" e' uno stravolgimento dell'idea del Dr.Biagi.
e poi e' un modo per sviare il problema. per non dire che senza condannati il sua partito perderebbe pezzi, che hanno fatto eleggere in regione sicilia un indagato molto vicino a ambienti mafiosi, che non vogliono scollarsi dalla poltrona, MAI.
sono loro a doversi vergognare.

e' stato un bel'esempio di democrazia.

[Burano]

Certo che se la politica affida la sua 'replica' a un Casini, è giusto e inevitabile che venga sommersa da quella che sprezzantemente chiama antipolitica.

(ma poi che cosa c'è di più antipolitico del teatrino serale al tg, delle dichiarazioni col gobbo dei vari bondi, bonaiuti...delle facili demagogie estremiste di entrambi i poli? Più mortificanti di loro non c'è nulla...)

[Marco Mencaglia]

Secondo voi il caso di Bossi e di Berlusconi, uomini estranei al mondo politico che decidono di entrarci di prepotenza e di svolgere un ruolo significativo, è stato un episodio isolato, oppure sarà possibile in futuro avere in Italia altri leader provenienti da fuori della famosa "casta" dei politici?

Gente come Grillo (non lui di persona, certamente) avranno insomma la possibilità concreta di contare qualcosa al di là delle manifestazioni di piazza?

[mantequilla]

solo un chiarimento. perchè Bossi sarebbe estraneo alla casta politica?

[Burano]

Comunque berlusconi si è subito integrato -o è stato fagocitato- dal sistema ben bene. Al di là di quel che dice nei comizi, che si definisca, oggi, esterno ed 'altro' rispetto al sistema politico e partitico è piuttosto buffo. E' un professionista a tutti gli effetti!

[laplaz]

Da Tg5.it:

Ieri sera già una prima risposta polemica: quella dell'assessore della Giunta Cofferati, l'ex magistrato Libero Mancuso: lascio la piazza per gli insulti ai politici e perché è stata offeso il nome e la memoria del professor Marco Biagi. Il giorno dopo arrivano anche le risposte alla proposta di legge popolare di Grillo. Così neanche De Gasperi avrebbe potuto sedere in Parlamento, ricorda Carra, Margherita. Bersani, diesse: se c'è la febbre la colpa non è del termometro. Rosy Bindi: la democrazia è a rischio se l'aria di protesta fosse l'anticamera dell'antipolitica. Per i Verdi le richieste di questo V-Day vanno invece ascoltate. Di Pietro parla di scossa salutare. E' stata un'esagerazione dice invece Bossi. Nessuna concessione da Casini: la manifestazione - sottolinea il leader centrista - è stata la più grande delle mistificazioni si dovrebbero vergognare quei politici che hanno aderito.

[laplaz]

Altri a raffica: (da Repubblica.it e Corriere.it)

Bossi: "Che esagerazione" - Il nome del senatùr è stato scandito sul palco dal comico genovese come uno dei 25 deputati condannati che dovrebbero lasciare il posto in Parlamento perchè sia più "pulito". "E' un'esagerazione - dice Bossi - io sono stato condannato ma cosa vuol dire?". In fondo il suo era un reato (vilipendio alla bandiera) "non troppo grave e non troppo vicino al cuore della gente". Attenzione, avvisa il fondatore della Lega, "se esageriamo viene avanti l'antipolitica". Severo anche il giudizio di Giulio Tremonti: "Non condivido nè Grillo nè i tanti grilli ben vestiti che sono in giro. Certamente il comico genovese è più simpatico di tanti moralisti" taglia corto il presidente di Forza Italia.

Fini: "Le spara grosse.." - "Grillo le spara grosse perchè escludere dalla vita politica chi ha già due legislatura non ha senso. Con una legge del genere personaggi come Togliatti, Moro o Almirante non sarebbero mai stati protagonisti della vita politica nazionale" dice il presidente di An Gianfranco Fini.

Governo connection: Rosy Bindi dice che va "rilanciata la dignità della politica". Il ministro Bersani ammette che "in effetti c'era tanta gente. E però non è che ogni volta che c'è la febbre la colpa è del termometro che è rotto". Il prodiano Monaco mette in guardia i colleghi: "Attenzione, non nascondiamo la testa sotto la sabbia". Guai a liquidare tutto con la storia dell'antipolitica, "a questo malessere va data una risposta". Luciano Violante ammette che nel V-day "ci sono tante componenti e, oltre all'insoddisfazione per la politica, anche cose giuste".

CRAXI (nota mia, questo è compeltamente fuori di testa, non sa nemmeno quello che dice )- «È un grave pericolo prendere sul serio Grillo» attacca il sottosegretario agli Esteri Bobo Craxi. «Un tizio che si augura la morte di un altro essere umano - sottolinea Craxi - è già arrivato aldilà del bene e del male: faccia il politico, allora. Si candidi e, se se la sente, contribuisca a risolvere i problemi del Paese: il resto è uno squallido qualunquismo, per fortuna non più pagato tramite il canone della Rai».

MONACO - «Inutile fare gli schizzinosi. Il successo dell'iniziativa di Beppe Grillo è l'ennesimo campanello d'allarme. Fa seguito alla grande fortuna editoriale de "La casta" (il libro dei giornalisti del Corriere della Sera Sergio Rizzo e Gianantonio Stella, ndr). Guai a mettere la testa sotto la sabbia, deprecando qualunquismo e antipolitica». È l'opinione del deputato ulivista Franco Monaco, che aggiunge: «Urgono risposte coraggiose in tema di regole e di costume politico. A cominciare dalla sacrosata richiesta che al Parlamento non accedano condannati in via definitiva».

Mi sembrano un po' tutte risposte stile "sono tutte fregnaccie, noi qui stiamo e qui rimaniamo, alla faccia vostra", eccezion fatta per Monaco.
In questa circostanza destra e sinistra pare abbiano trovato una visione comune.

Aggiungo una nota personale relativa al Sig. Mancuso, ex magistrato.
Prima si presenta alla manifestazione, evidentemente per cercare di accattivarsi qualche simpatia, dopodichè se ne va schifato adducendo risibili scuse, come per esempio che la memoria di Biagi sia stata infangata con la messa in onda di un video durante la manifestazione.
Ebbene, il video è questo.

Come è evidente non c'è alcuna offesa a chicchessia, e tra l'altro mi spieghi il Sig. Mancuso se esiste anche una sola cosa non vera detta nel video.
Tra l'altra, per finire, il video altro non è che la prefazione al libro "Schiavi Moderni", da mesi in libera lettura su internet, quindi non certo una novità
Ma fino ad oggi, evidentemente, nessuno se l'era filato nè aveva pensato di protestare.

[Marco Mencaglia]

solo un chiarimento. perchè Bossi sarebbe estraneo alla casta politica?

Beh, al di là di qualunque valutazione sulle sue idee, è un dato di fatto che Bossi in Parlamento ci è entrato partendo "dall'esterno" della classe politica, facendo per anni comizi in piazza nei paesini, anzi sfruttando proprio la contestazione alla "casta" di cui secondo molti poi il suo partito è entrato a far parte.

Comunque la mia domanda non si riferiva tanto a Bossi e Berlusconi adesso, quanto al momento del loro ingresso in politica: in quel momento, erano "uomini nuovi" esterni al sistema e anzi in opposizione ad esso. E' possibile che altri con lo stile-Berlusconi (soldi) o con lo stile Bossi-Grillo (protesta di piazza) riescano a contare qualcosa anche ora, oppure il momento buono per forzare il blocco della "casta" che si è avuto con Tangentopoli è oggi irripetibile?

[mantequilla]

solo un chiarimento. perchè Bossi sarebbe estraneo alla casta politica?

Beh, al di là di qualunque valutazione sulle sue idee, è un dato di fatto che Bossi in Parlamento ci è entrato partendo "dall'esterno" della classe politica, facendo per anni comizi in piazza nei paesini, anzi sfruttando proprio la contestazione alla "casta" di cui secondo molti poi il suo partito è entrato a far parte.

Comunque la mia domanda non si riferiva tanto a Bossi e Berlusconi adesso, quanto al momento del loro ingresso in politica: in quel momento, erano "uomini nuovi" esterni al sistema e anzi in opposizione ad esso. E' possibile che altri con lo stile-Berlusconi (soldi) o con lo stile Bossi-Grillo (protesta di piazza) riescano a contare qualcosa anche ora, oppure il momento buono per forzare il blocco della "casta" che si è avuto con Tangentopoli è oggi irripetibile?

Nessuna valutazione. Dico solo che uno che fa 4 legislature alla Camera, una al Senato e 4 al parlamento europeo, non puà più considerarsi così "esterno" alla politica.
Rispetto i criteri di Grillo dovrebbe stare fuori dal Parlamento da 15 anni.
Poi io non concordo con le due legislature come limite massimo, quindi non ce l'ho con Bossi.
Ma si occupa direttamente di politica da 37 anni, non ha MAI fatto praticamente altro. Non si può considerare "antipolitico" solo perchè era originariamente andidemocristiano, antisocialista, antifascista ed anticomunista.... E' un politico di carriera come tanti altri. Anzi, uno dei longevi, se ben guardiamo.
Ci sono politici oggi che vengono dal mondo del lavoro, dal mondo della cultura. Bossi viene dalla gavetta, ma se guardi tutti i "politici puri" chi NON viene dalla gavetta? Si contano, direi.
Ci ci sarebbe entrato, in Parlamento, "dall'interno"? (secondo la tua definizione)

[Marco Mencaglia]

Non mi riferisco alla posizione di Bossi ora, ma soltanto alla modalità del suo ingresso in politica.
Per entrare in politica "dall'interno" intendo fare anche decenni di gavetta, ma in una formazione politica già esistente. In questo senso, fare gavetta significa anche entrare a far parte dei meccanismi "politici" ed esserne parte integrante ben prima di approdare in parlamento.
Le carriere politiche di Bossi e in modo diverso di Berlusconi si sono invece interamente svolte in partiti nati al di fuori del sistema politico, e hanno avuto entrambe una incidenza significativa nella politica di governo italiana. Due caratteristiche che li rendono finora unici nella storia politica repubblicana, in cui le nuove formazioni politiche sono sempre nate da rimescolamenti a partiti preesistenti.
Quindi mi chiedevo: quel "miracolo" avvenuto nel 1992-94 che ha portato all'ingresso sulla scena di politici nuovi (anche disgustosi se volete, non sto a giudicare, ma comunque nuovi) è ripetibile oggi che l'onda di protesta sembra ritornare? E chi potrebbero essere eventualmente questi "uomini nuovi", di cui Grillo sente fortemente il bisogno?

[floyd10]

E chi potrebbero essere eventualmente questi "uomini nuovi", di cui Grillo sente fortemente il bisogno?

Noi, chiunque.
Forse mai come adesso il futuro di questa nazione dipende dalla gente, perchè mai come oggi ci hanno esasperato e mai, credo, c'è stata una spinta cosi forte da parte di personaggi importanti sostenuti dalla massa. Non c'è solo Grillo, ci sono cantanti, attori, comici, giornalisti, scienziati, anche politici assieme a lui.
E io vorrei che non facessimo esaurire questa spinta, perche mi sono rotto i coglìoni dei vari Casini, Mastella, Berlusconi, D'Alema, ed altri buffoni vari che stanno li a fregarci i soldi. (Tralasciamo poi i vari Gardini, Santanché...)
Probabilmente non succederà niente, ma io ci voglio sperare.

[alex75]

Beppe grillo, un grande.
Riuscira' nel suo intento.

[klaus]

è già un paese nuovo.

can you feel it too man?

[laplaz]

Se ne inizia a parlare, e molto. Oggi prima notizia su Tgcom.

[Fillo]

Se ne inizia a parlare, e molto. Oggi prima notizia su Tgcom.

Ne "devono" parlare....per quanto l'informazione in Italia sia patetica non si possono ignorare 180 piazze stracolme di gente e 300.000 firme...

[macksi]

Facile e fanciullesco e, come da secoli succede, altamente demagogico, dileggiare e sbeffeggiare la classe politica.
Proviamo a prendercela con il grande sistema bancario.
Con quelli che alzano o abbassano i tassi di sconto, con quelli che pompano le liquidità nel sistema, con quelli che fanno e tolgono il credito. Con quelli che minacciano di toglierlo il credito.
Proviamo a parlare dei nomi dei banchieri riuniti in cartelli, dei petrolieri riuniti in cartelli, dei capitalisti riuniti in cartelli, dei massoni che si riuniscono in silenzio.

Che bello il mestiere del demagogo !!!!!!!
Che schifoso che era Craxi.... (Festival di Sanremo - anni ottanta).
Che schifoso che è Amato.... (nessun festival di Sanremo per il Dottor Sottile).

[Fillo]

Ciao Macksi
Tutto quel di cui parli nasce dalla gestione politica della nazione...quasi tutto nasce dalla gestione politica...in un senso e nell'altro...certo che Beppe pecca di qualunquismo qualche volta...e non sono d'accordo con lui quando esagera e parla un po per luoghi comuni...
Ma concedimi che un po di controinformazione come la fanno lui e travaglio ci vuole proprio in un paese come il nostro...almeno muovono un po le acque...poi è chiaro che bisogna saper cogliere le provocazioni buone e lasciar perdere le stoccate qualunquiste...

[macksi]

Ciao Macksi
Tutto quel di cui parli nasce dalla gestione politica della nazione...quasi tutto nasce dalla gestione politica...in un senso e nell'altro......

Permettimi di non essere d'accordo.
Il POTERE è ECONOMICO, mentre la politica non è che il mezzo per esercitare il proprio FINE.
Tutto ha un prezzo. Ed i politici sono per natura sono corruttibili.

Tu lo sapevi che Beppe Grillo era stato minacciato per aver parlato di "certe cose" di finanza e da allora ha lasciato stare i banchieri delle Banche Centrali ? E non si sentono più suoi commenti sui cartelli dei Signori del Petrolio....
Mentre con i politici ha continuato e sta avendo un buon successo.

[alcol]

è già un paese nuovo.

can you feel it too man?

yes man,i do...ooooh what a fresh air today!a new world is coming...

[laplaz]

Tu lo sapevi che Beppe Grillo era stato minacciato per aver parlato di "certe cose" di finanza e da allora ha lasciato stare i banchieri delle Banche Centrali ? E non si sentono più suoi commenti sui cartelli dei Signori del Petrolio....

Ma quando mai
Ma li guardi gli spettacoli di Grillo o parli solo per sentito dire? Lo leggi il suo blog?
Ah, tieni duro Macksi, vedrai che il comunismo prima o poi torna di moda

[klaus]

è già un paese nuovo.

can you feel it too man?

yes man,i do...ooooh what a fresh air today!a new world is coming...

oh yes

[tennisfan82]

sono stato a Mantova e ho firmato.
eravamo in tanti.
file lunghe dalle 7:30 del mattino. 10 ragazzi volontari ai banchetti a trascrivere nomi e indirizzi a raffica, ma le code erano incessanti.
hanno dovuto chiudere al traffico un pezzo di strada. alle 20:00 avevano raccolto piu' di 3000 firme.
gente in coda, gente che passava e non ne sapeva nulla, si informava, leggeva i cartelli e di solito si fermava e aspettava il proprio turno.

gente che voleva firmare ma andava di fretta per spostarsi da una conferenza all'altra ( c'e' il festival del libro a Mantova).

bello, molto bello.
un'adesione popolare vera, sincera, disinteressata, spontanea.

nessun partito o struttura di pulma e pranzi al sacco pagati dai sindacati o dalla fininvest.

tempo e soldi propri.
boicottati dall'informazione ufficiale. non c'era traccia dell'iniziativa ne' sui quotidiani ne' sui telegiornali, troppo impegnati a seguire le sorti di cagnolini dispersi o di manifestazioni politiche che forse si terranno tra due mesi...

un grande successo.

i partiti che non si sono accorti o fatto finta di non accorgersi, adesso dovranno prendere atto.

anche se, nessuno nella storia ha mai lasciato il potere se non obbligato.

W l'Italia!

Sono le stesse scene che ieri mattina ho visto nella mia città...davvero una bella giornata e tutto questo come dici giustamente tu nonostante la pochissima pubblicità(anzi diciamolo, nulla)fatta dai TG nelle ultime settimane. Solo La7 ha dedicato un pò di spazio al V-Day

[floyd10]

Ciao Macksi
Tutto quel di cui parli nasce dalla gestione politica della nazione...quasi tutto nasce dalla gestione politica...in un senso e nell'altro......

Permettimi di non essere d'accordo.
Il POTERE è ECONOMICO, mentre la politica non è che il mezzo per esercitare il proprio FINE.
Tutto ha un prezzo. Ed i politici sono per natura sono corruttibili.

Tu lo sapevi che Beppe Grillo era stato minacciato per aver parlato di "certe cose" di finanza e da allora ha lasciato stare i banchieri delle Banche Centrali ? E non si sentono più suoi commenti sui cartelli dei Signori del Petrolio....
Mentre con i politici ha continuato e sta avendo un buon successo.

E' vero, ma Grillo parla anche di quello, ed in ogni caso è già qualcosa sputtànare i politici. E di qualunquismo ne vedo poco, dato che è davvero tutta la tristissima verità.

è già un paese nuovo.

can you feel it too man?

yes man,i do...ooooh what a fresh air today!a new world is coming...

oh yes

Allora tenetevi questo se vi piace.

[boccons]

come si fa a parlare di qualunquinsmo?

li leggete i giornali, li sentite i nostri politici?
e chi non è qualunquista?
chi non lo è per l'italia è saccente, non parla alla gente comune, ...ma che accusa è qualunquista quando da quando c'è prodi che il giornale e libero non fanno altro che parlare dei costi della politica, neanche fossero ...beppe grillo, esatto, proprio lui, che almeno in politica non c'è mai stato.
come fa un opposizione - governo fino a un anno fa, a affermare che i politici costano in modo considerevole (vero) quando fino a poco prima sono stati una delle cause dell'aumento di questi costi.
come si fa a dire i politici e la politica costa troppo ed accusare un governo perchè non si abbassano gli stessi costi quando si è stata prima causa di questi.
non è qualunquismo?
altrochè.
e non lo è quello di salvi (ds) che scrive un libro su questo?
insomma, si può chiedere a grillo di cercare soluzioni e provare a metterle in atto, certo, ormai non si può tirare indietro, ma accusare di qualunquismo è grave e perdipiù sbagliato.
una legge che impedisca ad un condannato (certo non per un incidente colposo ad esempio) di andare in parlamento è cosa buona e giusta a prescidere ( io come ho sempre detto l'avrei applicata dall'inizio anche a tutti gli appartenenti alla loggia p2 ma lasciamo perdere che intanto non si può più fare niente) .

[klaus]

è già un paese nuovo.

can you feel it too man?

yes man,i do...ooooh what a fresh air today!a new world is coming...

oh yes

Allora tenetevi questo se vi piace.

eh, non si può.
Chi siamo io e Alcol per fermare Beppe Grillo?

[miggen]

E' sempre il solito ipocrita demagogo cavalcatore di luoghi comuni, vero?
E' sempre il solito ipocrita che "spara" le sue accuse dal panfilo, senza fare nulla di concreto,vero?

300 mila firme in un giorno (mia compresa) qualcosina sono, e la cosa che più mi ha colpito era l'aria che si "respirava" vicino ai banchetti.
Che sia sempre un V-day, cerchiamo di svegliare l'Italia.

[alcol]

E' sempre il solito ipocrita demagogo cavalcatore di luoghi comuni, vero?

domanda retorica,vero?

E' sempre il solito ipocrita che "spara" le sue accuse dal panfilo, senza fare nulla di concreto,vero?

domanda retorica,vero?

300 mila firme in un giorno (mia compresa) qualcosina sono

si, tanti alberi abbattuti per la carta.

ragazzi dai, siamo seri e apriamo gli occhi:stiamo chiedendo ad una casta che si autovota lo stipendio(pazzesco,una cosa inconcepibile...se io oggi mi alzo e decido che voglio guadagnare 5000 euro al giorno e lo potessi fare sarebbe una goduria immensa,difficile rinunciarci),che si autodecide le liste,che si reimpasta di continuo per riciclarsi(e ne ha le facoltà), che truffa lo stato, che per giunta sputa continuamente nel piatto in cui mangia....etc...insomma riassumendo stiamo cheidendo a questi ladrones di autovotarsi provvedimenti contro loro stessi, che ne limiterebbero guadagni, potere, collusioni criminali....ma dai...
ma chi ci può credere?ma cosa vuoi che gliene importi a loro se le firme sono 30milioni?tanto al prossimo giro tutti in cabina a votare lo stesso...al max si cambia schieramento e si vota quello che appare in quel momento più candido salvo scoprire 3 mesi dopo che è uguale agli altri.grillo compreso, eh.

[laplaz]

E' sempre il solito ipocrita demagogo cavalcatore di luoghi comuni, vero?

domanda retorica,vero?

E' sempre il solito ipocrita che "spara" le sue accuse dal panfilo, senza fare nulla di concreto,vero?

domanda retorica,vero?

300 mila firme in un giorno (mia compresa) qualcosina sono

si, tanti alberi abbattuti per la carta.

ragazzi dai, siamo seri e apriamo gli occhi:stiamo chiedendo ad una casta che si autovota lo stipendio(pazzesco,una cosa inconcepibile...se io oggi mi alzo e decido che voglio guadagnare 5000 euro al giorno e lo potessi fare sarebbe una goduria immensa,difficile rinunciarci),che si autodecide le liste,che si reimpasta di continuo per riciclarsi(e ne ha le facoltà), che truffa lo stato, che per giunta sputa continuamente nel piatto in cui mangia....etc...insomma riassumendo stiamo cheidendo a questi ladrones di autovotarsi provvedimenti contro loro stessi, che ne limiterebbero guadagni, potere, collusioni criminali....ma dai...
ma chi ci può credere?ma cosa vuoi che gliene importi a loro se le firme sono 30milioni?tanto al prossimo giro tutti in cabina a votare lo stesso...al max si cambia schieramento e si vota quello che appare in quel momento più candido salvo scoprire 3 mesi dopo che è uguale agli altri.grillo compreso, eh.

Hai ragione Alcol, forse è meglio starsene in panciolle in casa ed aspettare di prenderlo nel c..o?

Domanda retorica, vero?

[alcol]

dovevamo pensarci taaaaaanti anni fa, ormai la ragnatela è troppo fitta e nel c..lo l'abbiamo già preso.

poi onestamente pensare che un comico(che nn fa ridere), ricco, che dice cose banali e trite (che però gli servono per fare il tutto esaurito) sia la nostra guida contro le forze del male è quantomeno singolare.
poniamo che la "nuova era" arrivi, grillo di cosa parla nei suoi show?meditare gente, meditare.

spesso si alza la polvere ma mica per pulire

[laplaz]

dovevamo pensarci taaaaaanti anni fa, ormai la ragnatela è troppo fitta e nel c..lo l'abbiamo già preso.

poi onestamente pensare che un comico(che nn fa ridere), ricco, che dice cose banali e trite (che però gli servono per fare il tutto esaurito) sia la nostra guida contro le forze del male è quantomeno singolare.
poniamo che la "nuova era" arrivi, grillo di cosa parla nei suoi show?meditare gente, meditare.

spesso si alza la polvere ma mica per pulire

Mi trovo sempre in disaccordo con quelli che dicono "c'era da pensarci prima" "è anni che è così" "ormai non si può far niente" ed assimilati. E' un attegiamento passivo che trovo deleterio in generale, non solo nel caso specifico. Per come la vedo io, se si può tentare qualcosa, si tenta, poi magari mi va male, ma almeno non mi posso recriminare nulla.

Su Grillo, è facile dire lui è comico, ha i soldi, è qualunquista, vorrei vedere tanti altri presunti illuminati cosa hanno combinato nella loro vita. Non mi sembra che nessuno si sia speso neanche minimamente per fare qualcosa, pertanto se io trovo qualcuno che si mette in gioco per cercare di dare una scossa, ben venga, non sarà la panacea di tutti i male, ma meglio farsi sentire piuttosto che rimanere zitti e continuare a subire.

[Zonker]

Io Grillo non lo seguo dall'ultimora, ma ricordo quando diceva "non vi parlerò dei politici, basta, non ce ne frega più un càzzo dei politici, il voto voi lo esprimete al supermercato non nella cabina elettorale". Boh, ora non lo capisco più tanto.

Bye dudes.

[Albornoz]

"non vi parlerò dei politici, basta, non ce ne frega più un càzzo dei politici, il voto voi lo esprimete al supermercato non nella cabina elettorale"

Questa è eccezionale, ed è la misura di tutto il discorso.

Alemanno è contro gli Ogm e non li vuole nel supermercato, Pecoraro Scanio è contro gli Ogm e non li vuole nel supermercato, Casarin è contro gli Ogm e non li vuole nel supermercato, per cui una volta che ho fatto tutto per bene al supermercato poi posso votare indifferentemente uno o l'altro, o piuttosto non andare a votare e manifestare coi centri sociali.

Diciamo la verità.
In linea di massima ora governa la sinistra per cui per i prossimi anni le cose sarebbero destinate ad andare un po' meglio.
Tutta questa vicenda è intrisa di politica fino al midollo, tutta una cosa e una battaglia interna alla sinistra, e la storia dei parlamentari condannati è l'arma di legittimazione popolare che deve cambiare di mano rispetto al '92.
Tutti i giorni apri le home page dei quotidiani e trovi il faccione di Fassino-D'Alema che chiedono garanzie legali.
Certo, Previti Berlusconi e tutta Forza Italia, senz'altro, ma ora il problema sono i nuovi equilibri a sinistra.

Vedi che ora la c.d. sinistra moderata dice che non lo capisce più.

[miggen]

dovevamo pensarci taaaaaanti anni fa, ormai la ragnatela è troppo fitta e nel c..lo l'abbiamo già preso.

poi onestamente pensare che un comico(che nn fa ridere), ricco, che dice cose banali e trite (che però gli servono per fare il tutto esaurito) sia la nostra guida contro le forze del male è quantomeno singolare.
poniamo che la "nuova era" arrivi, grillo di cosa parla nei suoi show?meditare gente, meditare.

spesso si alza la polvere ma mica per pulire

Che faccia ridere o meno mi frega meno di zero.
Che abbia i soldi, che sia ricco, mi frega meno di zero (cos'è, se non voti destra non puoi avere i dindini?).
Che riprenda possibili soluzioni e proposte di altri, mi frega meno di zero.

Mi interessa che sfrutti la sua posizione di personaggio mediatico, in vista, per fare avere a queste soluzioni e proposte un maggior eco tra la gente.
Questo mi interessa.
Non lo considero un eroe o un personaggio semi-divino, ma che si continui a dire che non fa niente mi sembra sbagliato.
O l'atteggiamento giusto è il "bisognava pensarci prima", "ormai è troppo tardi",ecc ecc?
Lui qualcosa fa, non sarà la "panacea di tutti i mali" (cit.laplaz), ma non sta con le mani in mano.

Ps: post magistrale di Laplaz

[alcol]

ma stringi stringi...cosa vi aspettate?che i parlamentari votino contro se stessi?siamo oltre l'utopia,direi quasi al delirio.
e come volete che finisca?alla di pietro.prima in piazza e poi sulla poltrona.sguazzando nella melma tanto disprezzata.

date retta ad un cretino come me,se si risolve in una bolla di sapone avete ancora fatto l'affare.almeno non vi roderete quando grillo si autovoterà un aumento di stipendio in parlamento.

[laplaz]

ma stringi stringi...cosa vi aspettate?che i parlamentari votino contro se stessi?siamo oltre l'utopia,direi quasi al delirio.
e come volete che finisca?alla di pietro.prima in piazza e poi sulla poltrona.sguazzando nella melma tanto disprezzata.

date retta ad un cretino come me,se si risolve in una bolla di sapone avete ancora fatto l'affare.almeno non vi roderete quando grillo si autovoterà un aumento di stipendio in parlamento.

Posso comprendere il tuo disfattismo Alcol, ne hai ben donde, ma non lo giustifico. La tua filosofia di vita del "non fare un passo perchè c'è sempre il rischio di cadere" non mi appartiene, la vedo in modo diverso.

Tornando al punto, checchè ne dicano i politici della casta, tutte le rivoluzioni socioeconomiche che hanno avuto successo, storicamente sono sempre partite dal basso, non certo dall'alto, per cui la funzione partitica, soprattutto in Italia, è assolutamente marginale. E' il popolo che decide i mutamenti del proprio assetto, nel tempo, quando i tempi sono maturi, ma sempre dal basso si deve partire.