5 Stelle: Come si cambia per non morire
Re: 5 Stelle: la banda degli onesti
è chiaro che l'intolleranza, quella vera, risiede in quei soggetti come kkk, fascisti, nazisti, ed esaltati di ogni sesso, casta o religione, questo sì, come ha detto Nickognito...non chi la tolleranza la predica, d'accordo
ma il punto è un altro: tu non puoi accusare nessuno che non conosci di essere nazista, fascista o di voler bruciare i neri perché ha votato salvini oppure che ne so, mafioso, perché ha votato berlusconi.
non è una questione di chi è meglio o peggio, è questione che è sbagliato.
io qui, apologie di reato non ne ho viste. i tweet di calderoli sulla kienge mi fanno schifo? sì
il programma di maio mi fa schifo? sì
un sacco di cose mi fanno schifo, se è per quello.
però non posso scagliarmi contro uno a caso, per strada, chiedergli per chi ha votato, e dargli dell'ignorante perché ha votato di maio o del razzista perché ha votato salvini...è proprio alla base del vivere civile.
Non si può bannare dalla vita, e dai forum, tutto quello che non ti aggrada. Sarebbe una forma di intolleranza anche quella. Meno grave di quelle vere e reali, che ahimè ci sono in abbondanza? Certo. Ma sbagliata in ogni caso.
ma il punto è un altro: tu non puoi accusare nessuno che non conosci di essere nazista, fascista o di voler bruciare i neri perché ha votato salvini oppure che ne so, mafioso, perché ha votato berlusconi.
non è una questione di chi è meglio o peggio, è questione che è sbagliato.
io qui, apologie di reato non ne ho viste. i tweet di calderoli sulla kienge mi fanno schifo? sì
il programma di maio mi fa schifo? sì
un sacco di cose mi fanno schifo, se è per quello.
però non posso scagliarmi contro uno a caso, per strada, chiedergli per chi ha votato, e dargli dell'ignorante perché ha votato di maio o del razzista perché ha votato salvini...è proprio alla base del vivere civile.
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti
perche' i loro assassini non erano predicatori di tolleranza, ma avevano obiettivi e valori per cui lottare. L'esatto contrario della tolleranza.paoolino ha scritto:D'antona e Marco Biagi perché sono stati uccisi?Nickognito ha scritto:Non succede che un antifascista vada in centro a sparare a persone per bene da lui a torto ritenute fasciste.
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti
Il problema e' appunto che per qualcuno 'nazista' e' svilente e per un altro lo e' 'negro'.paoolino ha scritto:E il parallelo c'è in quanto sia il fascista che da dell'ebreo, sia il super-antifascista che da del fascista, lo fanno dando al loro interlocutore l'epiteto che ritengono più svilente possibile.
Sarà un pensiero semplice il mio.
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti
E infatti ti parlo di un parallelo di meccanismo e non di meritoNickognito ha scritto:Il problema e' appunto che per qualcuno 'nazista' e' svilente e per un altro lo e' 'negro'.paoolino ha scritto:E il parallelo c'è in quanto sia il fascista che da dell'ebreo, sia il super-antifascista che da del fascista, lo fanno dando al loro interlocutore l'epiteto che ritengono più svilente possibile.
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti
Non e' affatto chiaro. Se piu' persone dicono che i predicatori di tolleranza sono tra i piu' intolleranti in assoluto, questo significa, non l'ho scritto io. Scriverlo si puo' fare per sbaglio, usare il termine sbagliato, quotare a piu' riprese un po' meno.eddie v. ha scritto:è chiaro che l'intolleranza, quella vera, risiede in quei soggetti come kkk, fascisti, nazisti, ed esaltati di ogni sesso, casta o religione, questo sì, come ha detto Nickognito...non chi la tolleranza la predica, d'accordo
ma il punto è un altro: tu non puoi accusare nessuno che non conosci di essere nazista, fascista o di voler bruciare i neri perché ha votato salvini oppure che ne so, mafioso, perché ha votato berlusconi.
non è una questione di chi è meglio o peggio, è questione che è sbagliato..
Sono il primo ad essere d'accordo di non poter accusare chi non conosci di essere nazista, o di esserlo per aver votato Lega (diverso e' dire che, di fatto, molti che hanno votato Lega lo siano, ovviamente).
Ma su questo siamo credo tutti d'accordo (magari tranne NK7, non saprei), ma ripeto, non e' questo che e' stato scritto.
E infatti continuo a non trovarmi d'accordo anche riparlandone. Per me sono proprio meccanismi diversi, difetti diversi, con conseguenze diverse e dire che chi predica tolleranza e' altrettanto intollerante e discrimina lo trovo falso nel modo in cui e' stato sostenuto.
Poi siamo d'accordo che e' sbagliato, certo, ma se dico 'chi pesta un piede a qualcuno in autobus alla fine non e' molto diverso da Hitler', tu mi dici che mi sbaglio, non che , vabbe', alla fine concordi perche' entrambi fanno qualcosa di sbagliato.
Del resto, io sono convinto che un partito come la Lega dovrebbe essere vietato per legge, perche' diversi suoi esponenti hanno spesso esplicitamente negato dei valori costituzionali. Il che non significa dire che chi li vota e' scemo o razzista. La Lega era un partito tanto discriminatorio che voleva addirittura la secessione, bruciava la bandiera italiana, e cosi' via. Non e' proprio una calunnia. Il M5S non ha mai fatto cose del genere, evidentemente, come altrettanto evidentemente e; criticabile per altro (spesso riconducibile ad andare contro la scienza, ad esempio), come Berlusconi e' ricondicibile alla mafia, e cosi' via. Il che non significa che chi lo vota sia mafioso, ma di sicuro significa che chi lo vota vota uno legato alla mafia.
Ma allo stesso modo ho detto che Togliatti era un criminale, e cosi' via.
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti
si', sull'offesa. Ma in un caso c'e' solo l'offesa, nell'altro l'offesa conta lo 0,1%. A me che me ne frega se uno offende un altro chiamandolo negro? Ben poco. Me ne frega della discriminazione vera che subisce, delle violenze vere che subisce.paoolino ha scritto:E infatti ti parlo di un parallelo di meccanismo e non di meritoNickognito ha scritto:Il problema e' appunto che per qualcuno 'nazista' e' svilente e per un altro lo e' 'negro'.paoolino ha scritto:E il parallelo c'è in quanto sia il fascista che da dell'ebreo, sia il super-antifascista che da del fascista, lo fanno dando al loro interlocutore l'epiteto che ritengono più svilente possibile.
Sarà un pensiero semplice il mio.
L'intolleranza con le offese non c'entra quasi nulla. L'intolleranza significa 'impedire qualcosa'. Impedire che qualcuno abbia certi diritti, per esempio, proibire certe azioni. Intolleranza e' cacciare da un locale qualcuno. Le offese certo sono brutte, ma sono davvero in un caso la punta di un iceberg, nell'altro lintero cubetto di ghiaccio. Non sono, per me, lo stesso meccanismo. Tra l'altro non vedo in giro la gente razzista andare dai neri chiamandoli 'negro!' per svilirli. Non succede, in genere. Succede che si dica 'siccome sei negro, devi stare zitto'. Non per offendere, ma per negargli dei diritti. Ripeto, per me meccanismo del tutto diverso.
E, in ogni caso, pur non concordando con te, non stai dicendo la stessa cosa detta in quel post pluriquotato.
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti
Occhio perchè queste sono affermazioni gravi. Se qualcuno ti leggesse, davvero potrebbe far partire delle querele. Hai scritto che è "riconducibile alla mafia" e che "è legato alla mafia".Nickognito ha scritto: come Berlusconi e' ricondicibile alla mafia, e cosi' via. Il che non significa che chi lo vota sia mafioso, ma di sicuro significa che chi lo vota vota uno legato alla mafia.
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti
Per me è molto facile discernere chi è nazista e chi no, basta guardare se parla tedesco. Tu hai scritto più volte che parli tedesco. Sta a vedere che davero davero...Nickognito ha scritto:
Sono il primo ad essere d'accordo di non poter accusare chi non conosci di essere nazista
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti
Io sono tedesco, sul parlare ho diversi problemi. Sul legame tra il fondatore del partito di Berlusconi e la mafia ci sono sentenze, se non sbaglio.
Sul legame di parenti miei al nazismo, beh, ho qualche sospetto su qualche situazione poco chiara. Come tutti sanno, peraltro, per me la peggiore offesa e' sentirmi dire di dire il falso consapevolmente.
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti
Ma infatti il post pluriquotato sulla tolleranza non lo sto prendendo in considerazione.Nickognito ha scritto:
E, in ogni caso, pur non concordando con te, non stai dicendo la stessa cosa detta in quel post pluriquotato.
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti
Io al posto tuo farei ben attenzione a scrivere (prima ancora di fare a voce) affermazioni simili. Poi è chiaro che ognuno fa come vuole.
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti
Pensavo fosse darti del tedesco.Nickognito ha scritto:Io sono tedesco, sul parlare ho diversi problemi. Sul legame tra il fondatore del partito di Berlusconi e la mafia ci sono sentenze, se non sbaglio.
Sul legame di parenti miei al nazismo, beh, ho qualche sospetto su qualche situazione poco chiara. Come tutti sanno, peraltro, per me la peggiore offesa e' sentirmi dire di dire il falso consapevolmente.
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti
Sempre lucidissimo Beppe.di Beppe Grillo – Stavo facendo una riflessione nella mia menomazione mentale. Parliamo di Occidente, di cultura occidentale, l’Occidente, l’Oriente.
Se parliamo di Occidente, io vorrei capire dove è, perché, abbiate pazienza, io sono a Nervi, rispetto a Genova sono in Occidente e rispetto a La Spezia sono a Oriente. Sono confuso, mi faccio delle domande. Se prendessimo un mappamondo, dove è l’Occidente, quale è l’emisfero occidentale? Abbiamo il polo nord, il polo sud, dove sono? Ma il polo est e il polo ovest dove sono? Sai che non ci ho dormito stanotte. Noi siamo sempre a occidente di qualcun altro.
Allora io non ho dormito, mi sono svegliato, tutti in casa mi hanno mandato fuori, su c’era la neve, poi sono rientrato e ho cercato di capire, la latitudine e la longitudine, la latitudine è un fattore geografico, la longitudine è una convenzione politica; c’è la latitudine, è geografia la longitudine è tempo, è storia, no noi abbiamo l’equatore, cioè l’equatore è un parallelo, quindi è una realtà fisica l’equatore, invece, il meridiano di Greenwich, il meridiano di Greenwich, eh cazzo il meridiano di Greenwich, dove è? chi è che mi sa dire dove è. Belin, sto Greenwich, meridiano di Greenwich, e sempre anche a scuola Greenwich tutti Greenwich dove è? Cos’è cos’è? E’ una convenzione politica.
Allora i paralleli sono stati per secoli la via del commercio, degli scambi, della lentezza, i meridiani li hanno inventati gli inglesi per fare guerre, razzie, rapine e casini, e sono il dominio, quindi, la superiorità, allora la superiorità della cultura e della religione del Cristianesimo, ma il Cristianesimo se è nato in Palestina è una religione orientale. Scusate, se Gesù è nato in Palestina è oriente. Roma è dove c’è il Papa quindi dove c’è la struttura, c’è il corpo, l’anima del Cristianesimo, il Cristianesimo viene da Roma; per i tedeschi i francesi gli svizzeri e gli spagnoli noi abbiamo una religione orientale, il Cristianesimo è una religione orientale.
Il sunto è questo: se un californiano va a occidente dove va? Un californiano se va a occidente va in Giappone, un giapponese dove va? Un giapponese va in Cina. Un cinese dove va? Va in India. Un indiano dove va? Se va a occidente, va in Arabia saudita e l’arabo dove va? Se ,va a occidente? Va in Africa. E l’ africano dove va se va a occidente? Sta lì!
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti
http://www.beppegrillo.it/tutti-i-conti-del-presidente/
VENTIMIGLIA – La composizione per avere una democrazia e un governo in questo paese, allora, potremmo mettere il 32 del Movimento 5 Stelle più un 10, diciamo, del Pd, arriveremmo ad una maggioranza del 42, di qua abbiamo Forza Italia che sarebbe il 17 , cioè, il 16, il 15, non mi ricordo neanche più, poi Salvini il 17: 34. Poi rimangono fuori Libera e Bella (Ah) Liberi e Uguali 3% con la Boldrini, e poi di qua possiamo metterci tutti gli altri, con i Radicali. E poi, e poi ci manca qualcosa…ah, forse ci sono, Dio mio, Fratelli D’Italia, li possiamo passare sia di qua che di qua. Quindi potremmo avere un 42,5 e un 48,6, possiamo fare un buon governo, una democrazia… e possiamo fare veramente una bella democrazia in questo paese!
VENTIMIGLIA – La composizione per avere una democrazia e un governo in questo paese, allora, potremmo mettere il 32 del Movimento 5 Stelle più un 10, diciamo, del Pd, arriveremmo ad una maggioranza del 42, di qua abbiamo Forza Italia che sarebbe il 17 , cioè, il 16, il 15, non mi ricordo neanche più, poi Salvini il 17: 34. Poi rimangono fuori Libera e Bella (Ah) Liberi e Uguali 3% con la Boldrini, e poi di qua possiamo metterci tutti gli altri, con i Radicali. E poi, e poi ci manca qualcosa…ah, forse ci sono, Dio mio, Fratelli D’Italia, li possiamo passare sia di qua che di qua. Quindi potremmo avere un 42,5 e un 48,6, possiamo fare un buon governo, una democrazia… e possiamo fare veramente una bella democrazia in questo paese!
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti
Peraltro ne capisce più lui di geopolitica che tu di musicapaoolino ha scritto:Sempre lucidissimo Beppe.
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti
Comunque e' bellissimo continuare a vedere i giornalisti accusare la legge elettorale. Come fosse obbligatorio che uno con un terzo dei voti debba avere la maggioranza. Se tra dieci anni il primo partito avra' il 5% dei voti che si fara', gli daremo il 51% dei seggi? Continueremo a ripetere che nessun partito deve tradire se stesso e accordarsi con gli altri?
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti
Gli uomini sai devono anche sbagliaretuborovescio ha scritto:Peraltro ne capisce più lui di geopolitica che tu di musicapaoolino ha scritto:Sempre lucidissimo Beppe.
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti
Curioso di quale legge elettorale possano partorire lega e 5stelle se si accordano per farla..
Lo voglio rivedere, Fabio
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti
I meridiani lì hanno inventati gli inglesi...e vabbé, fa già ridere così...
A lot of people say, "Yeah, I like Dennis Rodman," but they don't really mean that. I'm a big Dennis Rodman fan. I've been a Rodman fan since 1998 when he was in all his controversy, so that's never going to change.
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti
Secondo me Maurizio Milani è il suo nuovo Ghost Writer
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti
ed essendo un comico, ha colto nel segnopocaluce ha scritto:I meridiani lì hanno inventati gli inglesi...e vabbé, fa già ridere così...
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti
Come ti ripete il tuo maestro di tennis per consolarti?paoolino ha scritto:Gli uomini sai devono anche sbagliaretuborovescio ha scritto:Peraltro ne capisce più lui di geopolitica che tu di musicapaoolino ha scritto:Sempre lucidissimo Beppe.
Re: 5 Stelle: la banda degli onesti
Il problema rimane sempre che è il continuo cambiare la legge elettorale a creare il danno, non tanto la legge in sè.Nickognito ha scritto:
Comunque e' bellissimo continuare a vedere i giornalisti accusare la legge elettorale. Come fosse obbligatorio che uno con un terzo dei voti debba avere la maggioranza. Se tra dieci anni il primo partito avra' il 5% dei voti che si fara', gli daremo il 51% dei seggi? Continueremo a ripetere che nessun partito deve tradire se stesso e accordarsi con gli altri?
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti
ok, ma se non la cambi e nessuno vuole governare e' un problema.laplaz ha scritto:
Il problema rimane sempre che è il continuo cambiare la legge elettorale a creare il danno, non tanto la legge in sè.
Se ogni volta che non riesci a fare il governo devi cambiare la legge e poi rivotare, non ne esci piu'. Per me si e' votato con una certa legge, sapevamo tutti in che modo votavamo, abbiamo eletto questi parlamentari e loro devono sostenere una legislatura. Per me proprio non esiste dire che i partiti non collaborano fra di loro. Si mettano d'accordo. Ci mettano un po' di tempo, ok, ma trovino una maggioranza, e' responsbailita' di tutti, ma qua sempre che il politico virtuoso debba lasciare lo stato alla malora in attesa che i cittadini gli diano il 45%. E per me questa visione e' piu' degli elettori che dei politici.
Io fossi un politico avrei voglia di dire 'sapete cosa, facciamo quello che vogliono gli elettori, niente, inciuci, niente governo, tutto alla malora, non si fanno leggi e ce ne andiamo al mare'.
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti
mi sa che vogliono farci fuori, fumate bianche e altri mezzucci per escluderci ma noi non vogliamo inciuci, con salvini o forza italia.
Re: 5 Stelle: la banda degli onesti
Trovato accordo con il cdx, Fico presidente della Camera e Casellati del Senato.
Quelli che mai con Lega e Forza Italia.
Quelli che mai gli inciuci.
Casellati che durante il governo Berlusconi fece assumere la figlia alla segreteria del Ministero della Salute
Grinta grillini, grinta che vi sputtanate da soli.
Quelli che mai con Lega e Forza Italia.
Quelli che mai gli inciuci.
Casellati che durante il governo Berlusconi fece assumere la figlia alla segreteria del Ministero della Salute
Grinta grillini, grinta che vi sputtanate da soli.
Re: 5 Stelle: la banda degli onesti
che ridere vero? il pd è morto e continuate a ridere
Re: 5 Stelle: la banda degli onesti
Fottesega del PD.
Rido di gusto per la "coerenza" dei 5 stelle.
Mi raccomando, mai mettere in dubbio che si sia pestata una merda, piuttosto annusate la suola degli altri sperando di trovarne una più puzzolente
Rido di gusto per la "coerenza" dei 5 stelle.
Mi raccomando, mai mettere in dubbio che si sia pestata una merda, piuttosto annusate la suola degli altri sperando di trovarne una più puzzolente
Re: 5 Stelle: la banda degli onesti
Robbberto Fico.
Pare un brigatista. Ha pure qualcosa di Ramon-Gian Maria Volontè.
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: 5 Stelle: la banda degli onesti
Dici che le mie feci sono più flatulenti?madmarat ha scritto:Miggen, ti prego
(o flatulente?)
Re: 5 Stelle: la banda degli onesti
Come difesa di uno che da dell'idiota e dell'imbecille a ognuno che non lá pensa come lui é perfettamadmarat ha scritto:
Io mi sento semidio? Allora tu ti senti dio. Con te non si può parlare di tennis perché tutto quello che scrivi per te è legge, verità inconfutabile, bibbia...e noi saremmo i semidei?
Poi ti sveli una cosa, a 60 anni avresti già dovuto capirlo...Ferryboat ti lecca il culo, non se ne fotte nulla di te, ma ha capito che se ti venera tu lo difendi a spada tratta, insultando anche quando non c'entri un cazzo (come in questo caso). (Cosa ne pensi Ciccio? Oggi piove. Cosa ne pensi Ciccio? Mi si è rotta l'unghia. Cosa ne pensi Ciccio? ecc. ecc.)
"Vai a cagare genio dei miei stivali"
Se poi tratta il razismo con sistema maniacale basandosi su nortizie scandalistiche e non come um problema sociale e complesso, ancora meglio
Se poi mi trovi 1 post dove non permetto lá replica a chi mi contraddice ti pago una cena.
Tanti auguri e figli maschi
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti
https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/0 ... #cComments
Ma come mai Pizzarotti è così incarognito con il M5S?
Dice anche alcune cose tutto sommato condivisibili, ma il tono e il malcelato disgusto per il M5S faccio fatica a capirlo.
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Dice anche alcune cose tutto sommato condivisibili, ma il tono e il malcelato disgusto per il M5S faccio fatica a capirlo.
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti
Ma non e' stato cacciato?
Quasi tutti gli attivisti che conosco sono adesso disgustati dal M5S, dopo quanto fatto negli ultimi mesi, peraltro.
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti
Nickognito ha scritto:Ma non e' stato cacciato?
Quasi tutti gli attivisti che conosco sono adesso disgustati dal M5S, dopo quanto fatto negli ultimi mesi, peraltro.
Strano. Un partito che ha tecnicamente un PROPRIETARIO è per me intollerabile. Pretendono di far firmare un contratto anticostituzionale per vincolo di mandato. Ma scherziamo?!
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
Re: 5 Stelle: la banda degli onesti
stai parlando di quel pregiudicato di berlusconi?
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti
Non ho molti contatti con gente del partito. Per quelli che ho, e' un partito/movimento che aveva sempre ascoltato la base democraticamente (anche se con un proprietario), ed e' diventato un partito che decide con pochi dirigenti dall'alto, premiando i, tecnicamente, leccaculo, eliminando chi contesta internamente.Nasty ha scritto:Nickognito ha scritto:Ma non e' stato cacciato?
Quasi tutti gli attivisti che conosco sono adesso disgustati dal M5S, dopo quanto fatto negli ultimi mesi, peraltro.
Strano. Un partito che ha tecnicamente un PROPRIETARIO è per me intollerabile. Pretendono di far firmare un contratto anticostituzionale per vincolo di mandato. Ma scherziamo?!
E' sostanzialmente diventato un partito tradizionale, dove il proprietario conta molto meno, ma anche la base non conta quasi piu' nulla.
Ma la base votante non e' la base partecipante, e se ne frega altamente. Chi decide in Italia (anche nel M5S) e' chi non partecipa, non si interessa, sostanzialmente. E poi decide con il voto.
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Re: 5 Stelle: la banda degli onesti
https://www.huffingtonpost.it/2018/03/2 ... _23393285/
La speranza di Cecconi è essere riammesso tra i 5 Stelle. "Non li supplico mica. Ma mi manca quella comunità, non porto rancore e spero non me ne portino". Rivela che molti partiti lo hanno contattato, "anche amici leghisti. Ma mi comporterò come un 5 Stelle". E alla domanda se restituirà i fondi come gli altri M5S, replica "se me lo chiedono".
chi ne esce peggio è l'elettorato Pesarese....
La speranza di Cecconi è essere riammesso tra i 5 Stelle. "Non li supplico mica. Ma mi manca quella comunità, non porto rancore e spero non me ne portino". Rivela che molti partiti lo hanno contattato, "anche amici leghisti. Ma mi comporterò come un 5 Stelle". E alla domanda se restituirà i fondi come gli altri M5S, replica "se me lo chiedono".
chi ne esce peggio è l'elettorato Pesarese....
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